Śmierć związanego z "Racjonalistą" byłego wieloletniego Wielkiego Mistrza Wielkiego Wschodu Polski (www.racjonalista.pl/forum.php/s,467663 ) przypomniała o istnieniu i działalności masonerii. "Racjonalista" sporo miejsca poświęca jawnym aspektom działalności masonerii, np.: www.racjonalista.pl/forum.php/s,428374, www.racjon(*)/q,Wspolczesne.wolnomularstwo. Aby obraz tej organizacji był pełny, warto byłoby wspomnieć także o niejawnych aspektach jej działalności, choć w tej kwestii dysponujemy rzecz jasna bardzo skąpymi danymi. Jednak nawet te szczątkowe dane, które przez przypadek ujrzały światło dzienne, świadczą o istnieniu następujących cech organizacji masońskich:
- oddziaływanie na życie publiczne współdziałających członków oraz struktur, w szczególności poprzez animowanie jawnych organizacji aktywnych w życiu publicznym
- istnienie członków i struktur niejawnych, niejawność współdziałania poszczególnych członków i struktur
- niejawność niektórych celów.

Skutki działalności organizacji, która posiada powyższe cechy, mogą być następujące:
1. Opinia publiczna nie ma świadomości wzajemnego wspierania się lub współdziałania poszczególnych osób należących do masonerii.
2. Osoby uczestniczące w organizacji animowanej przez masonerię nie mają świadomości faktu animowania i nie wiedzą, że niektóre z kluczowych osób w organizacji należą do masonerii i współdziałają ze sobą.
3. Osoby należące do masonerii nie mają świadomości istnienia struktur wyższego rzędu lub nie znają ich rzeczywistych celów.

W ostatnim akapicie raportu komisji śledczej włoskiego parlamentu w sprawie loży P2 z września 1981 roku (www.racjon(*)sji.sledczej.w.sprawie.lozy.P2 ) znalazły się następujące stwierdzenia:
"albo wspólnota wyklucza jakąkolwiek interferencję z życiem publicznym ze swojej sfery zainteresowań (...), a wówczas niech ulega, na ile uznaje za stosowne, rytom ezoterycznym i sekretnym, albo chce w pełni uczestniczyć w życiu naszego społeczeństwa. Jeśli prawdziwa jest druga alternatywa, będzie musiała wyrzec się (...) rytów, które mają urok tajemniczych zwyczajów z dawnych czasów, które jednak w praktyce okazały się być żyzną glebą dla zwyczajów niedozwolonych w czasach współczesnych."

Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?

> Może chodzi o miesięcznik "Architektura". Można poczytać i jest co.
Architektura w wolnomularstwie to określenie na treść literacką mającą rozwijać wolnomularza. Dowiedziałam się tego z jawnej strony tej organizacji.

.
>>Jedno, co mnie powstrzymuje przed przystąpieniem do masonerii, to właśnie ta niejasność co do "struktur wyższego rzędu". To straszne, ale ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan.
Nie, nie stoi za tym Watykan, choć wszędzie z tymi łapskami się wdziera - do Lóż także.

>Też mam takie niczym nie uzasadnione wrażenie. Wolę pełną jasność organizacji do których należę.
Pani Alicjo, proszę trochę poczytać o masonerii (np. Leona Chajna, Ludwika Hassa, czy naszego Mariusza Agnosiewicza) i poszukać z nimi kontaktu.
Nigdy nie przystąpiłem do masonerii tylko ze względu na ich niejasny stosunek do sił nadprzyrodzonych i dosyć śmieszny współcześnie entourage.
Mają swoje tajemnice powiedzmy na poziomie Polskiej Rady Biznesu, a działają bardziej jawnie nie tylko niż "Opus Dei" i świeckie zakony, ale także bardziej jawnie niż jawne struktury Kościoła.
Nie dawajmy sobie wciskać katolickiego kitu.
Przynajmniej na naszym forum.

