Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czy racjonalizm to ateizm?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
01-02-2014 19:59Adam30 (-47 punktów)Czy racjonalizm to ateizm?
Ocena -16 na 16
Postanowiłem założyć ten wątek bo z tego co czytam na tym forum dla większości racjonalizm jest tożsamy z ateizmem. Uważam to za wielki błąd. Mój tok myślenia wygląda tak: u podstaw wszystkiego stoi teoria ewolucji niejakiego Darwina czyli dogmat nie poparty dowodami(jeśli ktoś zna takowe proszę pisać z chęcią skonfrontuje je z moją wiedzą na ten temat) a myśląc racjonalnie skoro tyle lat kopią i szukają jakiejkolwiek formy przejściowej i nic nie znaleźli muszę odrzucić tą teorie. Jeśli odrzucimy teorię ewolucji zostaje nam już tylko jedna możliwość a mianowicie stworzenie. Idąc dalej tym tropem ktoś musiał to stworzyć więc Bóg jest. I tak moim zdaniem wygląda racjonalny tok myślenia. Co wy o tym myślicie?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..
Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?

#62
02-02-2014 04:02
 Ocena-1 na 1
Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi farmer
to tylko przykład był

Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Frank Holman
Raczej internet a może raczej kończy się pokolenie ślepej wiary w pismo i przyszła możliwośc weryfikacji wszystkich informacji.

Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
Twoja odpowiedź nie warunkuje istnienia bądź nieistnienia czegokolwiek.Zapomnij o jak mu tam Hovind masz innych:
www.youtube.com/watch?v=VC9AkpFcLxQ
www.youtube.com/watch?v=WiiOMOeo5EM
www.youtube.com/watch?v=xE2OXEZg8pE
www.youtube.com/watch?v=KQ_5DLMlnP0

to tylko przykłady a jest ich masa wszelkiej maści naukowców.
Oj drogi Panie ja właśnie chcę konfrontacji argumentów to ty myślisz, że twa wiedza jest jedyna słuszna a jedyne argumenty jakie masz to zniewaga.

Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi czes
Nie ma jak się odnieśc do tego nawet bo to nie na temat.

#66
02-02-2014 04:39
 Ocena 14 na 14
czes (4083 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
>Nie ma jak się odnieśc do tego nawet bo to nie na temat.

Cienki Bolek jestes.
Zegnam.


Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

#67
02-02-2014 05:37
 Ocena-1 na 1
Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Ojciec Ateusz
Malacetus - wszystko co wiesz opiera się na domysłach ja tu nie widzę cech wspólnych jeśli ewolucja to prawda to równie dobrze świnia by mogła z tego wyewoluowac naukowcy w ogromnej większości nie potwierdzają jako to był przodek waleni wręcz przeciwnie
Basilosaurus - fajny uważam go raczej za gatunek w pełni uformowany co ciekawe poszukałem troszkę i obok jego szczątków znaleziono szczątki ludzkie ale sam sprawdź

#68
02-02-2014 05:50
 Ocena-1 na 1
Adam30 (-47 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi rafal73
Twa możliwośc udowodnienia ewolucji to nic innego jak ułuda twego mózgu zakłada on że coś wie a po bliższym rozpatrzeniu okazuje się, że nie ma to jakiś termin ale nie pamiętam a niechcę mi się szukac. Tak więc nic nie przedstawisz bo ich nie znasz choc dalej tak sądzisz nie zmienia to faktu, że to wiara.

#69
02-02-2014 06:28
 Ocena 6 na 6
rafal73 (9720 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
>Tak więc nic nie przedstawisz bo ich nie znasz choc dalej tak sądzisz nie zmienia to faktu, że to wiara.

