.
Na naszym forum spotykamy się z przeróżnymi próbami ewangelizacji - od najbardziej prymitywnych po najbardziej wyszukane. Jedni walą w nas maczugą inni starają się podszywać pod racjonalistów. To cieszy, gdyż uwidocznia jak bardzo ten portal jest gwoździem w bucie dla Kościoła i wszystkich fideistów, ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami.

Kościół Katolicki w Polsce: pl.wikiped(*)C3łł_katolicki_w_Polsce
133 biskupów,
22,2 tys. księży diecezjalnych,
W Polsce mamy 100 zgromadzeń żeńskich - czynnych, 19 zakonów żeńskich - kontemplacyjnych, 60 zakonów i zgromadzeń męskich oraz 40 instytutów świeckich. Należy do nich blisko 36 tys. osób [ok. 24 tys. sióstr zakonnych, ok. 13 tys. zakonników (w tym 6,3 tys. księży), ponad 1400 mniszek i 1200 członków instytutów świeckich].
Jest też "Świecka Twarz Kościoła":
www.deon.p(*)90,swiecka-twarz-kosciola.html

I ta bardziej zacięta kościelna buźka:
Religijność i katolickość Polaków przejawia się także w przynależności do ruchów i wspólnot religijnych. W świetle badań w ruchy i stowarzyszenia katolickie angażuje się w Polsce około 2,5 mln wiernych, którzy należą do około 140 rozmaitych wspólnot formacyjnych i charytatywnych.

Do najbardziej znaczących grup m.in. należą:

Akcja Katolicka - erygowana przez Episkopat Polski w 1996
Droga Neokatechumenalna
Domowy Kościół
Klub Inteligencji Katolickiej
Opus Dei - działające w Polsce od 1989
Ruch Odnowy w Duchu Świętym
Ruch Światło-Życie - założony przez ks. Franciszka Blachnickiego
Wspólnota Życia Chrześcijańskiego - związana z zakonem jezuitów
Żywy Różaniec

W Polsce działają też liczne świeckie stowarzyszenia katolickie, jak np. Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży czy Katolickie Stowarzyszenie Dziennikarzy.

Instytuty Świeckie:
www.kkis.pl/index.php/instytuty-swieckie

Opus Dei:
www.racjonalista.pl/kk.php/d,31

Akcja Katolicka:
www.marki.(*)akcji-katolickiej-w-polsce-155
www.racjonalista.pl/kk.php/s,343

Legioniści Chrystusa.
www.niedzi(*)edzieli.php?doc=nd200723&nr=11
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5814

Pozostali żołnierze:
www.opoka.(*)ioteka/T/TS/zolnierze_chr.html
www.fronda(*)olczesnych-ateistow,17735.html
www.tmoch.(*)&catid=34:aktualnoci&Itemid=53
_________________

I cóż my możemy im przeciwstawić?
www.racjonalista.pl/kk.php/d,67
pl.wikiped(*)lizm_światopoglądowy
pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_naukowa
www.racjonalista.pl/kk.php/d,157
Jak widać na naszym forum to zupełnie wystarcza.
Szkoda tylko, że racjonalne myślenie jest tak elitarne, choć my jako demokratyczni egalitaryści wszystkich do niego zapraszamy.
Jeżeli Państwo myślą, iż Polacy są jacyś dziwni, to się Państwo nie mylą.

Pozdrawiam.

@@@
.

Jedni liczą na ilość, inni na jakość.

Racjonaliści mają do zaoferowania niezbyt chwytliwe rzeczy. Weźmy taką ewolucję: to bardzo skomplikowany temat, dużo trudniejszy niż biblijne stworzenie świata w siedem dni, a traktuje tylko o powstaniu życia na ziemi. A samo powstanie wszechświata? Wielki wybuch jest jeszcze mniej chwytliwy, a w momencie kiedy odchodzimy od fizyki klasycznej i zaczynamy mówić o mechanice kwantowej, to jesteśmy na kompletnie przegranej pozycji. Za co można winić system edukacji w Polsce, mnie w szkole nikt nie wyjaśnił nawet tak podstawowych terminów jak fizyka klasyczna i kwantowa...

Ewangelizować to każdy głupi potrafi, ale wytłumaczyć coś w oparciu o naukę to znacznie trudniejsze zadanie.

W zasadzie startujemy z przegranej pozycji.

I kim są ci "my" przed słowami "demokratyczni egalitaryści"? Ani ze mnie demokrata, ani egalitarysta, a mimo tego tutaj jestem Chociaż z egalitaryzmem mógłbym się w pewnym stopniu zgodzić, na pewno z równością szans z punktu widzenia liberalizmu klasycznego.

>Weźmy taką ewolucję: to bardzo skomplikowany temat, dużo trudniejszy niż biblijne stworzenie świata w siedem dni, a traktuje tylko o powstaniu życia na ziemi.