PS. To warto też przeczytać aby wiedzieć skąd nasi fideiści czerpią swoją wielką wiedzę oraz poglądy.
www.google(*)CNECaG0HMy2N_FrNxasgTNSanEQxfg

www.bibula.com/?p=1222

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>> Można architekturę poczytać.
>Można architekturę poczytać? No koleżanko, piszesz jak prawdziwa wolnomularka
Oczywiście, oczywiście. Żydomasonka z groźnej sekty wegetarian, wiedźma i kobieta upadła.
Myślę, że wolnomularka to by sobie takim wątkiem głowy nie zawracała, a ja to tak z ciekawości. Na czym mbielecki zna się tak dobrze, że aż wątek założył?

> Czy zgadzacie się z poglądem, iż masoneria - jako organizacja aktywna w życiu publicznym - nie
>powinna mieć niejawnych aspektów, a skoro je ma, to jej wpływ na życie publiczne jest szkodliwy?
Myślę, że każda organizacja ma aspekty niejawne -- choćby nieoficjalne relacje personalne między jej członkami. I zastanawiam się, czym się niejawność masonerii praktycznie od tego różni.

> 1. Opinia publiczna nie ma świadomości wzajemnego wspierania się lub współdziałania poszczególnych osób należących do masonerii.
Opinii publicznej takie rzeczy zwykle nie obchodzą. A zainteresowani wspieranie widzą -- nie obserwowałem pod tym kątem masonerii, ale rady naukowe w placówkach naukowych owszem

> 2. Osoby uczestniczące w organizacji animowanej przez masonerię nie mają świadomości faktu animowania i nie wiedzą, że niektóre z kluczowych osób w organizacji należą do masonerii i współdziałają ze sobą.
J.w. Współdziałanie widać. To, co stoi za nim -- rzadko. Ale skoro widzisz i się nie wycofujesz, to znaczy, że to akceptujesz. Albo uznajesz to za nieważne wobec innych czynników, albo sam kierunek "animacji" akceptujesz, jako właściwy.

> 3. Osoby należące do masonerii nie mają świadomości istnienia struktur wyższego rzędu lub nie znają ich rzeczywistych celów.
J.w. Mam wrażenie, że dla Ciebie samo istnienie jakiś 'rzeczywistych celów' jest złe, o ile są to cele niejawne. Ale nie widzę dla tego uzasadnienia. Owszem, gdyby chodziło o działanie jawnie nieuczciwe, choćby sztuczne pompowanie czyjejś kariery, protestowałbym, ale przeciwko konkretnemu przypadkowi, który musiałby być w końcu uchwytny. Bo, że ludzie współdziałają w oparciu o cele i związki niejawne, to powtórzę jeszcze raz, rzecz najnaturalniejsza w świecie.

Cytujesz komisję śledczą, która wskazuje na 'zwyczaje niedozwolone w czasach współczesnych', ale co to znaczy? Popełnianie przestępstwa w ramach rytuału? Jeśli tak, to potępia się przestępstwo, a nie zasadę tajności samą w sobie.

W porównaniu z metodami działania Opus Dei i ich rezultatami masoneria wypada baaardzo słabo.
Z jednej strony mamy prężną, wpływową i bogatą organizację z fanatyczną ideologią i ścisłą dyscypliną, formalnie biedną i niezwiązaną z faktycznie posiadanymi instytucjami i firmami, z drugiej głównie plotki typu: jeden znudzony starszy pan spotykał się z drugim znudzonym starszym panem.

.
>>>>>... ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan.
>>Też mam takie niczym nie uzasadnione wrażenie.
>Może za Polskim Stowarzyszeniem Racjonalistów też stoi Watykan?
Oczywista, a nadzoruje to "nadzwyczajna inteligencja" w osobie Pana Gegebege.

>A może to tylko Wasz antyklerykalizm stał się Waszą obsesją?
Tak - ma Pan rację!

