>W łonie ateizmu powstaje nowy zarodek, hybryda, klon, mutant czy po prostu kreowana jest nowa
>marka?
>atheismplus.com/faq.php
>Jako ateista starej daty, czyli bez zbędnych dodatków, polepszaczy i spulchniaczy, będę wdzięczny za
>wszelkie bliższe informacje na temat tego ruchu czy też produktu.
>

Trochę tu już było:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,597782

Empirycznie i paradoksalnie wydaje mi się, że nazwa "ateizm plus" czy "A+" jest całkiem sensowna. Bez ironii. Przy okazji różnych tutejszych sporów można się spotkać z opinią, że ateizm to prosty pogląd, który zakłada tylko nieistnienie bogów. No ale z drugiej strony mówi się także o sekularnym społeczeństwie, etyce niezależnej itd. Czyli oprócz wykluczania Boga, dodaje się pewne pozytywne treści. Innymi słowy ktoś, kto wychodzi poza filozoficzną deklarację ("Bóg nie istnieje") i twierdzi, że należy także przeobrazić społeczeństwo w duchu ateistycznych wartości, to wyznaje ateizm z "dodatkiem" - ateizm plus (coś).

---

bembergiem w berg

>Empirycznie i paradoksalnie wydaje mi się, że nazwa "ateizm plus" czy "A+" jest całkiem sensowna. Bez ironii. Przy okazji różnych tutejszych sporów można się spotkać z opinią, że ateizm to prosty pogląd, który zakłada tylko nieistnienie bogów. No ale z drugiej strony mówi się także o sekularnym społeczeństwie, etyce niezależnej itd. Czyli oprócz wykluczania Boga, dodaje się pewne pozytywne treści. Innymi słowy ktoś, kto wychodzi poza filozoficzną deklarację ("Bóg nie istnieje") i twierdzi, że należy także przeobrazić społeczeństwo w duchu ateistycznych wartości, to wyznaje ateizm z "dodatkiem" - ateizm plus (coś).

A mi się wydawało, że to się nazywa racjonalizmem światopoglądowym. Przypomnij, na jakiej stronie jesteś ?

---

Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.

Oboje macie rację, jednak wymyślanie nowych nazw dla starych poglądów jest nadmiarowe, znaczy do ucięcia (entia non sunt multiplicanda). Ateizm to ateizm, racjonalizm to racjonalizm (i choć zazwyczaj implikuje bycie ateistą, to nie odbierałbym go ludziom wierzącym, którzy na innych płaszczyznach postępują całkiem racjonalnie).

---

Parenting Tips for God

Ateizm to za mało

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

> wydaje mi się, że nazwa "ateizm plus" czy "A+" jest całkiem sensowna.
Odnoszę podobne wrażenie. Pozytywniej odbieram ew. plakietkę "A+", niż puste "A".
> ktoś, kto wychodzi poza filozoficzną deklarację ("Bóg nie istnieje") i twierdzi, że należy także przeobrazić społeczeństwo w duchu ateistycznych wartości, to wyznaje ateizm z "dodatkiem" - ateizm plus (coś).
Otóż to. Konsekwentnie jednak nie powinno się mówić o "ateistycznych wartościach"*, lecz wartościach stricte człowieczych (nie boskich i nie zwierzęcych), także tych, które dziś bywają zawłaszczane przez religie.
A+ widziałbym nie tyle jako rewolucję ateistyczną, co promowanie humanizmu mającego swe źródła w społecznościach ludzkich (a nie poza nimi).

(*)
Ktoś złośliwy mógłby spytać np. o "wartości afilatelistyczne".

>> wydaje mi się, że nazwa "ateizm plus" czy "A+" jest całkiem sensowna.
>Odnoszę podobne wrażenie. Pozytywniej odbieram ew. plakietkę "A+", niż puste "A".

Czy ateizm jest wartością dodaną?

> ... ateizm to prosty pogląd, który zakłada tylko nieistnienie bogów.

Nie tak. Ateizm to prosty pogląd, który nie zakłada istnienia bogów. A różne plusy można sobie do woli dodawać - za wyjątkiem bogów oczywiście.

