Podejrzewających moją prowokację, motywowaną oczywiście wrogim nastawieniem do PSR uspokajam, że są to słowa Placownika:

Z uporem nie chcesz przyjąć do wiadomości, że to forum nie jest forum PSR. Więcej. PSR w żaden sposób nie jest odpowiedzialne za to, co się na tym forum dzieje. www.racjonalista.pl/forum.php/s,335673#w337187

Dla mnie ten wywód jest dziwny. Przeniosłem dyskusję do nowego wątku i mam nadzieję, że zostanę tu oświecony, jako że niewiedza nie jest jeszcze sprzeczna z regulaminem.

Podejrzewam, że znaczny procent użytkowników tego forum potrzebuje bardzo edukacji w zakresie tematu tego wątku, wiedząc że:

Mariusz Agnosiewicz, jeden z moderatorów tego forum jest
Redaktorem naczelnym Racjonalisty i założycielem PSR. Małgorzata, szefowa PSR też sądzę była nieprzypadkowo moderatorem tego forum i opuściła to stanowisko w dość niechlubnych dla niej okolicznościach, o ile wiem.

W moim dotychczasowym odczuciu i przekonaniu, które jest druzgocąco przez niektóre osoby z PSR krytykowane, PSR nie odpowiada za przekonania i tezy głoszone przez użytkowników forum, ale jest jak najbardziej odpowiedzialne za kształtowanie tego forum przez moderatorów.

Nie wyobrażam sobie, że działania moderacji nie znajdują aprobaty w PSR, skoro czasem nawet prywatne wypowiedzi członków PSR na tym forum, są w PSR ostro krytykowane, o czym wiem. PSR ma więc lekkie skłonności do zamordyzmu i w moim odczuciu próbuje je przenosić na forum, co pasuje do obserwacji.

Dlatego nie rozumiem np. uwag i zarzutów Psyka, że nie potrafię odróżnić forum od PSR, ponieważ w moim przekonaniu doskonale odróżniam te obiekty. Nawet jeżeli formalnie jest tak, jak przedstawia to Placownik, to uważam, że jest to stan fikcyjny i w każdej formie, prawdziwej czy fikcyjnej, szkodliwy dla PSR.

Moderacja forum jest w moim rozumieniu ramieniem PSR, forum jego chwilowo jego tubą tubą i dlatego istnieją liczne konflikty poglądowe represjonowane przez moderację banem z naruszeniem regulaminu forum.

Takie jest moje zdanie. Czekam na sprostowanie

Daj już spokój, Bożydar. Twoja obsesja na punkcie PSR jest nudna jak flaki w oleju.

>Daj już spokój, Bożydar. Twoja obsesja na punkcie PSR jest nudna jak flaki w oleju.

Nie mam na imię Bożydar.
Nie mam obsesji na punkcie PSR.
Nie wypowiadaj się w nudnych dla ciebie wątkach.
Wypowiadaj się jeżeli masz coś ważnego do powiedzenia.

---

Pozdrawiam wszystkich; cyt. ukradziona wypowiedź

A ja na ten przykład:
- nie jestem członkiem PSR
- nie wiem kto z innych forumowiczów do PSR należy, a kto nie
- nic mnie to nie obchodzi
- last but not the least - WOW, nie czuję się represjonowany!!

To że PSR wewnętrznie w swoim gronie "rozlicza" swoich członków z wypowiedzi tutaj, jest chyba normalne. Nauczyciel, który prywatnie popiera gwałcenie małych dzieci i rozmawia o tym ze znajomymi też powinien być wyklęty z grona pedagogicznego, to chyba jasne? PSR jest organizacją ideową i jako taka dba o to, żeby w jej gronie nie było ludzi, którzy na ideę sobie leją.

A mówić że PSR jest odpowiedzialne za kształtowanie tego forum przez modów dlatego, że członkowie PSR są modami... to trochę jakby mówić że katolicyzm jest cudowną religią bo kilku dobrych ludzi jest katolikami.

Z zapisów: www.racjonalista.pl/index.php/s,2

wynika, że portal jest niezależnym bytem prawnym - czasopismem.

W kontekście finansowym występują jednak nazwy takie jak:

- Fundacja Wolnej Myśli
- bliżej nieokreślone wydawnictwo "racjonalisty"
- Sklep i związane z nim konto bankowe (numer konta i nazwa podmiotu nie jest informacją dostępną bez dokonania zakupu)
- PSR

Myślę, że mile widzianym byłoby, wzorem normalnie prowadzonych działalności gospodarczych, poinformować czytelników w stopce strony głównej jaki jest status prawny portalu i kto, osobowo lub prawnie, jest jego właścicielem. A także podanie takich informacji jak numer REGON, NIP i temu podobne, służące identyfikacji i uwiarygodnieniu partnerów w prowadzonej działalności gospodarczej.