Teraz wiem czego pragniesz
Poprzez stwierdzenie, ze racjonalnie myslacy ludzie tez wierza chcesz sobie wmowic, ze twoja wiara w bozie tez jest racjonalna.
Twoja wiara musi byc bardzo slaba. Porownywac sie do wroga???? Wstyd

#70
02-02-2014 08:18
 Ocena 11 na 11
Marek okmarek Okrągły (2283 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
>Twoja odpowiedź nie warunkuje istnienia bądź nieistnienia czegokolwiek.Zapomnij o jak mu tam Hovind masz innych:
>www.youtube.com/watch?v=VC9AkpFcLxQ
>www.youtube.com/watch?v=WiiOMOeo5EM
>www.youtube.com/watch?v=xE2OXEZg8pE
>www.youtube.com/watch?v=KQ_5DLMlnP0
>to tylko przykłady a jest ich masa wszelkiej maści naukowców.
>Oj drogi Panie ja właśnie chcę konfrontacji argumentów to ty myślisz, że twa wiedza jest jedyna słuszna a jedyne argumenty jakie masz to zniewaga.

No dobrze straciłem ileś czasu na różnych niedouczonych nawiedzonych wariatów to stracę też trochę na tych innych.

1) Nie ma czegoś takiego jak naukowy kreacjonizm. Samo złożenie tych słów to bzdura.

2) Jeśli masz jakiekolwiek pojęcie o biologii albo przynajmniej potrafisz czytać ze zrozumieniem to jak każdy kreacjonista, nie będziesz miał pojęcia jak zaprzeczyć ewolucji nerwu krtaniowego wstecznego lewego

zadane.pl/(*)_na_nieboskosc_ewolucji_-41576

pl.wikipedia.org/wiki/Nerw_krtaniowy_wsteczny

3) Polecam poczytać prawdziwe źródła i prawdziwe książki typu Jerry Coyne "Ewolucja jest faktem" (Why Evolution is true). Kreacjoniści nie mają pojęcia o nauce to jest zresztą główny powód bycia kreacjonistami. Zresztą jest to powód dlaczego można ich w tak łatwy sposób zagiąć oraz powód że ewolucja dyskusji i argumentów kreacjonistów jest bardzo powolna. Ci mądrzejsi utknęli na poziomie XVIII-XIX w.

4) Dla ułatwienia dyskusji polecam zapoznać się ze stroną tolweb.org. Oprócz drabinek są tam też opisy i bibliografia.
tolweb.org/Terrestrial_Vertebrates/14952

5) Mówienie czy pisanie bez dowodów, że czegoś nie ma w przypadku, gdy dowodów na tezę przeciwną są miliony i wzrastają liczebnie jest na początku zabawne. Potem to piaskownica.

