.
Na naszym forum spotykamy się z przeróżnymi próbami ewangelizacji - od najbardziej prymitywnych po najbardziej wyszukane. Jedni walą w nas maczugą inni starają się podszywać pod racjonalistów. To cieszy, gdyż uwidocznia jak bardzo ten portal jest gwoździem w bucie dla Kościoła i wszystkich fideistów, ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami.

Kościół Katolicki w Polsce: pl.wikiped(*)C3łł_katolicki_w_Polsce
133 biskupów,
22,2 tys. księży diecezjalnych,
W Polsce mamy 100 zgromadzeń żeńskich - czynnych, 19 zakonów żeńskich - kontemplacyjnych, 60 zakonów i zgromadzeń męskich oraz 40 instytutów świeckich. Należy do nich blisko 36 tys. osób [ok. 24 tys. sióstr zakonnych, ok. 13 tys. zakonników (w tym 6,3 tys. księży), ponad 1400 mniszek i 1200 członków instytutów świeckich].
Jest też "Świecka Twarz Kościoła":
www.deon.p(*)90,swiecka-twarz-kosciola.html

I ta bardziej zacięta kościelna buźka:
Religijność i katolickość Polaków przejawia się także w przynależności do ruchów i wspólnot religijnych. W świetle badań w ruchy i stowarzyszenia katolickie angażuje się w Polsce około 2,5 mln wiernych, którzy należą do około 140 rozmaitych wspólnot formacyjnych i charytatywnych.

Do najbardziej znaczących grup m.in. należą:

Akcja Katolicka - erygowana przez Episkopat Polski w 1996
Droga Neokatechumenalna
Domowy Kościół
Klub Inteligencji Katolickiej
Opus Dei - działające w Polsce od 1989
Ruch Odnowy w Duchu Świętym
Ruch Światło-Życie - założony przez ks. Franciszka Blachnickiego
Wspólnota Życia Chrześcijańskiego - związana z zakonem jezuitów
Żywy Różaniec

W Polsce działają też liczne świeckie stowarzyszenia katolickie, jak np. Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży czy Katolickie Stowarzyszenie Dziennikarzy.

Instytuty Świeckie:
www.kkis.pl/index.php/instytuty-swieckie

Opus Dei:
www.racjonalista.pl/kk.php/d,31

Akcja Katolicka:
www.marki.(*)akcji-katolickiej-w-polsce-155
www.racjonalista.pl/kk.php/s,343

Legioniści Chrystusa.
www.niedzi(*)edzieli.php?doc=nd200723&nr=11
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5814

Pozostali żołnierze:
www.opoka.(*)ioteka/T/TS/zolnierze_chr.html
www.fronda(*)olczesnych-ateistow,17735.html
www.tmoch.(*)&catid=34:aktualnoci&Itemid=53
_________________

I cóż my możemy im przeciwstawić?
www.racjonalista.pl/kk.php/d,67
pl.wikiped(*)lizm_światopoglądowy
pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_naukowa
www.racjonalista.pl/kk.php/d,157
Jak widać na naszym forum to zupełnie wystarcza.
Szkoda tylko, że racjonalne myślenie jest tak elitarne, choć my jako demokratyczni egalitaryści wszystkich do niego zapraszamy.
Jeżeli Państwo myślą, iż Polacy są jacyś dziwni, to się Państwo nie mylą.

Pozdrawiam.

@@@
.

>.
>Na naszym forum spotykamy się z przeróżnymi próbami ewangelizacji - od najbardziej prymitywnych po
>najbardziej wyszukane. Jedni walą w nas maczugą inni starają się podszywać pod racjonalistów. To
>cieszy, gdyż uwidocznia jak bardzo ten portal jest gwoździem w bucie dla Kościoła i wszystkich
>fideistów, ale czasem warto pomyśleć jakie kadry ma Kościół do walki z nami.

Muszę, nie wiem czy słusznie, wylać kubeł zimnej wody na rozpaloną głowę. Sądzę, ze niniejszy portal i jemu podobne nie istnieją w ogóle w polityce KK. Jak udowodniłeś, jesteśmy niczym ziarenko piasku na plaży, większość biskupów i księży wcale nie jest zainteresowanych tym co tu się wyprawia. Bardziej od ateistów obawiają się wróży, takiego choćby Macieja itp, to oni podkradają i demoralizują im wiernych. Masonów i Żydów jeszcze się boją, o ateistach mówią z lekceważeniem i pogardą, może się coś zmieniło, ale nic o tym nie wiem.
Piszesz o podszywaniu się pod racjonalistów, nie wiem czy dobrze odczytuje intencję, ale jeśli zdanie- Bóg istnieje. Jest fałszywe i jest nieracjonalne, to logika mi podpowiada, że zdanie- Boga nie ma. Jest tak samo fałszywe i nieracjonalne. Gdy ateista zawłaszcza dla siebie racjonalizm, a głównym jego sprzymierzeńcem jest światopogląd, to trudno się dziwić, że wszędzie węszy spisek a lochy pełne widzi męczenników idei.
Racjonalizm i zdrowy rozsądek, stronią od ideologii, czerpią zaś z mądrości bez ograniczeń światopoglądowych i religijnych. Nikt nie może powiedzieć o sobie, że stoi po jasnej czy po ciemnej stronie.
W podanym zestawieniu nie chcę doszukiwać się martyrologi, niestety takie można by odnieść wrażenie, no i kogo za taki stan winić, parytety sadzę nie są dobrym rozwiązaniem.

