Jeśli ktoś w coś tam wierzy , to od razu jest debil? Chyba nie! Nie oceniajmy ludzi pochopnie. My mamy swoje poglądy, inni postrzegają wszechświat inaczej. Ich sprawa! Podstawowa zasada współistnienia - żyjmy tak, by nie szkodzić innym! Czy jastem łysy, czy mam fioletowe włosy, czy wierzę w Jezuska, czy Zaratustrę, czy w Stephana Hawkinga-moja sprawa!
Jeśli Ktoś chce o tym pogadać-zapraszam! Jeśli jestem nudny-niech moderator mnie wykasuje! Pozdrawiam!

> Ich sprawa!

Ech... gdyby to była tylko i wyłącznie ich sprawa, to nie miałbym nic przeciwko ich wierzeniom.
Problem w tym że wierzenia religiantów mają wpływ na życie ludzi którzy nie identyfikują się z ich poglądami.
Może trochę na wyrost określiłem wierzenia jako osobiste poglądy, ponieważ dogmatyzm jest powielaniem cudzych ideii i wymysłów.

W zasadzie nie powinnam się wypowiadać, bo zgadzam się w całości, co nie jest podstawą do dyskusji. Poczekam na kontrargumenty. (... Jacku? )

PS. Najbardziej podoba mi się neologizm w tytule.

>Jeśli ktoś w coś tam wierzy , to od razu jest debil? Chyba nie! Nie oceniajmy ludzi pochopnie.
-Jeśli ktoś tam w coś tam to nie. Jeśli ktoś wierzy że Bóg stworzył świat w 6 dni, a zbawienie zapewni mu spożywanie ciała i krwi, kogoś kto od dawna nie żyje, to jest debil.

>mamy swoje poglądy, inni postrzegają wszechświat inaczej. Ich sprawa! Podstawowa zasada
>współistnienia - żyjmy tak, by nie szkodzić innym! Czy jastem łysy, czy mam fioletowe włosy, czy
>wierzę w Jezuska, czy Zaratustrę, czy w Stephana Hawkinga-moja sprawa!
-Rozróżniaj wiarę od wiedzy. I sprawa podstawowa z tym współistnieniem. Przez całe wieki to niewierzącym nie wolno było spokojnie istnieć. Nie spotkałem się z tym aby ateista chodził, zaczepiał ludzi i wmawiał im swoje poglądy, a wszelkie sekty religijne robią to ciągle.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>W zasadzie nie powinnam się wypowiadać, bo zgadzam się w całości, co nie jest podstawą do dyskusji. Poczekam na kontrargumenty. (... Jacku? )
>PS. Najbardziej podoba mi się neologizm w tytule.
To nie jest neologizm - nowotwór lingwistyczny. Całkiem polskie słowo! Ja akurat wierzę w naukę. Jestem pewien, że ona wszystko wyjaśni. Wcześniej czy później. Nawet duchy, nawiedzone domy itp. Co do szowinizmu, to często się z tym spotykam na portalu Racjonalista. A może jestem przewrażliwiony? Tak czy owak, powinniśmy wystrzegać się retoryki "radia ma ryja". Ot tak, dla lepszego samopoczucia!
Aha. Nie jestem Jacek, tylko Jarek, Jarosław!

> Ja akurat wierzę w naukę. Jestem pewien, że ona wszystko wyjaśni. Wcześniej czy później. Nawet duchy, nawiedzone domy itp.
Ja tylko do pewnego stopnia. Nie robię z niej bożka.
> Co do szowinizmu, to często się z tym spotykam na portalu Racjonalista. A może jestem przewrażliwiony?
Nie jesteś, on się pojawia - w różnych odmianach (męski też).

> Aha. Nie jestem Jacek, tylko Jarek, Jarosław!
Anna, bardzo mi przykro (tak to szło?).
Ale to było w przestrzeń portalu - do jednego z moich "etatowych" oponentów, uważających za najgorsze zjawisko właśnie wiarę w zaświatyzm.

>Ale to było w przestrzeń portalu - do jednego z moich "etatowych" oponentów, uważających za najgorsze zjawisko właśnie wiarę w zaświatyzm.

Jacek Tabisz ma rację.
Nie ma nic gorszego niż kłamstwo, obłuda i hipokryzja wyniesione do rangi świętości.

>Nie ma nic gorszego niż kłamstwo, obłuda i hipokryzja wyniesione do rangi świętości.
Ale wiara nie zawsze łączy się z kłamstwem, obłudą i hipokryzją. To są cechy religianctwa, czyli ostentacyjnej religijności "na pokaz", a jak już kiedyś wspominałam wiara, religia i kościół instytucjonalny są to trzy odmienne zagadnienia, z których pierwsze, jako pozostające w obszarze prywatnych odczuć w ogóle mnie nie interesuje.

