Na samym początku chciałbym zaznaczyć, że sam jestem ateistą i antyklerykałem, więc nie jestem nawiedzonym panem z prawej strony

Ale kiedy słucham, lub czytam wypowiedzi walczących ateistów, w tym takim autorytetów jak np Dawkins, mam wrażenie że słyszę takie same tendencyjne słowa i uproszczenia jak ludzi z prawej strony.
A kiedy dochodzi do spraw historycznych, czy socjologicznych, to już w ogóle można się tylko złapać za głowę, bo takie głupoty jak czasami mówią to aż boli słuchać.
A co mi chodzi ?
O co pisaniu o religii jaki o przyczynie wszelkie zła, jako przyczynie 90% wojen!, i tym podobne głupoty, jak pisanie o tym że religia jest winna krucjatom, rekonkwiście, czy konkwiście nowego świata.
Oczywiście jeszcze masa mitów o inkwizycji itp.
W ogóle jest to ciekawe że przedstawiciele ateizmu, nie są nigdy historykami, socjologami itp, raczej to ludzie nauk ścisłych, co nie odbierając im inteligencji nie muszą mieć pojęcia o procesach historycznych czy dawnym sposobie myślenia.

>Które obrzezanie jest zdrowe w pustynnym klimacie no własnie to dlaczego Bóg to wymyslił?
Skąd tu "Bóg"? Ot sposób zachowania higieny, który pomimo sztuczności może zapobiegać infekcjom. Błona śluzowa przekształca się w odporniejszą skórę.

>>Które obrzezanie jest zdrowe w pustynnym klimacie no własnie to dlaczego Bóg to wymyslił?
>Skąd tu "Bóg"? Ot sposób zachowania higieny, który pomimo sztuczności może zapobiegać infekcjom. Błona śluzowa przekształca się w odporniejszą skórę.
Chodzi mi oto,że Bóg wiedząc, że takie będą skutki po cholerę to nakazał Żydom? Chociaż wiemy, że tego nie zrobił bo najprawdopodobniej ten dżentelmen nie istnieje, ale to tak na marginesie.A co do religii, jakies nowe argumenty do dyskusji?

Cytat:

Czytałem to kiedyś, była to wypowiedz lekarza, a miało coś wspólnego z piaskiem dostającym się pod napletek, i możliwych przez to komplikacjach.

Cytat:

Egipcjanie też to praktykowali, i o ile dobrze pamiętam wcale nie w powodów religijnych.

Cytat:

Tak, miała przepisy, jak długo można kogoś torturować, jakie tortury mogą następować po sobie, miała przepisy jakie wydawać wyroki.
A liczba wydanych wyroków śmierć była w okolicach 4-8%
Więc tak była postępowa jak na swoje czasy.

Cytat:

Tak siali terror, że w połowie europy ich nie było, a w części mieli małe wpływy (np w Polsce czy Francji)

A w Hiszpanii gdzie inkwizycja była najbardziej rozwinięta, miała w największym swoim okresie, około 500 ludzi zatrudnionych, w tym woźniców, katów, pisarzy itp.

Cytat:

Tak jak i sądy kościelne, i czy było to bardziej okrutne niż kary śmierci świeckie ?

Cytat:

Jak i władze świeckie, ale mniej

Cytat:

I w jaki to sposób ?

Cytat:

Tak bo ich narzędzia tortur były w jakiś sposób inne niż francuskie, Angielskie czy Niemieckie.

Cytat:

A o co mieli stworzyć oparte ?
Stworzyli w oparciu o swoje prawa i zwyczaje, i tak się składa że ich religią był katolicyzm.
To tak jakby powiedzieć że stworzyli sobie mała Francję, czy w oparciu o Francję, swoje królestwa, bo większość krzyżowców pochodziła z tego kraju.
Ale jest to po prostu głupie nadużycie.

Cytat:

Jak każda armia która ma okazję, i to czy to armia krzyżowa czy czerwona nic nie zmienia, wojna wyzwala najgorsze instynkty w ludziach, religia nie musi się do tego dorzucać.

