Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
18-10-2010 17:25Brivion (3 punktów)Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
Witam

Oglądałem kiedys na youtube film www.youtube.com/watch?v=fE7iihzOzPQ . Pewnie ten film byl na forum juz setki razy ale nie w tym rzecz. Na pewnej stronie internetowej ktos wypowiedział sie, iz zjawisko przedstawione na tym filmie dowodzi, że świadomość to rodzaj energii, ktora jest twórcza. Chciałbym prosic o objasnienie tego co pokazane jest na filmie. Interesuje sie bardzo tym tematem i chcialbym, sie dowiedziec np. dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest "obserwowany". Jeszcze jedna osoba opowiadała o tym, ze kiedys odbyl sie eksperyment w ktorym kilka osob patrzylo sie na strumien elektronow (przedstawiony on byl graficznie na monitorze) i starało sie myślec, ze stromien ten odchyba sie np. w lewo i o dziwo odchylal sie on w lewo. Czy to są totalne bzdury? Czy cos takiego naprawde zachodzi? Zapraszam do dyskusji, będe wdzieczny za przydatne linki. Pozdrawiam, Konrad.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8
#106
27-10-2010 18:31
 Ocena-1 na 1
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi uxbridge
>>Wiadomo co kieruje: szczeliny zmieniają istotnie powierzchniowy rozkład ładunków w dowolnym materiale.
>Taaa... fotonami też kieruje rozkład ładunków?

Oczywiście.
Promieniowanie jest falą... taka sztafeta - skorelowany ruch wielu elementów, w tym przypadku propagacja oscylacji ładunków.

hc*alpha = ke^2;
dzielisz to przez: r = alpha*l;
gdzie: l - długość fali; r - amplituda oscylacji (średnia);

hc/l = hf = ke^2/r; energia elementarnego oscylatora.

kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi sceptymucha
>>Wiadomo co kieruje: szczeliny zmieniają istotnie powierzchniowy rozkład ładunków w dowolnym materiale.
>No to niestety, ale trzeba to jakoś wykazać. Matematycznie nawet w przybliżeniu.

To jest od dawna oczywiste - problemy brzegowe, czyli równania cząstkowe - Laplace'a, Poissona, itp.
Albo teoria funkcji zespolonych - wiesz czym byłby takie dziury w płaszczyźnie zespolonej? Sprawdź podstawowe twierdzenie całkowe Cauchy'ego.

>Eksperymentalnie może być nawet łatwiej - puszczając elektrony równolegle do płytki z szczelinami - jeśli oczywiście nie jest decydujące samo przejście przez szczelinę.
>Dopóki tego nie zrobi się (niekoniecznie Ty, czy ja mamy to robić) udowadniając lub obalając pozostajemy przy sposobach dających się stosować w obliczeniach. Z konieczności.

Codziennie to robią w tysiącach laboratoriów: spektroskopia elektronowa, neutronowa...

sceptymucha (moderator, 11470 punktów)Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi kombi
Co do Cauchego i tw. całkowego, to z niego nie wynika rozkład dróg dla elektronu w przestrzeni. Do tego szybciej by pasowała zmiana rozkładu atomów (elektronów) w płytce. Ale to trzeba by pokazać.

(...)
>Codziennie to robią w tysiącach laboratoriów: spektroskopia elektronowa, neutronowa...
Robią, nie robią. Nie słyszałem o takich doświadczeniach.
Nie słyszałem też o doświadczeniach, gdzie sprawdzano by dla jakich szerokości szczeliny efekt zachodzi, dla jakich znika. To samo z odstępem między szczelinami. Chociaż pewnie takie były.

Pozdrawiam

No cóż. Wszyscy próbujemy coś wyrazić. Niekoniecznie to, o czym myślimy, że próbujemy to wyrazić.

#109
27-10-2010 22:14
 Ocena-1 na 1
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi sceptymucha
>Co do Cauchego i tw. całkowego, to z niego nie wynika rozkład dróg dla elektronu w przestrzeni. Do tego szybciej by pasowała zmiana rozkładu atomów (elektronów) w płytce. Ale to trzeba by pokazać.