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

#71
02-02-2014 09:05
 Ocena 9 na 9
mrSpock (2845 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
Przytocz bibliografię na której opierasz swoje "rewelacje"
W kółko powtarzasz tylko "ewolucja to wiara" powołując się na półgłówków pokroju
K. Hovinda.
Forma przejściowa? W zasadzie nie ma czegoś takiego. Żaden rozwijający organizm nie dąży do jakiejś konkretnej formy. Każdy żyjący organizm ma setki "form przejściowych"
Tobie się wydaje, że świat, ile sobie liczy lat? 6000?
Myślisz, że skamieliny diabeł podrzucił?
a dowody na ewolucje masz
pośrednie np:
a) genetyka i biochemia
-identyczny kod genetyczny (z tych samych aminokwasów...)
-identyczny skład chemiczny
-podobne zasady dziedziczenia cech
-podobnie zachodzące reakcje chemiczne
-zjawiska mutacji zachodzące w komórkach
b) dowody biogeografii
*rozmieszczenie organizmów jest związane ze strefami geograficznymi, który wpływa na zmiany w budowie i fizjologii
*na zmiany genetyczne wpływają izolacje (mechaniczne, geograficzne)
*na migracje wpływa mieszanie puli genowej w obrębie populacji
c)embriologia w rozwoju zarodkowym i płodowym każdy osobnik przechodzi podobne zmiany i wygląd jak jego wcześniejsi przodkowie
d) dowody z anatomii porównawczej
-podobny plan budowy (układów, narządów)
-atawizmy (cechy od przodków)
-narządy szczątkowe, resztki struktur dobrze rozwiniętych u przodków, nie spełniające żadnej ważnej funkcji (zęby mądrości)
-narządy analogiczne (nie mające wspólnego pochodzenia, które na skutek wykonywania podobnych czynności upodobniły się do siebie cechami zewnętrznymi - skrzydło owada i skrzydło ptaka)
oraz homologiczne (mające wspólne pochodzenie jednakowy plan budowy, choć spełniać mogą różne funkcje a przez to różnią się wyglądem - szyja myszy i żyrafy; kończyna przednia kreta i nietoperza)
Bezpośrednie
a) skamieniałości - wykopane z ziemi twarde elementy szkieletu
b) odlewy i organizmy zatopione w podłożu, inkluzje - w całości (np w bursztynie)
odlew - wypełnienie elementów szkieletu, które zostały wypełnione podłożem zastygniętym a zarazem wypuklenie i odciśnięcia tych części
c) ślady ruchu - zastygłe ślady świadczące o poruszaniu się
d) koprolity - zastygłe odchody zwierząt
e) żywe skamieniałości - latimeria - forma, która przetrwała z dawnych epok w niezmiennym stanie
f) skamieniałości przewodnie - formy, które żyły w bardzo dużych ilościach w określonych erach, stanowiąc jeden z głównych składników świata żywego a obecnie wyginęły z końcem ery (np. dinozaury)
g) ogniwa łączące poszczególne grupy ewolucyjne

#72
02-02-2014 09:28
 Ocena 1 na 1
vifix (2315 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
Generalnie nie wiem, czemu (potencjalny) brak ewolucjonizmu miałby dowodzić istnienia Boga więc ten temat sobie odpuszczę.
Zadam jednak inne pytanie. Rozumiem, że jesteś chrześcijaninem? Chciałbym się więc dowiedzieć dlaczego nie wierzysz w jedną z tysięcy religii obecnych na całym świecie?

#73
02-02-2014 09:43
 Ocena 7 na 7
Marek okmarek Okrągły (2283 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
Straciłem prawie 40 minut na ten bełkot z pierwszego filmiku.

1) Są tam wymienione m.in. problemy z II prawem termodynamiki. Polecam zapoznać się z tym starożytnym pseudoargumentem kreacjonistów i odpowiedzią nań, gdziekolwiek w necie.

2) Próba zrównania teorii czyli czegoś, co powstało w oparciu o dowody naukowe z...niczym, bo kreacjonizm nie jest nawet tezą, nawet nie jest poglądem.

3) Cały film zawiera pełno błagalnych prób manipulacji językowych, by móc uniknąć czegoś takiego jak ukazanie metodologii, dowodów. Ciągłe są słowa/zwroty "kto wie", "prawidłowe", "prawdopodobne". Jednak nie ma określenia poziomu i metodologii jej określania.

4) Tak jak pisałem kreacjoniści nie mają pojęcia o nauce. Stąd kreacjoniści mówią o metodologii węgla, bowiem nie mają pojęcia i nie próbują przez to zaprzeczyć wszystkim innym metodom opartym na datowaniu pierwiastkami. Nie mówiąc już o metodologiach pierścieni drzew czy nawet przyrostu warst lodu, które również ich niszczą.

5) Jako, że kreacjoniści nie potrafią sobie poradzić z własną pułapką "stworzenia w obecnej postaci", to nie dotykają dziobaka, kangurów, Azjatów, Aborygenów, Hindusów, Indian, Neandertalczyków, skamielin. Próbują jednak stworzyć łamigłówkę z dinozaurami.
Rosnące całe życie dinozaury i osiągające dzięki temu wielkie rozmiary. Tylko to pięknie pokazuje, że wpadają w kolejną pułapkę ilości czasu jaka była od "początku świata" do potopu. Za mało czasu chyba że dinozaury szły na masę

6) Próba rozwiązania małej ilości czasu prowadzi do zaprzeczania samemu sobie. Tak jak pisałem, że "kreacjonizm" to nie jest nawet teza, więc kreacjoni sami sobie zaprzeczają nt. wieku ziemi już nie 6 tys. a nawet 15 tys. lat.