Akurat o powstaniu życia na ziemi TE nic nie mówi.

>I cóż my możemy im przeciwstawić?

To co Pan wymienił i to co najbardziej ich wkurza:
My w te ich banialuki NIE WIERZYMY, ale najważniejsze - ICH UBYWA a nas jest coraz więcej.


Najpierw
powoli
jak żółw
ociężale
Ruszyła
maszyna
po szynach
ospale.
Szarpnęła wagony i ciągnie z mozołem,
I kręci się, kręci się koło za kołem,
I biegu przyspiesza, i gna coraz prędzej,
I dudni, i stuka, łomoce i pędzi.

A dokąd? A dokąd? A dokąd? Na wprost!
Po torze, po torze, po torze, przez most,
Przez góry, przez tunel, przez pola, przez las
I spieszy się, spieszy, by zdążyć na czas,
Do taktu turkoce i puka, i stuka to:
Tak to to, tak to to, tak to to, tak to to,
Gładko tak, lekko tak toczy się w dal,
Jak gdyby to była piłeczka, nie stal,
Nie ciężka maszyna zziajana, zdyszana,
Lecz fraszka, igraszka, zabawka blaszana.

A skądże to, jakże to, czemu tak gna?
A co to to, co to to, kto to tak pcha?
Że pędzi, że wali, że bucha, buch-buch?
To para gorąca wprawiła to w ruch,
To para, co z kotła rurami do tłoków,
A tłoki kołami ruszają z dwóch boków
I gnają, i pchają, i pociąg się toczy,
Bo para te tłoki wciąż tłoczy i tłoczy,,
I koła turkocą, i puka, i stuka to:
Tak to to, tak to to, tak to to, tak to to!...

A te "instytuty" zaczną kiedyś świecić pustakami.

>... ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami. (...)

Kadry te dysponują potężnym aparatem propagandowym: wydawnictwami książek i prasy; portalami, serwisami i blogami internetowymi; wreszcie radiem i TV.

Dochodzi do tego powszechność nauki religii w szkołach wszelkiego typu, instytuty teologii na wyższych uczelniach, własne seminaria i uczelnie, kapelani przy wielu instytucjach.

A różne działania indywidualne - bez liku, a zespoły sejmowe, np. "do zapobiegania ateizacji" itp.

To i tak chyba tylko część "dywizji papieża" i ich dzieł. A inne Kościoły i wiary?

Może będzie tak, jak mówili starożytni: "i Herkules d..a, kiedy ludzi kupa"?

.
>I kim są ci "my" przed słowami "demokratyczni egalitaryści"? Ani ze mnie demokrata, ani egalitarysta, a mimo tego tutaj jestem
"Światopogląd racjonalistyczny ma wiele wspólnego ze świeckim humanizmem" , ale nie zawsze, nie wszędzie i nie u wszystkich, a więc za "my" przepraszam.
Tak - myślałem tylko o większości - za wykluczeniem Pana Selonosa i tych którzy do racjonalnego humanizmu [Patrz: Deklaracja] - się nie poczuwają.

Miłego dnia.

@@@
.

Dobrze powiedziane! Mamy ok. 2,5 miliona aktywnych katolików. Czyli jakieś 6% - 7% wszystkich. We Wrocławiu ponownie, 25 listopada, odbędzie się nasza mała manifestacja istnienia pod bilbordem ateistycznym. Wrocław ma ok. 700 000 mieszkańców (z pewnością co najmniej tyle razem ze studentami w roku akademickim). Z tego, wedle jak twierdzi wielu, raczej zaniżonych danych, 5% to osoby niewierzące. Czyli 35 ooo mieszkańców Wrocławia (znacznie mniej jest aktywnych ateistów w całej Polsce...). Z tego 35000 osób załóżmy, że podobnie jak w przypadku katolików, 6-7% osób jest aktywnych... Powinno przyjść z jakieś 1500 do 2000 osób, a fakt, że jesteśmy prześladowaną mniejszością powinien sprzyjać mobilizacji. Ostatnio pod bilbord we Wrocławiu przyszło trochę ponad 20 osób... Nie dziwmy się, że media mają nas w głębokim poważaniu, skoro jesteśmy 100 razy (!!!) mniej aktywni od katolickiej większości...

>>... ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami. (...)
>Kadry te dysponują potężnym aparatem propagandowym: wydawnictwami książek i prasy; portalami, serwisami i blogami internetowymi; wreszcie radiem i TV.
>Dochodzi do tego powszechność nauki religii w szkołach wszelkiego typu, instytuty teologii na wyższych uczelniach, własne seminaria i uczelnie, kapelani przy wielu instytucjach.
>A różne działania indywidualne - bez liku, a zespoły sejmowe, np. "do zapobiegania ateizacji" itp.
>To i tak chyba tylko część "dywizji papieża" i ich dzieł.