Ja na przykład uważam, że antyklerykalizm w Polsce jest dowodem inteligencji, czyli że każdy inteligentny Polak - nawet jak jest katolikiem - to powinien być antyklerykałem. Brak umiejętności dostrzeżenia szkodliwego działania kleru na naszą rzeczywistość świadczy o dużym ograniczeniu intelektualnym.
No chyba, że czerpie się z tego osobiste korzyści (np. "zawodowi katolicy").

Miłego dnia.

@@@
.

>Ja na przykład uważam, że antyklerykalizm w Polsce jest dowodem inteligencji,
Tak. To prawda.
www.youtub(*)?v=3xYu9JSUork&feature=related
www.youtub(*)-_22Gpk&NR=1&feature=endscreen
www.youtub(*)-BLJPmY&NR=1&feature=endscreen
> czyli że każdy inteligentny Polak - nawet jak jest katolikiem - to powinien być antyklerykałem.
Dobrze, że nie musi.

.
>Dobrze, że nie musi.
Na tym polega istota inteligencji, że sama myśli i nic nie musi!
Od klaskania, czapkowania, kłaniania się w pas i klękania przed bogami i bożkami, to są ćwierćinteligenci, a czasem nawet i półinteligenci.
No i oczywiście wszyscy - jakimś tam - fideizmem zaczadzeni.

Miłego dnia.

@@@

---

Każda wiara ogranicza intelektualnie, a im jest głębszą to tym bardziej.
.
Przepraszam moderację, ale wydaje mi się, że trzeba tu przytoczyć "najlepsze komentarze" z "youtube" do którego Pan Trollius nas odsyła:
Najlepsze komentarze.
*Szkoda tylko tego księdza , przyszedł w dobrej wierze i spotkał pojeba na swojej drodze , osobiście wpierdolił bym temu dresowi , bo jak go rodzice nie wychowali to ktoś powinien.
*Czyli czopku popierasz zachowanie tego pojeba? Takich przywiażywać do drzew i nasyłac pedałow aby im porządek z dupą zrobili!
Boję się żeby nam tego poziomu rozmów tu nie narzucili.

Pozdrowienia.

@@@
.

Czym zajmują się masoni? Moi ulubieni z Francji czy Belgii zajmują się przede wszystkim laickością, rozdziałem kościołów od państwa i rozwojem świeckiej etyki. Tutaj program imprez grudniowych Wielkiego Wschodu Francji: www.godf.o(*)-de-la-laicite-solidarite-2011 - który jak widać organizuje więcej imprez poświęconych problematyce laickości i rozdziału kościoła i państwa niż jakakolwiek inna organizacja wolnomyślicielska.

>ale ciągle mam wrażenie, że za tym wszystkim stoi Watykan

I pewnie dlatego masoni tak gorliwie zaangażowani są w laicyzację: www.racjonalista.pl/kk.php/s,7601 - dla zmylenia i dla niepoznaki; naśladując w tym Pana Boga, który upozorował ewolucję życia dla jaj i na pohybel ewolucjonistom i innym grzesznikom

www.racjonalista.pl/kk.php/s,7601

To kolejny artykuł o jawnych aspektach działalności masonerii.
A co z niejawnymi?

>To kolejny artykuł o jawnych aspektach działalności masonerii.
>A co z niejawnymi?

O to musisz pytać w Radiu Maryja, bo oni więcej na ten temat wiedzą niż ja.

>>To kolejny artykuł o jawnych aspektach działalności masonerii.
>>A co z niejawnymi?
>O to musisz pytać w Radiu Maryja, bo oni więcej na ten temat wiedzą niż ja.

Nie ma problemu - powiedz to, co wiesz.

>>Też mam takie niczym nie uzasadnione wrażenie. Wolę pełną jasność organizacji do których należę.
>Pani Alicjo, proszę trochę poczytać o masonerii (np. Leona Chajna, Ludwika Hassa, czy naszego Mariusza Agnosiewicza) i poszukać z nimi kontaktu.
To "niczym nieuzasadnione" wrażenie u mnie wynika jedynie z tego, że kilku biskupów plątało się w tej organizacji a ja nawet do niewierzących biskupów nie mam zaufania.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.