Śmierć związanego z "Racjonalistą" byłego wieloletniego Wielkiego Mistrza Wielkiego Wschodu Polski (www.racjonalista.pl/forum.php/s,467663 ) przypomniała o istnieniu i działalności masonerii. "Racjonalista" sporo miejsca poświęca jawnym aspektom działalności masonerii, np.: www.racjonalista.pl/forum.php/s,428374, www.racjon(*)/q,Wspolczesne.wolnomularstwo. Aby obraz tej organizacji był pełny, warto byłoby wspomnieć także o niejawnych aspektach jej działalności, choć w tej kwestii dysponujemy rzecz jasna bardzo skąpymi danymi. Jednak nawet te szczątkowe dane, które przez przypadek ujrzały światło dzienne, świadczą o istnieniu następujących cech organizacji masońskich:
- oddziaływanie na życie publiczne współdziałających członków oraz struktur, w szczególności poprzez animowanie jawnych organizacji aktywnych w życiu publicznym
- istnienie członków i struktur niejawnych, niejawność współdziałania poszczególnych członków i struktur
- niejawność niektórych celów.

Skutki działalności organizacji, która posiada powyższe cechy, mogą być następujące:
1. Opinia publiczna nie ma świadomości wzajemnego wspierania się lub współdziałania poszczególnych osób należących do masonerii.
2. Osoby uczestniczące w organizacji animowanej przez masonerię nie mają świadomości faktu animowania i nie wiedzą, że niektóre z kluczowych osób w organizacji należą do masonerii i współdziałają ze sobą.
3. Osoby należące do masonerii nie mają świadomości istnienia struktur wyższego rzędu lub nie znają ich rzeczywistych celów.

W ostatnim akapicie raportu komisji śledczej włoskiego parlamentu w sprawie loży P2 z września 1981 roku (www.racjon(*)sji.sledczej.w.sprawie.lozy.P2 ) znalazły się następujące stwierdzenia:
"albo wspólnota wyklucza jakąkolwiek interferencję z życiem publicznym ze swojej sfery zainteresowań (...), a wówczas niech ulega, na ile uznaje za stosowne, rytom ezoterycznym i sekretnym, albo chce w pełni uczestniczyć w życiu naszego społeczeństwa. Jeśli prawdziwa jest druga alternatywa, będzie musiała wyrzec się (...) rytów, które mają urok tajemniczych zwyczajów z dawnych czasów, które jednak w praktyce okazały się być żyzną glebą dla zwyczajów niedozwolonych w czasach współczesnych."

Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?

Niektóre obediencje może i niechcący szkodzą, ale WWP ma moje poparcie.

Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie
>powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?
A ten watek to w rewanżu za watek Opus Dei ?
Jeżeli tak to w moim pojęciu Opus Dei jest znacznie bardziej szkodliwe i niebezpieczne.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

> Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie
>powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?

Jak to się zwykło mawiać w organizacji, która ma faktycznie duży wpływ na życie publiczne w kraju:
"Oto Wielka Tajemnica Wiary"?

> Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie
>powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?
To z pewnością zależy o jakiej loży mowa i jacy ludzie ją tworzą. Na pewno fakt posiadania niejawnych aspektów w strukturze organizacji i jej celach nie czyni z niej z miejsca szkodnika. Problem oczywiście pojawia się w momencie, w którym w grę wchodzi polityka, bo pojawia się pytanie: komu i jakim celom służy dany jegomość.

> Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?

A o jakich to niejawnych aspektach mówisz? Wolnomularstwo jako organizacja działa zgodnie z prawem i, o ile mi wiadomo, ujawnia wszelkie informacje wymagane przez to prawo. Cóż można więcej wymagać?

Niemal każda organizacja nie może ujawniać wszystkiego, np. ja trzymam pytania egzaminacyjne w tajemnicy przed studentami, a prace naukowe są przesyłane mi do recenzji na zasadzie poufności. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, ta moja niejawność powinna być społecznie szkodliwa. Czy tak?