>W łonie ateizmu powstaje nowy zarodek, hybryda, klon, mutant czy po prostu kreowana jest nowa
>marka?
>
Nie wiem, jak w innych forumowiczach, ale we mnie "nowa marka" budzi negatywne skojarzenia z odłamami religii np. judeochrześcijańskiej . Skoro ateizm ma stanowić filar życia bez urojeń - to nie potrzebuje (wg mnie) różnych odłamów. Ma to miejsce w przypadku przeróżnych wyznań - życia (często w zależności od miejsca urodzenia) - z nabytymi, tylko różniącymi się urojeniami. Raczej podłożem mojego myślenia i życia jest racjonalizm, a ateizm tylko z niego wynika i nie jest jedynym towarzyszem w życiu, obok np, empatii, czy uczciwości.
Podam przykład. Jak 15 lat temu rzuciłem palenie (w jeden dzień, po paleniu prawie dwóch paczek dziennie), to kierowałem się racjonalnym myśleniem w najczystrzej postaci, a nie ateizmem. Choć ateizm jest matematycznym wynikiem-sumą zadawania pytań, sceptycyzmu plus logiki na jednej płaszczyźnie, to może prowokować do demaskowania różnych absurdów, w wielu dziedzinach.

>W łonie ateizmu powstaje nowy zarodek, hybryda, klon, mutant czy po prostu kreowana jest nowa
>marka?
>atheismplus.com/faq.php

Odnośnik który podałeś nie działa przynajmniej u mnie.

Pewnie mają jakieś przejściowe problemy techniczne.
Tymczasem podsyłam inny link.

rationalwiki.org/wiki/Atheism_Plus

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>rationalwiki.org/wiki/Atheism_Plus
Sądząc po powyższym linku żadną rewelacją to zjawisko nie jest. Taka dziwna mieszanka, nie wiadomo co mająca w zasadzie na celu. Ot, taka walka ze wszystkim co "złe", brakuje tylko masonów czy cyklistów. Osobiście wolę tradycyjny ateizm, który nic poza brakiem wiary nie zakłada i sam z siebie nie narzuca konieczności zajmowania takich a nie innych postaw wobec choćby feminizmu czy rasizmu.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>>rationalwiki.org/wiki/Atheism_Plus
>Sądząc po powyższym linku żadną rewelacją to zjawisko nie jest.

Rzeczywiście nie do końca rozumiem co pani "Jen McCreight" tworząc tą hybryde chciała przekazac przecież, o wszystkie te prawa, w tym równiez kobiet można walczyc nawet nie bedąc ateistką.Ostatecznie podsumowując swój tekst doszłem do wniosku że chodzi zapewne, o zwykły medialny szum swoje 5 minut.

"Atheists plus we care about social justice,
Atheists plus we support women's rights,
Atheists plus we protest racism,
Atheists plus we fight homophobia and transphobia,
Atheists plus we use critical thinking and skepticism."

>Ostatecznie podsumowując swój tekst doszłem do wniosku >
Mała prośba - jak już dochodzisz do wniosków, staraj się to robić nie porażając "polszczyzną" typu: poszłem, doszłem, weszłem, wziełem i wyszłem. Przepraszam, że zwracam uwagę na forum. A co do tematu - również tego przekazu nie rozumiem.

>Rzeczywiście nie do końca rozumiem co pani "Jen McCreight" tworząc tą hybryde chciała przekazac przecież, o wszystkie te prawa, w tym równiez kobiet można walczyc nawet nie bedąc ateistką.Ostatecznie podsumowując swój tekst doszłem do wniosku że chodzi zapewne, o zwykły medialny szum swoje 5 minut.
Cóż, parcie na szkło to chyba dobre wyjaśnienie. W końcu jak długo można sprzedawać tylko i wyłącznie niewiarę? Dołączając inne medialne problemy można zaistnieć na dłużej.
Nie zdziwię się też jeśli w tym ruchu dojdzie do rozmaitych rozłamów - nie zgadzasz się z solidaryzmem społecznym - nie jesteś Prawdziwym Ateistą+ tylko Pachołkiem Neoliberalizmu, niektóre akcję feministek uważasz za szkodliwe - jesteś ateisto-faszystą pragnącym narzucić Wolnym I Ateistycznym Kobietom samczą dominację.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Sądząc po powyższym linku żadną rewelacją to zjawisko nie jest. Taka dziwna mieszanka, nie wiadomo co mająca w zasadzie na celu. Ot, taka walka ze wszystkim co "złe", brakuje tylko masonów czy cyklistów.

No cóż, ktoś wpadł na pomysł, że nie tylko na bogach można zarabiać, ale i na ich braku.

