wiadomosci(*)nstw__najgorzej_w_krajach.html
Parę cytatów:
"Kara śmierci, prześladowania, ograniczenia w dostępie do stanowisk państwowych – tak w 60 krajach świata traktowane są osoby niewierzące, wynika z raportu “Wolność myśli 2012. Dyskryminacja humanistów, ateistów i osób niereligijnych” przygotowanego przez Międzynarodową Unię Humanistyczną i Etyczną (IHEU).

Kara śmierci za ateizm

W najbardziej dramatycznej sytuacji znajdują się ateiści w krajach islamskich w Afryce i na Bliskim Wschodzie. Prawo Mauretanii określa państwo jako republikę islamską z jedyną dopuszczalną religią. Zadeklarowanie innej wiary lub ateizmu oznacza utratę obywatelstwa, a apostazja karana jest śmiercią. Konwersja z islamu lub całkowite wyrzeczenie się religii są też karane śmiercią lub więzieniem w Sudanie.

Kraje islamskie stosują też restrykcyjne kary za obrazę religii i proroka Mahometa. Egipski sąd w zaocznym procesie skazał siedmiu mężczyzn na karę śmierci za udział w produkcji i dystrybucji w internecie filmu “Niewinność muzułmanów “. Skazani mieszkają jednak poza granicami państwa i nie ma możliwości ekstradycji, więc kara nie została wykonana. Najwyższy wymiar kary zastosował też irański sąd wobec programisty, który “obraził i zbezcześcił islam, tworząc program używany do ściągania treści pornograficznych”.

W państwach islamskich, nawet jeśli ateizm jako taki nie jest karany, kodeks zakłada odmienne traktowanie muzułmanów i przedstawicieli innych religii. Iran surowo karze za cudzołóstwo, ale wymiar kary zależy od wyznania oskarżonego. W przypadku popełnienia tego przestępstwa z muzułmanką przedstawiciel innej religii skazywany jest na śmierć."

Trudno o lepsze dowody, że religie są źródłem ZŁA.

>>Człowieku, nie dostrzegasz w sobie obłudy?
>Nope.

Rozumiem. Zdziwiłbym się gdybym inną odpowiedź usłyszał. Ja ofiarą religiantów mogę być, ty ofiarą religii już jesteś.

>but for good people to do evil - that takes religion.

Cool bro. What else? Maybe knife.

>Źródłem zła są ludzie, a nie systemy, które oni tworzą.
W zasadzie tak, lecz ludzie tworząc systemy niekoniecznie zdają sobie sprawę z ich 'generatywności' zła.
Jeśli jednak system zakłada zło zawczasu i się nim karmi (jak np. spowiednicy żerują na grzesznikach), to nie tylko ludzie są źli, ale i system ich psuje.

>W zasadzie tak, lecz ludzie tworząc systemy niekoniecznie zdają sobie sprawę z ich 'generatywności' zła.

Jak najbardziej.

>Jeśli jednak system zakłada zło zawczasu i się nim karmi (jak np. spowiednicy żerują na grzesznikach), to nie tylko ludzie są źli, ale i system ich psuje.

Każdy system może kogoś zepsuć. Rozumiem, że dla Ciebie religia z góry zakłada zło? I o co chodzi z tymi spowiednikami?

>>Trudno o lepsze dowody, że religie są źródłem ZŁA.
>Źródłem zła są ludzie, a nie systemy, które oni tworzą.
Całkowita nieprawda.
Eksperyment na Uniwersytecie Stanforda (szukaj google: Eksperyment stanfordzki, czytaj: Efekt Lucyfera , autor Philip Zimbardo) udowodnił, że w określonym systemie dobrzy ludzie czynią zło.
"Ludzie dobrzy czynią dobro, ludzie źli czynią zło, ale by dobrzy ludzie czynili zło do tego potrzebna jest im religia."
Podać ze sto przykładów? Może tysiąc?

>ofiarą religii już jesteś.

---

bembergiem w berg

>.. religia z góry zakłada zło?
Chyba niektóre religie tak - vide grzech pierworodny.
> I o co chodzi z tymi spowiednikami?
O to samo, co z antyterrorystami, którzy dla zachowania etatu gotowi .. pobudzać rynek dla ich usług.

>>>Trudno o lepsze dowody, że religie są źródłem ZŁA.
>>Źródłem zła są ludzie, a nie systemy, które oni tworzą.
>Całkowita nieprawda.
>Eksperyment na Uniwersytecie Stanforda (szukaj google: Eksperyment stanfordzki, czytaj: Efekt Lucyfera , autor Philip Zimbardo) udowodnił, że w określonym systemie dobrzy ludzie czynią zło.

Uważasz, że ten eksperyment przeczy mojej tezie? A gdzie ja napisałem, że dobrzy ludzie nie mogą w pewnych warunkach czynić zła?

> "Ludzie dobrzy czynią dobro, ludzie źli czynią zło, ale by dobrzy ludzie czynili zło do tego potrzebna jest im religia."
>Podać ze sto przykładów? Może tysiąc?