W chwili obecnej, jeśli tak na prawdę zacznie się człowiek zastanawiać kto stoi za portalem..... Brak informacji jest idealną pożywką dla wszelkich teorii spiskowych. Utrudnia także dochodzenie praw na drodze sądowej, co może nie najlepiej świadczyć o intencjach twórców portalu.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

W chwili obecnej, jeśli tak na prawdę zacznie się człowiek zastanawiać kto stoi za portalem..... Brak informacji jest idealną pożywką dla wszelkich teorii spiskowych. Utrudnia także dochodzenie praw na drodze sądowej, co może nie najlepiej świadczyć o intencjach twórców portalu.


Nie spekuluję na temat intencji, nie patrzę na to tak radykalnie, ale też niepokoi mnie ta sytuacja na forum i reakcje podejrzanych, ale w pełni tolerowanych "użytkowników" forum.

Zobaczcie ile minusów zbierają moje wypowiedzi, nieważne co zawierają. Tu toczy się bezpardonowa brudna wojna, która jest sprzeczna z deklaracjami tego portalu.

Czy nie ma tu kogoś z zasiedziałych uczciwych użytkowników, aby postawić wniosek o usunięcie z forum tych minusujących lawinowo bez uzasadnienia i nie wypowiadających się?

Niedługo oni będą mieli rok i sami stawiać będą takie wnioski o usunięcie.

---

Pozdrawiam wszystkich; cyt. ukradziona wypowiedź

PSR jest organizacją ideową i jako taka dba o to, żeby w jej gronie nie było ludzi, którzy na ideę sobie leją.


W gronie PSR tak, ale na ogólnym forum już nie.

Jestem tu ostatnią osobą, która leje na ideę PSR. Moje problemy wynikają z wykazywania sprzecznośćci w działaniach moderacji (czyli tworu, którego działania uważam za przejawy działania PSR)z ideami programowymi PSR.
Kartę programową PSR i ideę utworzenia takiej organizacji o dokładnie takim charakterze popieram w całej rozciągłości.

Przeraża mnie, że osoby uważające się za racjonalistów Pan Mentrak i Pan Łotrek, popierając tym grupę kilku osób trollujących wytrwale przeciw mnie, wystąpiły z wnioskiem o usunięcie mnie z tego forum, mimo że doskonale wiedzą, że identyfikuję się z wartościami deklarowanymi przez PSR i broniąc właśnie tych wartości popadam w konflikty z moderacją, która czasem stosuje nieprzeniknione interpretacje regulaminu.

---

Pozdrawiam wszystkich; cyt. ukradziona wypowiedź

>Myślę, że mile widzianym byłoby, wzorem normalnie prowadzonych działalności gospodarczych, poinformować czytelników w stopce strony głównej jaki jest status prawny portalu i kto, osobowo lub prawnie, jest jego właścicielem.

Właścicielem i główny dysponentem portalu jest Fundacja Wolnej Myśli, założona w ubiegłym roku. Fundacja jest formalnym wydawcą Racjonalisty.
Odpowiada za treść i kształt.
Nie mamy jeszcze wyodrębnionej strony powstałej niedawno fundacji, będącej najważniejszym podmiotem Racjonalisty, gdyż jesteśmy w trakcie pewnych czynności formalnych (np. zmiana wpisu w rejestrze dzienników i czasopism)
Ale podstawowe informacje i dane Fundacji (adres, nip, statut) można znaleźć tutaj:
www.racjonalista.pl/index.php/s,88
Wpis do KRS dostępny tutaj:
opp.ms.gov.pl/Podmiot.aspx?nrkrs=0000336516

W ramach portalu prowadzona jest działalność gospodarcza polegająca na sprzedaży i wydawaniu książek.

W ramach portalu wyłoniło się także PSR. Zarząd PSR od ubiegłego roku dyskutuje jednak o budowie własnej odrębnej od Racjonalisty strony internetowej. Aczkolwiek póki co głównym polem internetowego działania PSRu jest Racjonalista.

W nowym wydaniu Racjonalisty na pewno dopracujemy prezentację spraw formalnych Racjonalisty. Obecnie to było zawsze na drugim planie, bo koncentrowaliśmy się głównie na stronie merytorycznej.

Dziękuję za wyjaśnienie.

>(....)Właścicielem i główny dysponentem portalu jest Fundacja Wolnej Myśli, założona w ubiegłym roku. Fundacja jest formalnym wydawcą Racjonalisty.(....)

Z ciekawości zapytam, jako że portal żyje dużo dłużej, kto był właścicielem wcześniej? O ile oczywiście nie jest to tajemnicą.

>W nowym wydaniu Racjonalisty na pewno dopracujemy prezentację spraw formalnych Racjonalisty. Obecnie to było zawsze na drugim planie, bo koncentrowaliśmy się głównie na stronie merytorycznej.(....)

Dodanie jednej strony nie powinno być aż tak czasochłonne a wyklaruje zdecydowanie kto, co i jak.