>Ale wiara nie zawsze łączy się z kłamstwem

Czym w takim razie jest wiara?

Prawdą?

Wiara to nic innego jak niewiedza.

Przyjmując brak wiedzy za pewnik, zakłamuje się rzeczywistość okłamując przy okazji samego siebie.
Co może być wartościowego w tworzeniu takich iluzji?

>Jeśli ktoś w coś tam wierzy , to od razu jest debil? Chyba nie! Nie oceniajmy ludzi pochopnie. My
>mamy swoje poglądy, inni postrzegają wszechświat inaczej. Ich sprawa!

Też tak kiedyś myślałem ale to się nie sprawdza. Bo jak ktoś wierzy w nieistniejącego boga i wspiera dogmaty religijne, które za tym idą, często nie chce stać obojętnie kiedy ktoś dokonuje aborcji, zabiegu in vitro czy jest gejem i to właśnie szkodzi współistnieniu. Z drugiej strony musimy przyjąć jakieś kryterium w rozstrzyganiu takich sporów. A jakie to miałoby być kryterium jak nie naukowe. Otóż nikt nigdy naukowo nie dostarczył żadnego wiarygodnego argumentu za hipotezą boga. Dobrze, więc ktoś może stwierdzić: nikt nie potrafi również udowodnić, że bóg nie istnieje. Już śpieszę odpowiedzieć, a więc nikt nigdy nie udowodnił nieistnienia różowych jednorożców.

>
>wierzę w Jezuska... czy w Stephana Hawkinga-moja sprawa!

Hawking to żywa osoba i ustawienie go w jednym szeregu z bardzo słabo opisaną historycznie postacią, wręcz istniejąca jedynie w mitologii jest mocno nie na miejscu.

>Problem w tym że wierzenia religiantów mają wpływ na życie ludzi którzy nie identyfikują się z ich poglądami.

Wierzący chcą, aby prawo było jak najbardziej zgodne z ich poglądami, niewierzący to samo oj zła ta demokracja zła...

>Może trochę na wyrost określiłem wierzenia jako osobiste poglądy, ponieważ dogmatyzm jest powielaniem cudzych idei i wymysłów.

Mylisz pewne rzeczy dogmatyzm występuje w religiach i ma mało wspólnego z wiarą.

Problem w tym, że tak naprawdę cały problem z wierzącymi i niewierzącymi napędza te kilka % całości Ci skrajnych poglądach.

>- Jeśli ktoś wierzy że Bóg stworzył świat w 6 dni, a zbawienie zapewni mu spożywanie ciała i krwi, kogoś kto od dawna nie żyje, to jest debil.

Wpisujesz się w nowy nurt, który propagują niektórzy ateiści, w tym Richard Dawkins. Według najnowszych badań terapia szokowa na prawdę działa i mówienie ludziom wprost dobitnej prawdy o ich poglądach motywuje ich do myślenia. Popieram.

   Nie nazwałbym debilem kogoś, kogo najzwyczajniej w świecie nie interesuje rzeczywistość taka, jaka jest, a woli wierzyć sobie w naiwne bajeczki, bo mu z tym wygodniej. Aczkolwiek taka postawa na pewno nie budzi mojego szacunku. Generalnie nie ma się czym chwalić ani z czego być dumnym.
   Oczywiście preferowałbym, żeby ludzie posługiwali się rozumem i uważam, że taki świat byłby lepszy. Ale to tylko moja preferencja; jeśli ludzka ignorancja mi nie szkodzi, to mi nie przeszkadza. Rezerwuję sobie jednak prawo do oceniania poglądów na podstawie ich meritum oraz śmiania się z nich do rozpuku, jeśli są śmieszne.

   Pozdrawiam.

>Rezerwuję sobie jednak prawo do oceniania poglądów na podstawie ich meritum oraz śmiania się z nich do rozpuku, jeśli są śmieszne.
>   Pozdrawiam.
inni też sobie to prawo rezerwują

>Wpisujesz się w nowy nurt, który propagują niektórzy ateiści, w tym Richard Dawkins. Według najnowszych badań terapia szokowa na prawdę działa i mówienie ludziom wprost dobitnej prawdy o ich poglądach motywuje ich do myślenia. Popieram.

-W sumie to tylko słowa. Nikogo na stosie palić nie zamierzam. Chociaż gdy się patrzy jak tym biednym dzieciom wciska się ten kit to wszelkie słowa wydają się za słabe.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>Mylisz pewne rzeczy dogmatyzm występuje w religiach i ma mało wspólnego z wiarą.

Bóg nie jest dogmatem?

Przecież każda jedna religia uznaje jego istnienie za niepodważalny fakt, czyli dogmat.