Po co od razu 1000. 500 wystarczy.

>Nie kumam, znam kilku zielonoświątkowców, i nigdy nie słyszałem, żeby chcieli mordować ateistów.

Znam kilku żołnierzy i nigdy nie słyszałem, żeby chcieli kogoś zabijać.

>>.. religia z góry zakłada zło?
>Chyba niektóre religie tak - vide grzech pierworodny.

Ja zrozumiałem z Twojej wypowiedzi, że religia celowo wspiera czynienie zła.

>> I o co chodzi z tymi spowiednikami?
>O to samo, co z antyterrorystami, którzy dla zachowania etatu gotowi .. pobudzać rynek.

Nadal nie rozumiem

>>but for good people to do evil - that takes religion.
>Cool bro. What else? Maybe knife.

Odpowiedź godna gimnazjalnego trolla. Spieszę wyjaśnić pierwszy i ostatni raz jak 13-letniemu dziecku: nie rozmawiamy tutaj o narzędziach, ale o motywach ludzkich postępowań.

Ludzka moralność jest starsza od wszystkich wierzeń religijnych. Dekalog w wielu przykazaniach nie jest odkrywczy i opisuje naturalne, ogólnoludzkie prawa które ewoluowały wraz z etyką i kulturą ludzką.

Każda religia prędzej czy później wyjdzie poza granice naturalnych naszemu rodzajowi praw, przekręcając je na użytek samej religii. Dlatego V Przykazanie w Biblii nie dotyczyło innowierców, heretyków i wszystkich którzy ośmielili się kwestionować jedyną słuszną religię i jedynego Boga. Wystarczy zapoznać się z historią chrześcijaństwa (choć inne religie nie są wcale lepsze). Na koniec zagwozdka. Kto i kiedy powiedział co następuje:

Cytat:

Z gimnazjalnym pozdrowieniem

---

"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej." - A. Einstein

>>Nie kumam, znam kilku zielonoświątkowców, i nigdy nie słyszałem, żeby chcieli mordować ateistów.
>Znam kilku żołnierzy i nigdy nie słyszałem, żeby chcieli kogoś zabijać.

Znam kilku facetów i nie słyszałem, żeby chcieli kogoś zgwałcić.

---

bembergiem w berg

Wątpię by autor wątku miał na myśli zło jako wyłącznie zabijanie ateistów. Na zielonoświątkowców znalazło by się to i owo. Weźmy parę przykładów.
1. Wiara w uzdrawianie poprzez nakładanie rąk...
2. Nie akceptuje praktykowania homoseksualizmu.
3. Nie dopuszcza aborcji (z cyklu: cierp zgwałcona suko albo donoś dziecko i umrzyj, a pójdziesz do nieba)
4. Nie akceptuje eutanazji oraz manipulacji genetycznych

Parę pozycji z powyższej listy wiąże się z możliwością zgonu, a wszystkie z jakimś cierpieniem narzuconym przez system.

>Odpowiedź godna gimnazjalnego trolla. Spieszę wyjaśnić pierwszy i ostatni raz jak 13-letniemu dziecku: nie rozmawiamy tutaj o narzędziach, ale o motywach ludzkich postępowań.

Jak ja kocham tych racjonalistów, którzy tak ochoczo dowalają tekstem o ograniczeniu umysłowemu dyskutanta

>Ludzka moralność jest starsza od wszystkich wierzeń religijnych. Dekalog w wielu przykazaniach nie jest odkrywczy i opisuje naturalne, ogólnoludzkie prawa które ewoluowały wraz z etyką i kulturą ludzką.

A co to są te ogólnoludzkie prawa?

>Każda religia prędzej czy później wyjdzie poza granice naturalnych naszemu rodzajowi praw, przekręcając je na użytek samej religii.

Każda? Z tego co wiem to oszacowano istnienie kilkudziesięciu tysięcy religii. To musiały być wyczerpujące badania skoro dowiodły tak daleko idącej tezy.

>>>>Trudno o lepsze dowody, że religie są źródłem ZŁA.
>>>Źródłem zła są ludzie, a nie systemy, które oni tworzą.
>>Całkowita nieprawda.
>>Eksperyment na Uniwersytecie Stanforda (szukaj google: Eksperyment stanfordzki, czytaj: Efekt Lucyfera , autor Philip Zimbardo) udowodnił, że w określonym systemie dobrzy ludzie czynią zło.
>Uważasz, że ten eksperyment przeczy mojej tezie? A gdzie ja napisałem, że dobrzy ludzie nie mogą w pewnych warunkach czynić zła?
Tak, przeczy, tak uważam. Zakładam, że gra w więzienie była pewnym narzuconym systemem. Losowo wybrana grupa "stażników" robiła straszne rzeczy, a przecież byli kolegami "więźniów". Domyślnie zakładam, że w każdej takiej sytuacji byłoby podobnie.
Nie przeprowadza się już takich ekperymentów jednak w każdej takiej sytuacji byłoby podobnie.