Ale - w porównaniu z poprzednim aparatem do indoktrynacji narodu - nie mają więzień ( do dyspozycji własnej ), uzbrojonych siepaczy i zamkniętych granic. Zapomnieli byli biedaczki, że bez zapewnienia sobie tego na początku substytucji systemu ideowego ludzkość ich bać się nie będzie, a całą substytucję diabli wezmą ( dzięki bogu już brać zaczynają. ).

>Chociaż z egalitaryzmem mógłbym się w pewnym stopniu zgodzić, na pewno z równością szans z punktu widzenia liberalizmu klasycznego.

O tak, równośc szans w prawie dżungli. Egalitarne...

>Tak - myślałem tylko o większości - za wykluczeniem Pana Selonosa i tych którzy do racjonalnego humanizmu [Patrz: Deklaracja] - się nie poczuwają.

Radość z wykluczenia to chyba dość rzadkie zjawisko, ale ja właśnie się cieszę.

.
>Radość z wykluczenia to chyba dość rzadkie zjawisko, ale ja właśnie się cieszę.
Gdyż samowykluczenie, to specjalny przypadek, ale nie to jest tematem wątku.

@@@
.

"Nas" jest coraz więcej, a prawa w "naszym" kraju są coraz bardziej klerykalne, media i politycy również... Jakoś nie dzieje się samo...

Cóż - klerykałowie występują publicznie i nie tylko płacą za swoje zachcianki, ale doprowadzili do sytuacji, że i my za to płacimy. Ale jak twierdzą niektórzy "dzieje się samo". Jest coraz lepiej. W końcu za obrazę uczuć religijnych grożą tylko dwa lata więzienia a nie dwadzieścia.

>Ale - w porównaniu z poprzednim aparatem do indoktrynacji narodu - nie mają więzień ( do dyspozycji własnej )>

Czy aby na pewno? A historia policjanta z Bieszczad, który poszedł do więzienia, bo ośmielił się użyć niewłaściwego tytułu w stosunku do biskupa w czasie kontroli drogowej?

A na czele Ministerstwa Sprawiedliwości nie stoi członek Opus Dei?

Na jakiej podstawie sądzisz, że nie mają więzień do dyspozycji własnej. Przecież rządzą ludzie, którzy regularnie, co tydzień jadają obiadki u biskupa.

O przebywaniu przeciwników politycznych po kilka lat w aresztach nie wspomnę.

>Czy aby na pewno? A historia policjanta z Bieszczad, który poszedł do więzienia, bo ośmielił się użyć niewłaściwego tytułu w stosunku do biskupa w czasie kontroli drogowej?
>A na czele Ministerstwa Sprawiedliwości nie stoi członek Opus Dei?
>Na jakiej podstawie sądzisz, że nie mają więzień do dyspozycji własnej. Przecież rządzą ludzie, którzy regularnie, co tydzień jadają obiadki u biskupa.
>O przebywaniu przeciwników politycznych po kilka lat w aresztach nie wspomnę.

To są - mimo wszystko - zdarzenia jednostkowe, które jedynie potwierdzają moją tezę o tym, że biedaczki byli zapomnieli.... i teraz próbują swój błąd nareperować.
Ponadto możemy o tym mówić, pisać ( w nośnikach niepodziemnych ), co w poprzednim systemie było niemożliwe. Gdybyśmy w poprzednim okresie dyskutowali o ówczesnej władzy i jej ideologii tak jak tu, wszyscy siedzielibyśmy w pierdlu.
Dlatego też system sukienkowych nie ma szans, pozostało mu kilka lat ( mniej niż dekada ).

.
>>>>To są - mimo wszystko - zdarzenia jednostkowe, które jedynie potwierdzają moją tezę o tym, że biedaczki byli zapomnieli.... i teraz próbują swój błąd nareperować.
>Ponadto możemy o tym mówić, pisać ( w nośnikach niepodziemnych ), co w poprzednim systemie było niemożliwe. Gdybyśmy w poprzednim okresie dyskutowali o ówczesnej władzy i jej ideologii tak jak tu, wszyscy siedzielibyśmy w pierdlu.
Przepraszam, ale tu już parę wątków o poprzednim ustroju było i to nie ten wątek. Przeżyłem w tamtym ustroju wiele lat. Idealnie nie było, ale to co Pan tu opowiada to zwyczajna propaganda. Dlatego proszę rozmawiajmy o aktywie Kościoła Katolickiego we współczesnej Polsce, gdyż to jest tematem wątku.

>Dlatego też system sukienkowych nie ma szans, pozostało mu kilka lat ( mniej niż dekada ).
Jestem całkowicie pewien, że przeżyje w dobrym zdrowiu Pańskie wnuki i prawnuki.
www.attac.org.pl/?lg=pl&kat=&dzial=71&typ=2&id=202
A tu referaty z konferencji:
www.waweur(*)s/dokumenty/dyskusja170309.pdf

Miłego dnia.

@@@
.