>No cóż, ktoś wpadł na pomysł, że nie tylko na bogach można zarabiać, ale i na ich braku.
Najwyraźniej. Tak swoją drogą nie wróżę świetlanej przyszłości temu ruchowi, za dużo spraw mogących wywołać podziały. Szczególnie kwestia sprawiedliwości socjalnej wygląda na taką, która raczej dzieli niż łączy, toż poglądów na kwestie około gospodarcze jest od groma a niektóre od wiary niezbyt się różnią.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Za wynalazczynię konceptu Atheism Plus uchodzi niejaka Jennifer (Jen) McCreight. Tu można znaleźć jej bloga.
Sam nie widzę w jej propozycjach ani niczego świeżego, ani szczególnie odkrywczego, poza tym, że umiała zrobić wokół banalnej sprawy dużo szumu.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Za wynalazczynię konceptu Atheism Plus uchodzi niejaka Jennifer (Jen) McCreight. Tu można znaleźć jej bloga.
>Sam nie widzę w jej propozycjach ani niczego świeżego, ani szczególnie odkrywczego, poza tym, że umiała zrobić wokół banalnej sprawy dużo szumu.
Nic dziwnego skoro nic rzeczywiście nowego w jej propozycjach nie ma. Walka z rasizmem czy homofobią - co w tym odkrywczego? Mogłaby dodać jeszcze, że pragnie pokoju na świecie i żeby lew pospołu z jagnięciem spał żeby dorzucić jeszcze kilka banałów i ogólników.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Mimo to warto docenić, że jest zaangażowaną aktywistką i utalentowaną animatorką.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Mimo to warto docenić, że jest zaangażowaną aktywistką i utalentowaną animatorką.
Skoro tak uważasz. Mnie tam jej działalność ani ziębi ani grzeje, zaś jej blog raczej odrzuca niż zachęca. Tak przy okazji to cała geneza tego ruchu zakrawa na absurd, przynajmniej jeśli wierzyć podanemu przez Ciebie wcześniej linkowi.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

Prawdę mówiąc, wcale tak nie uważam, ale być może w dobie społecznościowych rewolucjonistów, powinienem zmienić swoje zapatrywania na pewne sprawy?

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Prawdę mówiąc, wcale tak nie uważam, ale być może w dobie społecznościowych rewolucjonistów, powinienem zmienić swoje zapatrywania na pewne sprawy?
Chcesz to zmieniaj. Nie widzę powodu dla którego twoje zapatrywania na pewne sprawy miałyby mnie interesować.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Chcesz to zmieniaj. Nie widzę powodu dla którego twoje zapatrywania na pewne sprawy miałyby mnie interesować.

Ja również go nie widzę, zapewne z podobnego braku zainteresowania.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

Czyli zwyczajny ateizm z dodatkiem? Nie popieram idei. Trzymam się tego, że ateizm to nic innego jak stwierdzenie, że boga nie ma. Ateizm to nie poglądy polityczne, kompas moralny, ideologia, sposób na życie, nic z tych rzeczy. Zawsze to tłumaczę wierzącym z którymi dyskutuję, a teraz jakieś ateizmy+ chcą mi konfundować ludzi którym chcę coś wytłumaczyć. Zdecydowanie nie, nie znoszę żonglerki pojęciami i robienia z A, B.

>atheismplus.com/faq.php

Kolejna próba sprzedawania ludziom czegoś czego nie potrzebują...

To jak stwierdzić, że lansujemy łysinę plus i że jest ona lepsza od zwykłej łysiny( w domyśle sprzedam wam środek do polerowania niebawem)...
Tego typu inicjatywy zawsze mi przypominają o tym, że ateizm jest tylko jednym w sumie mało znaczącym elementem mojego życia.

Na pewno nie wystarczającym bym odczuwał jakieś poczucie więzi ze "współ niewiernymi".. .

Pomysłodawca usiłuje zastąpić humanizm czy też racjonalizm, znacznie uboższą wersją ateizmu (ze znaczkiem plus)...
Doświadczenie każe przypuszczać, że to kolejny problem z natury wybujałego ego, czy też wąskich horyzontów...

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>W łonie ateizmu powstaje nowy zarodek, hybryda, klon, mutant czy po prostu kreowana jest nowa marka?
>atheismplus.com/faq.php
>Jako ateista starej daty, czyli bez zbędnych dodatków, polepszaczy i spulchniaczy, będę wdzięczny za
>wszelkie bliższe informacje na temat tego ruchu czy też produktu.

Nie znam tematu bliżej, jedynie o tyle, ile można przeczytać na podlinkowanej stronie.
Na tej podstawie odnoszę wrażenie, że jest to próba "zagospodarowania" politycznego części ateistów przez jakiś ruch lewicowy. Wskazują na to dość typowe hasła "promowania sprawiedliwości społecznej", walki z mizoginią, rasizmem, homofobią itp.