>Racjonalizm i zdrowy rozsądek, stronią od ideologii, czerpią zaś z mądrości bez ograniczeń światopoglądowych i religijnych. Nikt nie może powiedzieć o sobie, że stoi po jasnej czy po ciemnej stronie.
>W podanym zestawieniu nie chcę doszukiwać się martyrologi, niestety takie można by odnieść wrażenie, no i kogo za taki stan winić, parytety sadzę nie są dobrym rozwiązaniem.
>

A ja dodam do tej świetnej wypowiedzi jeszcze dla tych nierozeznanych (tak jak ja w zakresie mojego nieusystematyzowania w temacie racjonalizmu światopoglądowego), że to co napisał Oportunista jest zgodne z tym tutaj (czyt. jeśli chcesz wiedzieć dokładniej o co mu chodziło to zajrzyj do hasła Racjonalizm światopoglądowy).

Fragment na zachętę:

Cytat:

Niestety wielu (w tym ja do niedawna) kojarzyłem ten portal (podkreślam tu: racjonalista) z tylko i wyłącznie Ateizmem (no prawie tylko). Wzdrygam się na samą myśl ilu innych ludzi i młodych adeptów racjonalizmu musi być w takim błędzie.

Wchodzą tutaj z nastawieniem "wojującego ateizmu" szukając pożywki dla swoich ekspresji co nie jest zgodne z: nie absolutyzowaniem rozumu...

A ilu katolików itp. musi kojarzyć Racjonalistów z wojującymi ateistami itp...to nie jest zbyt dobre dla samego ruchu Racjonalistycznego i uważam, że trzeba byłoby z tym coś zrobić, nie wiem, jakieś materiały jasno określające co jest czym w postaci modnej ostatnio infografiki bądź inne pomysły...to byłoby jednym z narzędzi "ewangelizacji" ze strony Racjonalistów. Implikacje zmiany błędnego postrzegania uważam, byłyby dość pozytywne (ale mogę się mylić).

I odpowiadając na pytanie autora tematu: właśnie wyprostowanie i rozjaśnienie tych błędnie rozumianych spraw byłoby czymś co można byłoby im przeciwstawić - jako jedną z rzeczy.


Pozdrawiam!

>Niestety wielu (w tym ja do niedawna) kojarzyłem ten portal (podkreślam tu: racjonalista) z tylko i wyłącznie Ateizmem (no prawie tylko).
Ten portal funkcjonuje już od dawna. Stale przychodzą tu nowi co bardzo cieszy, ale przed zabraniem głosu warto zajrzeć do naszego ogromnego archiwum wypowiedzi. Linia programowa jest też podana: www.racjonalista.pl/kk.php/d,67 ,
Ale Pan jak widzę nawet uważnie nie przeczytał posta wprowadzającego. Proszę otworzyć sobie linki po słowach: I cóż my możemy im przeciwstawić?

>Wzdrygam się na samą myśl ilu innych ludzi i młodych adeptów racjonalizmu musi być w takim błędzie.
W jakim błędzie? To portal skierowany do racjonalistycznej inteligencji, a racjonaliści tak mają, że więcej czytają niż piszą. Jak trochę poczytają, to zrozumieją linię programową portalu.

>Wchodzą tutaj z nastawieniem "wojującego ateizmu" szukając pożywki dla swoich ekspresji co nie jest zgodne z: nie absolutyzowaniem rozumu...
Z różnym nastawieniem przychodzą tu różni ludzie. Ja w czasie kilkuletniego aktywnego uczestnictwa nie zauważyłem tu ani absolutyzowania ateizmu, ani absolutyzowania rozumu. Choć dla większości jest tu jasne, iż rozum do ateizmu prowadzi.

>A ilu katolików itp. musi kojarzyć Racjonalistów z wojującymi ateistami
Znając poziom polskiego katolicyzmu, to sądzę, iż ponad 90%.

>itp...to nie jest zbyt dobre dla samego ruchu Racjonalistycznego
Panie Jacku! (To do pana Jacka Tabisza)
A Pan co o tym sądzi?