Co pokazać? Przecież widziałeś te obrazki już setki razy.

Elektrony w atomach są zawsze na zewnątrz - otaczają jądro z ładunkiem dodatnim.
Zatem z każdej powierzchni - dowolnej bryły, muszą wystawać właśnie te elektrony.
Dziurawisz cokolwiek i powierzchnia bryły rośnie, czyli więcej tych elektronów na zewnątrz.
No i stąd dyfrakcja na krawędziach i szczelinach.

dowolna sieć ładunków:
- - - - --
- 6+ - 6+ - -
6+ - 6+ - 6+ -
- 6+ - 6+ - -
- -
itd.

Takie coś ma być kompletnie neutralne - zerowe pole elektryczne na zewnątrz?
No to policz, a potem zrób dziurę i jeszcze raz...

>Robią, nie robią. Nie słyszałem o takich doświadczeniach.
>Nie słyszałem też o doświadczeniach, gdzie sprawdzano by dla jakich szerokości szczeliny efekt zachodzi, dla jakich znika. To samo z odstępem między szczelinami. Chociaż pewnie takie były.

Nie trzeba słyszeć - technologia to biznes... ale pewnie usłyszysz - gdy zarobią np. komórkę w guziku, procesor z węgla, niewidzialny sznurek ... itd. No, a miłośnicy tych 'kwantowych zaświatów' będą to tylko kupować.

uxbridge (5980 punktów)Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi kombi
>>>Wiadomo co kieruje: szczeliny zmieniają istotnie powierzchniowy rozkład ładunków w dowolnym materiale.
>>Taaa... fotonami też kieruje rozkład ładunków?
>Oczywiście.
>Promieniowanie jest falą... taka sztafeta - skorelowany ruch wielu elementów, w tym przypadku propagacja oscylacji ładunków.
>hc*alpha = ke^2;
>dzielisz to przez: r = alpha*l;
>gdzie: l - długość fali; r - amplituda oscylacji (średnia);
>hc/l = hf = ke^2/r; energia elementarnego oscylatora.
To jest bez związku z czymkolwiek.
Jak bardzo chcesz napisać wzór to napisz wzór na siłę działającą na foton w polu EM.
A jak nie, to na neutron, bo one też interferują.
I po co używać stałej h? To skala działania całkowicie bez sensu i nie na miejscu skoro nie obowiązuje mechanika kwantowa.

sceptymucha (moderator, 11470 punktów)Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi kombi
Pokazać, że generują odpowiednie zachowanie badanych elektronów.

Pozdrawiam

No cóż. Wszyscy próbujemy coś wyrazić. Niekoniecznie to, o czym myślimy, że próbujemy to wyrazić.

kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego elekton zmienia swoje zachowanie gdy jest 'obserwowany'
W odpowiedzi uxbridge
>Jak bardzo chcesz napisać wzór to napisz wzór na siłę działającą na foton w polu EM.
>A jak nie, to na neutron, bo one też interferują.

Z pól Maxwella też można, ale wtedy nie ma fotonów (cząstek), lecz fale em oraz zdarzenia.

Wtedy np. polaryzator tak działa: I_out = I*cos^2(a);
a nie tak: p = cos^2(a);

i powiedzmy dla a = 45 stopni:
I_out = 1/2 I; i wiemy że natężenie światła po przejściu będzie dwa razy mniejsze;
Natomiast z fotonem otrzymasz prawdopodobieństwo:

p = 1/2; no i co teraz wiemy - przeszedł, czy nie przeszedł?

>I po co używać stałej h? To skala działania całkowicie bez sensu i nie na miejscu skoro nie obowiązuje mechanika kwantowa.

h jest pewną stałą empiryczną, czyli niezależną od teorii. Podobnie G, c, i wiele innych...

1 2 3 4 5 6 7 8

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365