Cytat:

I z tego co wiem były tam kamienowane i wcześniej, i jest to kwestia kulturowa.
Szczególnie że skoro jesteś niewierzący to musisz uważać że religię stworzyli ludzie, więc w nakazach religijnych, jest zazwyczaj prawo zwyczajowego danego kręgu cywilizacyjnego, i zobacz że to zależy od ogólnego rozwoju społecznego, w biblii też są słowa o kamieniowaniu ale jednak nikt tego nie robi.
I masz też kraje Islamskie jak Turcja, która jest bardzo przeciwko wszystkim religijnym zwyczajom.
A żeby mieć pełny obraz wystarczy porównać w jakich krajach są takie barbarzyńskie zwyczaje, a w jakich nie ma.
Te zacofane mają bardziej okrutne zwyczaje, te które są nowoczesne nie posiadają takich.

Cytat:

Też uważam że religia jest niepotrzebnym złe, i opium dla mas, ba czasami kiedy mam rewolucyjny nastrój, mam bardzo ekstremalne poglądy, takie które większość użytkowników pewnie by uznało za chore, albo za prowokację
Ale tak się złożyło że jestem też wielkim fanem historii, szczerze to dużo bardziej się na tym znam niż filozofii, i po prostu nie lubię takie przeginania ze złą rolą kościoła.
I potem się dziwić kiedy prawicowcy się śmieją z lewicowców że ci nie znają historii i nie wiedzą o czym mówią.

Cytat:

Jednak porównywanie religii do nazizmu jest trochę nie bardzo, bo to jednak nie taka skala, i religię nigdy aż tak nie ingerowały w życie ludzkie, może nie dlatego że kiedy miały okazję nie było takich możliwości finansowych czy technicznych? ale nie ma to znacznie bo jednak nie robiły tego.

No i ja nigdy nie mówiłem że religia jest dobra
Tylko że nie całe zło przypisywane religii jest jej winą.

Bo można by to łatwo zamienić, ateizm który jest winą tortur, mordowania ludzi itp w ZSRR, ale to nie jest prawda, ani jedno ani drugie stwierdzenie.
Ale większość ludzi kiedy mówi o zbrodniach religii ma na myśli, rzeczy które były zazwyczaj splotem różnych zdarzeń, różnych czynników, a religia była tylko jednym z nich, ale często była używana jako sztandar, jako główny cel, którym wcale być nie musiała.

>Ponadto, na naszym forum jest sporo ludzi o ogromnej wprost wiedzy, od których się uczę oraz wymieniam poglądami przy wzajemnym zysku. To fajne forum.

To jest też i powód, dla którego tu często zaglądam i biorę udział w dyskusjach. I cieszę się, że również Pan ze swoją wiedzą chce poświęcać swój czas dla tych, którzy mają mniejszą wiedzę, ale szczerze cenią tych, którzy ją posiadają i chcą się nią dzielić. Pozdrawiam serdecznie.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Cytat:

Ale to przecież nie bóg nakazał (skoro nie istnieje) tylko, ludzie zapisali coś co praktykowali, jako przykazanie religijne.
To jest właśnie taki socjo-historyczny element, o jakim często mówią ateiści w kontekście religii, gdzie naprawdę może on mieć podłoże praktyczne, i wcale nie związane z religią.

Cytat:

Które to było rozwinięciami arabskich uczonych, którzy rozwijali z kolei pomysły hinduskie, które przywędrowały do europy właśnie przez religię.
Tak samo we wczesnym średniowieczu tylko w kościele pozostała dawna wiedza, architektoniczna, matematyczna czy chociażby sztuka pisania, i gdyby nie chrystianizacja Polski dosłownie biegalibyśmy w skórach

Tak samo rozwiniecie nauki, wpłynęło na pogorszenie higieny, bo właśnie ludzie związani z nauką uznali wodę za szkodliwą.