Wspomniane aspekty tajności funkcjonowania struktur masońskich oraz obowiązek wzajemnego popierania się członków loży przysparzają ostatnio sporo kłopotów władzom brytyjskim. Otóż w brytyjskiej policji zawiązała się loża masońska funkcjonariuszy policji i wymiaru sprawiedliwości o nazwie "sine favore". Recz wzbudziła sporo kontrowersji ze względu na oczywiste zagrożenie bezstronności i obiektywnośći funkcjonariuszy organów ścigania, które to cechy winny być w tej branży absolutnie kardynalne.
Poniżej zamieszczam link do artykułu z czasopisma The Telegraph traktującego o problemie:

www.telegr(*)id-Camerons-riot-response.html

W kontekście problemów tutaj poruszanych warto wspomnieć o tzw. sprawie Williama Morgana(rok 1826)
Był on mieszkańcem Batavi w stanie Nowy Jork(USA). Chciał zostać członkiem lokalnej loży masońskiej(Freemasonry) ale mu odmówiono. Wówczas Morgan ogłosił, iż zamierza opublikować książkę, w której przedstawi tajne praktyki i rytuały tej coraz bardziej wpływowej organizacji w USA. W reakcji na taką zapowiedź, Morgan został aresztowany przez wolnych masonów, następnie porwany(wywieziony w nieznane miejsce) i ostatecznie najpewniej zamordowany, chociaż co do tego ostatniego nie ma 100 - procentowej pewności. Nie jest również w 100 % pewnym, że ewentualnego morderstw adopuścili się wolni masoni. W każdym razie po przeprowadzeniu dochodzenia 3 wolnych masonów zostało skazanych za porwanie, a na fali resentymentu antymasońskiego powstała partia antymasońska która jako tzw "trzecia partia" odgrywała w polityc eamerykańskiej sporą rolę.
Przedstawiony powyżej casus Morgana jest merytorycznie bardzo szkeletowy. Zainteresowanych szczegółami odsyłam do hasła Morgan William w wikipedii anglojęzycznej:

en.wikipedia.org/wiki/William_Morgan_(anti-Mason)

Aby obraz tej organizacji był
>pełny, warto byłoby wspomnieć także o niejawnych aspektach jej działalności, choć w tej
>kwestii dysponujemy rzecz jasna bardzo skąpymi danymi. Jednak nawet te szczątkowe dane, które przez
>przypadek ujrzały światło dzienne, świadczą o istnieniu następujących cech organizacji masońskich:
Masoneria to raczej dyskretna organizacja, ale literatura na jej temat jest dość obszerna, nie mowiąc o stronach internetowych poszczególnych Obiediencji. Można architekturę poczytać. Nic sensacyjnego .

> Skutki działalności organizacji, która posiada powyższe cechy, mogą być następujące:
A ta "możność" to z jakich źródeł ?

>A ten watek to w rewanżu za watek Opus Dei ?
>Jeżeli tak to w moim pojęciu Opus Dei jest znacznie bardziej szkodliwe i niebezpieczne.

Jedno, co mnie powstrzymuje przed przystąpieniem do masonerii, to właśnie ta niejasność co do "struktur wyższego rzędu". To straszne, ale ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan. To oczywiście tylko takie przewrażliwienie.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Jedno, co mnie powstrzymuje przed przystąpieniem do masonerii, to właśnie ta niejasność co do "struktur wyższego rzędu". To straszne, ale ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan.
Też mam takie niczym nie uzasadnione wrażenie. Wolę pełną jasność organizacji do których należę.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie
>powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?

Oczywiście. Tylko rząd ma prawo niejawnie wpływać na życie obywateli.

> Można architekturę poczytać.
Można architekturę poczytać? No koleżanko, piszesz jak prawdziwa wolnomularka

>>Jedno, co mnie powstrzymuje przed przystąpieniem do masonerii, to właśnie ta niejasność co do "struktur wyższego rzędu". To straszne, ale ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan.
>Też mam takie niczym nie uzasadnione wrażenie.

Może za Polskim Stowarzyszeniem Racjonalistów też stoi Watykan?

A może to tylko Wasz antyklerykalizm stał się Waszą obsesją?

>> Można architekturę poczytać.
>Można architekturę poczytać? No koleżanko, piszesz jak prawdziwa wolnomularka
Może chodzi o miesięcznik "Architektura". Można poczytać i jest co.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>A o jakich to niejawnych aspektach mówisz?

Przecież wyraźnie napisałem. Powtarzam:
Cytat:

> Wolnomularstwo jako organizacja działa zgodnie z prawem i, o ile mi wiadomo, ujawnia wszelkie informacje wymagane przez to prawo. Cóż można więcej wymagać?

Napisałem wyraźnie we wprowadzeniu do wątku, że nie mówimy tu o jawnych aspektach masonerii (np. o śmiesznej "liturgii", zewnętrznej ideologii, jawnej części struktur), lecz o niejawnych.