Co prawda autorzy strony piszą, że "A+" NIE jest próbą łączenia ateizmu z feminizmem lub innymi ideologiami ani wezwaniem do włączenia liberalnych (czyt: lewicowych) wartości do definicji ateizmu. Jednak zamieszczenie tego rodzaju wyjaśnienia (nawet jeśli podanego w dobrej wierze), już samo w sobie wskazuje, że tego typu myślenie o zjawisku może nie być bezzasadne.

Tak jak czytam ową deklarację programową, "A+" jest zupełnie czymś innym, niż Ateizm 2.0, który był tu już niedawno dyskutowany. O ile A+ jest wyraźnie motywowany lewicowo, A 2.0 można by z grubsza określić jako zorientowany prawicowo - przez swoją pochwałę tradycji i wartości religijnych.

Wbrew też temu, co tu ktoś pisał, nie utożsamiałbym A+ z racjonalizmem światopoglądowym. A+ zdaje się sterować w kierunku jakiejś ideologii, podczas gdy racjonalizm, przynajmniej dla mnie, ideologię raczej wyklucza, a to stąd, że każda ideologia zawiera silny element dogmatu.

Z tego względu osobiście wolałbym jednak pozostać przy tradycyjnej definicji.

>atheismplus.com/faq.php

To chyba moda zaimportowana z ekonomii gdzie wszystkie kraje klasyfikuje się z punktu widzenia zaufania finansowego (chartsbin.com/view/1177) dając im etykietki AAA,AA+, BBB etc podczas gdy wszystkie aplikują zbliżone reguły kapitalizmu. Tak więc może i ateizm nie jest równy każdemu innemu ateizmowi. W tej klasyfikacji polski ateizm miałby pewnie etykietkę..tylko B z perspektywami negatywnymi.

Ateizm, to ateizm ;D i raczej nie ma co tego modyfikować. Są inne terminy, by opisać inne zachowania, twierdzenia rzeczy. Spotykałem się z różnymi doklejeniami. Nie wszystkie są złe, bo niektóre mają na celu przedstawienie w ateizmu w lepszym świetle. Jednak przez dużo ludzi ateizm nie jest kojarzony z brakiem wiary w boga, a ze skrajna lewica, satanizmem i takimi tam. Czasem te próby wymykają się z pod kontroli i wychodzą różne potworki. Raczej jestem za douczaniem tych ludzi przez nie zmienianie terminów, a właśnie douczanie ;D Ateistą może być pan Koraszewski, czy Dawkins, a może być Stalin. Nie ma tutaj, że ktoś jest A to jest dobry. Z 2 strony jest to termin powiązany z racjonalizmem. Gdy jesteś racjonalistą powinieneś być ateistą ;D, a sam ateizm kojarzy się mi pozytywnie(sama nie wiara w boga jest pozytywnym zjawiskiem, bo i racjonalistycznym). W sumie też jestem sceptyczny i pozostaje purystą, bo ateizm to ateizm (że się tak powtórzę). Od różnego rodzaju dodatków wolę już Latającego Potwora Spaghetti. Nawet jak ktoś nie zrozumie przekazu, to przynajmniej nie wyjdzie z tego potworek ośmieszający ateizm.

Wystarczy zobaczyć co ten Atheism+ zrobił z ruchami ateistycznymi na zachodzie. Nie dość, że skompromitował Richarda Carriera, PZ Myersa, to jeszcze była to próba zrównania ateizmu z feminizmem. Ogromny błąd i zamach na ludzkie umysły, ateizm to ateizm, nie feminizm czy inne ruchy, które powinny istnieć niezależnie.

---

"To you, I'm an atheist.
To God, I'm the loyal opposition."

Biorąc pod uwagę status kobiet w religiach feminizm implikuje ateizm. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że wsród feministek są też kobiety religijne co nie przestaje mnie dziwić. Moim zdaniem szuflada z napisem ateizm+ jest niepotrzebna. Feministka ateistka, ateista farmer, ateista... Po co z tego robić oddzielną grupę?

Niestety feminizm ma różne oblicza - nie wszystkie są racjonalne. Ateizm to nie światopogląd i jako taki nie powinien ze światopoglądami być mieszany.

---

"To you, I'm an atheist.
To God, I'm the loyal opposition."

To ateizm chrześcijański, bo z krzyżykiem.

---

* Kradnij, zdradzaj, oszukuj ile wlezie, a potem się wyspowiadaj i będzie gitara.