Albo przykład krajów azjatyckich gdzie tradycje i brak rozwoju był spowodowany, strachem przed wstrząsem społecznym który może spowodować wielkie wojny, i nie miał to nic z religią.

Oczywiście w późniejszych czasach religia konserwowała szkodliwe poglądy, szkodliwe zwyczaje, a w samej religii łatwo było znaleźć uzasadnienie dla wojen, czy rasizmu (czarny nie ma duszy).

>Jak każda armia która ma okazję, i to czy to armia krzyżowa czy czerwona nic nie zmienia, wojna wyzwala najgorsze instynkty w ludziach, religia nie musi się do tego dorzucać.

To z jakiegoś poradnika ministranta? Tu masz jak postąpił z Jerozolimą bezbożny Saladyn:

www.histmag.org/Saladyn-i-zdobycie-Jerozolimy-4380

Cytat:

A tu masz chrześcijańską odmianę:

Cytat:

www.histor(*)1099ne/zdobycie_jerozolimy.php

> JP2, któremu zapewne miłość o bliźniego i wrażliwość kazała nazwać zlaicyzowaną Europę Zachodnią cywilizacją śmierci?

Tak już swoją drogą, ciekawe, że taka np. aborcja na życzenie jest legalna nie tylko na Zachodzie, ale również na wschód, na północ i na południe od Polski.

>Szczerze słysząc, frazesy o krucjatach, konkwiście nowego świata czy inkwizycji to mogę, bo mówienie że jest to wina RELIGI jest grubym nadużyciem.

Zgadzam się w zupełności. Twierdzenie, że Zbigniew Religa miał cokolwiek wspólnego z inkwizycją, konkwistą, krucjatami, jest całkowicie absurdalne.

(BP, NMSP)

>Widzisz tu chodzi o pewien system. Religia jako system popełniała wiele nieprawosci. Weź sobie wyobraź jakby ktos mówił, że nazizm to jest tak naprawdę dobra ideologia, ale ludzie, którzy kierowali nazizmem byli źli.

Ot, skojarzenie.
(Trafne? )

>Tak samo rozwiniecie nauki, wpłynęło na pogorszenie higieny, bo właśnie ludzie związani z nauką uznali wodę za szkodliwą.

Skąd żeś to wziął? Bo google ustawicznie wypluwa coś takiego:

Cytat:

Cytat:

Po pierwsze to by było techniczne trudne, a po drugie arguemnt ad persona, bardzo nieładnie

A przy okazji sam strzelasz sobie w stopę dając te dwa cytaty.
Bo czy zła jest każda religia czy tylko chrześcijańska ?
Bo sam Saladyn był przecież głęboko wierzący ?
A i jeszcze musiałbyś udowodnić że czyn krzyżowców ma cokolwiek wspólnego z wiarą.
Bo inaczej można postawić znak równości z twierdzeniem.
Komuniści byli ateistami, więc dlatego zabijali wierzących tak okrutnie

No i czy naprawdę mam szukać przykłady okrucieństwa, z różnych czasów ?
Od starożytności przez wszystkie wieki do konfliktu w Iraku gdzie się zdarzają różne okropne incydenty mimo że są za to wielkie kary.

A i jeszcze jedna wzmianka, kroniki lubią przesadzać, i rzeż Jerozolimy może i była odebrana jako barbarzyństwo, ale nie odbiegało to wcale od standardów epoki.
Szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę stan wymęczonych wojsk krzyżowych, głodnych obdartych, które chciały mieć coś w końcu dla siebie.

>A i jeszcze jedna wzmianka, kroniki lubią przesadzać, i rzeż Jerozolimy może i była odebrana jako barbarzyństwo, ale nie odbiegało to wcale od standardów epoki.

To Ci właśnie standardy epoki wkleiłem - z czytaniem problemy?

>Szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę stan wymęczonych wojsk krzyżowych, głodnych obdartych, które chciały mieć coś w końcu dla siebie.

Przeczytaj to zdanie 50 razy. Jak nie pomoże to radzę rozpęd i z misia w ścianę. Do skutku.