> i uważam, że trzeba byłoby z tym coś zrobić, nie wiem, jakieś materiały jasno określające co jest czym w postaci modnej ostatnio infografiki bądź inne pomysły...to byłoby jednym z narzędzi "ewangelizacji" ze strony Racjonalistów.
Dziwne, ale nie mam odczucia powszechności misji ewangelizacyjnej wśród racjonalistów. Ja jestem jej pozbawiony zupełnie. Uważam, że każdy człowiek sam do swojego światopoglądu dochodzi, a ogromny wpływ ma na to proces kształtowania charakteru, jeszcze przed umiejętnością czytania.

>Implikacje zmiany błędnego postrzegania uważam, byłyby dość pozytywne (ale mogę się mylić).
>I odpowiadając na pytanie autora tematu: właśnie wyprostowanie i rozjaśnienie tych błędnie rozumianych spraw byłoby czymś co można byłoby im przeciwstawić - jako jedną z rzeczy.
Przykro mi, ale jak dla mnie Pańskie wywody są zbyt mądre i zbyt skomplikowane abym nawet tylko próbować wyprostowania i rozjaśnienia tych błędnie rozumianych spraw. Tak aby Implikacje zmiany błędnego postrzegania uważam, byłyby dość pozytywne.

Miłego dnia.

@@@
.

>O tak, równośc szans w prawie dżungli. Egalitarne...

Cóż, ludzie nie są równi. Mogą być równi wobec prawa, mogą mieć równe szanse w warunkach wolnego rynku, ale nigdy nie będą tak po prostu równi.

Cóż ja o tym sądzę? Otóż za krytykę homofobicznej na przykład Biblii można zostać skazanym na więzienie, albo za krytykę Jana Pawła II, który już zabarwił nasze społeczeństwo autorytarnym myśleniem ("JPII wielkim jest!"). Propagowanie religii w przedszkolach szkodzi nadziei na nowe pokolenia bardziej racjonalnych Polaków. Nie spotkałem się jeszcze nigdy z wojującym ateizmem. Natomiast dziennikarzy w państwowych mediach stronniczo podporządkowanych jedynie słusznej wierze nazwałbym wojującymi katolikami. To, że tak mało osób to oburza, oznacza, że w naszym kraju jest wielu wojujących katolików, którzy nie tolerują wokół siebie osób o innym światopoglądzie. A to tylko pierwsze z brzegu przykłady. Reasumując. W naszym kraju jest zbyt wielu wojujących katolików, a zbyt mało mogących się im przeciwstawić ateistów. Efektem tego jest niesprawiedliwe prawo, zła edukacja, ludzie płacący kaucje choć niewinni, a nawet ludzie siedzący w więzieniach za obrazę czyjegoś hobby. Ateiści są dyskryminowani w relacjach rodzinnych, w pracy i w życiu publicznym.

[...]Stale przychodzą tu nowi co bardzo cieszy, ale przed zabraniem głosu warto zajrzeć do naszego ogromnego archiwum wypowiedzi. Linia programowa jest też podana: www.racjonalista.pl/kk.php/d,67 ,
>Ale Pan jak widzę nawet uważnie nie przeczytał posta wprowadzającego. Proszę otworzyć sobie linki po słowach: I cóż my możemy im przeciwstawić?[...]

Nie zauważyłem tego tyle tu cennego materiału. Zapoznam się. Dzięki za wskazówkę. Z tym, że proszę nie odbierać jakbym dopiero co urwał się z okowów katolicyzmu - to mam za sobą z czasów LO a było to wiele lat temu. Po prostu dojrzałem do pewnych spraw i zaczynam sobie wszystko układać i systematyzować.

Co do wojującego ateizmu...to pisząc tamto skojarzyłem to z profesorem Dawkinsem. Tak się go określa. Ba...określa się go "rottweilerem Darwina" - cóż...kwestia temperamentu. Ja jestem niestety a może stety uwarunkowany tak, że na etapie wojowania jestem...może z czasem się "uspokoję" a może nie - to się okaże.

Ale wierzę, że większość z was szanowni Racjonaliści to przechodziła na pewnym etapie więc liczę na wyrozumiałość gdy pojawią się u mnie jakieś odchyły. Będę się uczył pokory i Rozumu (w sensie: spokoju).

Wiele rzeczy toleruję teraz...ale nie toleruję agresji średniowiecznej krucjaty w tych czasach i będę tępił z zaciekłością (tu także czeka mnie nauka - w chwili obecnej mam małą dozę tolerancji ze względu na religię w szkołach, ze względu na krzyż w sejmie i z wielu innych względów).

PS. Mam też 30 lat a nie 60 - daleko mi do dojrzałości starszych ludzi a także daleko do inteligencji założyciela tego serwisu (niewiele starszego ode mnie).