Podobnie niefortunnie strona PSR jest sprzężona w prost ze stroną "racjonalista.pl" pozorując jednak pewną niezależność co może budzić dość oczywiste wątpliwości co do tego kto jest kim i kto czym zarządza.

Pozdrawiam,

[edit]
Zaglądnąłem na podaną stronę KRS.... opp.ms.gov.pl/ no cóż, typowe dla Polski. Żegnajcie osoby niedowidzące, żegnajcie wielbiciele trybu tekstowego.... Niesamowitym jest by władze w taki sposób ograniczały dostęp do informacji publicznych! Chociaż, choć domena .gov.pl sugeruje, że jest to strona rządowa, nie zawiera ona ŻADNYCH informacji umożliwiających zidentyfikowanie administratora czy kontakt z nim. Żenada.

---

Tomasz Sztejka

>Z ciekawości zapytam, jako że portal żyje dużo dłużej, kto był właścicielem wcześniej?

Wcześniej nigdy te sprawy nie były uregulowane, opierały się na zgodnym nieformalnym porozumieniu administratorów. Formalnym wydawcą Racjonalisty był podmiot gospodarczy Mariusz Gawlik "Racjonalista", przez niedługi zresztą okres, bo wcześniej w ogóle nie byliśmy wpisani w rejestr dzienników i czasopism.
Od wielu już jednak lat portal ten prowadziły trzy główne osoby: Mariusz Gawlik, Michał Przech i Andrzej Koraszewski (powinienem tutaj dodać też Małgorzatę Koraszewską, której nie ma w tym gronie, bo taka była jej wola). I to byli faktyczni właściciele i zarządcy portalu.
W ubiegłym roku sformalizowaliśmy ten stan.

>Podobnie niefortunnie strona PSR jest sprzężona w prost ze stroną "racjonalista.pl"

Racjonalista zawsze był tylko inkubatorem i polem działania PSR, nigdy nie był zarządzany przez PSR.

Możesz się kretynie nieskończony* od prezes PSR odpieprzyć?

Wnioskuję do moderacji o usunięcie z forum tego indywiduum, które przynosi wstyd temu forum i uniemożliwia dyskusję.

---

Pozdrawiam wszystkich; cyt. ukradziona wypowiedź

> Moje problemy wynikają z wykazywania sprzecznośćci w działaniach moderacji (czyli tworu, którego działania uważam za przejawy działania PSR) z ideami programowymi PSR.
No więc tu właśnie się mylisz i to unieważnia twój tok wnioskowania. Kolegium nie jest projektem psr.

>Kartę programową PSR i ideę utworzenia takiej organizacji o dokładnie takim charakterze popieram w całej rozciągłości.
Jak to zwykle bywa, codzienna rzeczywistość okazała się trudniejsza niż teoria.

>Przeraża mnie, że osoby uważające się za racjonalistów Pan Mentrak i Pan Łotrek, popierając tym grupę kilku osób trollujących wytrwale przeciw mnie, wystąpiły z wnioskiem o usunięcie mnie z tego forum, mimo że doskonale wiedzą, że identyfikuję się z wartościami deklarowanymi przez PSR i broniąc właśnie tych wartości popadam w konflikty z moderacją, która czasem stosuje nieprzeniknione interpretacje regulaminu.
Ich wniosek był całkowicie zrozumiały. Gdybyś jednak rzeczywiście popadł w konflikt z moderacją, jak to sobie przypisujesz, to byś już nie pisał.

>Zobaczcie ile minusów zbierają moje wypowiedzi, nieważne co zawierają.
Przyznawanie minusów jest tak samo zgodne z regulaminem, jak przyznawanie plusów.

>Tu toczy się bezpardonowa brudna wojna, która jest sprzeczna z deklaracjami tego portalu.
Nie wiem co mają wspólnego deklaracje portalu z tym, że kilka osób cię nie lubi..

>Czy nie ma tu kogoś z zasiedziałych uczciwych użytkowników, aby postawić wniosek o usunięcie z forum tych minusujących lawinowo bez uzasadnienia i nie wypowiadających się?
Zasiedziali (przynajmniej w części) uważają część zawikłanych dysput za bezprzedmiotowe.
Naprawdę nie widzę nic fajnego w przenoszeniu wojen z innych miejsc na forum. Wojen znaczy pyskuwek, które ani nic nie wyjaśniają, ani do niczego nie prowadzą.

Czy możesz Scepticusie wyrazić w jednym zdaniu, czego chcesz w taki sposób, by to zdanie nie było "hasłem wyborczym" (dla wyjaśnienia: pustym lub płytkim sloganem)? Innymi słowy, gdzie Cię boli?

Pozdrawiam

---

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.

> Możesz się kretynie nieskończony* od prezes PSR odpieprzyć?
>Wnioskuję do moderacji o usunięcie z forum tego indywiduum, które przynosi wstyd temu forum i uniemożliwia dyskusję.
Wnioski formalne mają swój tryb.
Dlaczego go nie stosujesz?
Pozdrawiam

---

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.