Pozdrawiam i idę zatopić się w lekturę.

>[...]W naszym kraju jest zbyt wielu wojujących katolików, a zbyt mało mogących się im przeciwstawić ateistów. Efektem tego jest niesprawiedliwe prawo, zła edukacja, ludzie płacący kaucje choć niewinni, a nawet ludzie siedzący w więzieniach za obrazę czyjegoś hobby. Ateiści są dyskryminowani w relacjach rodzinnych, w pracy i w życiu publicznym.

Dlatego potrzeba większej dozy wojowania ze strony ateistów. Dobry jest tu Richard Dawkins - pamiętacie może akcję z chęcią aresztowania dygnitarza z Watykanu? Oto mój przodownik. Wybaczcie humaniści i światli racjonaliści...akurat ja należę do kategorii wojujących bestii a jestem tu żeby uczyć się delikatności i taktu.

Pozdr.

>Nie zauważyłem tego tyle tu cennego materiału.
Tak, jest sporo.

>Zapoznam się. Dzięki za wskazówkę.
Takich ludzi cenię najbardziej. Ciekawych świata i otwartych na wiedzę.

>Z tym, że proszę nie odbierać jakbym dopiero co urwał się z okowów katolicyzmu - to mam za sobą z czasów LO a było to wiele lat temu.
Nie odbieram Pana jakby się Pan skądś urwał. Nie znam Pana, a oceniam tylko przedstawione tu teksty.

>Po prostu dojrzałem do pewnych spraw i zaczynam sobie wszystko układać i systematyzować.
Znowu mogę tylko napisać, iż popieram takie podejście.

>Co do wojującego ateizmu...to pisząc tamto skojarzyłem to z profesorem Dawkinsem.
Znam dorobek prof. Dawkinsa i bardzo go cenię.

>Tak się go określa. Ba...określa się go "rottweilerem Darwina" - cóż...kwestia temperamentu.
Temperamentu i epitetów. Przychodzą tu ludzie, którzy odsądzają "Boga urojonego" od czci i wiary, ale jak przychodzi do dyskusji to ujawnia się, iż go nigdy nie czytali, a znają go tylko z omówień.

>Ja jestem niestety a może stety uwarunkowany tak, że na etapie wojowania jestem...może z czasem się "uspokoję" a może nie - to się okaże.
Muszę Pana zmartwić, jestem już dosyć stary, a nie uspokoiłem się i głupoty nienawidzę.

>Ale wierzę, że większość z was szanowni Racjonaliści to przechodziła na pewnym etapie więc liczę na wyrozumiałość gdy pojawią się u mnie jakieś odchyły.
Miedzy innymi dlatego nasze dyskusje są tak ciekawe, iż mniej w nich wyrozumiałości, a więcej prawdy prosto w komputer dyskutantom przekazywanej. Może być Pan pewien, iż odchyły w stronę głupoty będą zauważane. Natomiast ceni się tu samodzielne myślenie, nawet wtedy gdy człowiek błądzi, czy czegoś tam po prostu nie wie.

>Będę się uczył pokory i Rozumu (w sensie: spokoju).
Moim zdaniem deklaracja: "Będę się uczył" całkowicie wystarcza.

>PS. Mam też 30 lat a nie 60 - daleko mi do dojrzałości starszych ludzi a także daleko do inteligencji założyciela tego serwisu (niewiele starszego ode mnie).
Mam sporo więcej jak 60 i ciągle najbardziej lubię się uczyć i poznawać nowe rzeczy.
Mało ważne jest intelektualne miejsce, które Pan dziś zajmuje. Ważne aby jutro już było trochę wyższe i tak permanentnie do końca życia.

Myśleć samodzielnie i intelektualnie się rozwijać, to najważniejszy cel w życiu, a także wyraz naszego człowieczeństwa. Warto być na naszym portalu, gdyż wiele się tu można nauczyć i wiele własnych poglądów przemyśleć na nowo.

Pozdrawiam.

@@@
.

>>Nie zauważyłem tego tyle tu cennego materiału.
>Tak, jest sporo.
[...]

Reszty nie cytuję bo nie chcę robić tasiemca z wątku. Nie mam komentarza. Pan Andrzej Bogusławski...po prostu mistrz Uwielbiam ludzi piszących tak konkretnie i zwięźle. Już wiem gdzie ich szukać - tutaj. Oto znalazłem!

Uradowany pozdrawiam!

.
>Pan Andrzej Bogusławski...po prostu mistrz Uwielbiam ludzi piszących tak konkretnie i zwięźle. Już wiem gdzie ich szukać - tutaj. Oto znalazłem!
O kurcze pieczone! Wypieków dostałem. Dziękuję.

Pozdrawiam.

@@@
.