7) Ponieważ kreacjoniści nie potrafią nawet przed sobą przyznać pewnych rzeczy to na obrazkach Adam jest Europejczykiem (tak jak Jezus ) zaś Ewa blondynką. Jest to standard w dzisiejszym wyglądzie Bliskiego Wschodu Nie okłamujecie tylko innych nieświadomie, ale świadomie nawet siebie.

8) Latające gady i "gigantyczna" różnica w wietrze pomiędzy 40 i 27 km. Tyle ekwilibrystyki, żeby uzyskać taką małą różnicę. Jednak brak umiejętności i metodologii, bowiem nikt nie przemyślał, że w gęstszym środowisku prędkości zjawisk się zmniejszają Tłumaczę jakby była gęstsza atmosfera to wiatry byłyby wolniejsze :-D bowiem to wytworzenie wiatru o tej samej prędkości potrzebne byłoby więcej energii. Idąc tym tokiem rozumowania stworzenie wiatru o prędkości x w środowisku o gęstości a i wiatru o prędkości x-13 w środowisku o gęstości b (b<a)>Człowieku jeśli chcesz porównywać mamrotanie kilku cepów z potężnymi milionami dowodów na ewolucję to nie mamy o czym rozmawiać. To nawet nie jest tak, że obrażasz mnie w dyskusji używając tego prymitywizmu, który ja nienaukowiec jestem w stanie wybebeszyć. Ty sikasz w twarz tysiącom naukowców, którzy poświęcili swoje życie na pokazanie piękna świata.

[/color]

Nie może być tak, że porównujesz błędne przypuszczenia kilku wariatów z latami pracy zespołów naukowych. Wariatów nikt nie sprawdzał, bo w 5 minut można ich ośmieszyć. Zespoły naukowe były weryfikowane przez inne zespoły i potwierdzane przez niezależne badania kolejnych zespołów naukowych.

Tak jak Ci piszę nie masz argumentów i nie słuchasz argumentów Ci podsuwanych. W najlepszym przypadku nie dysponujesz wiedzą. W najgorszym ją ignorujesz.

Na dodatek oglądasz filmiki bez ich zrozumienia i bez umiejętności odniesienia do przestrzeni w której powstały. Wiesz czemu pan, który stworzył ten bełkot przedstawiany jest jako inżynier czemu Kent Hovind udawał doktora, czemu hobby zwane teologią próbuje udawać, że w tej dziedzinie można mieć doktoraty i profesury. To jest próba wykradzenia części splendoru nauki przez teistów. Nie mają czym poprzeć swojego bełkotu, nie mają nawet metodologii, nie mówiąc o dowodach to próbują wyglądać na takich co mają i stawiać się w miejscu autorytetów.

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

#74
02-02-2014 09:51
 Ocena 2 na 2
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
>Racjonalista a twoją formą poznania jest wiara w ewolucje co gorsza każesz się zamknąć odmiennej opcji. To że ty odrzucasz Boga nie znaczy, że go nie ma. I sądzę, że jeśli byś nie miał rozkładu na ziemi nadal podważał istnienie Boga sądząc, że rzeczy tak się miały zawsze. Ja natomiast myślę, że formą poznania jest rozum i niemożna odrzucić istnienia Boga.
>
Ja nie odrzucam jego istnienia. Nie doświadczyłem jednak tego istnienia i nie widzę na nie dowodów naukowych. Więc nie mogłem go przyjąć. Natomiast dowody naukowe na ewolucję są. I nikomu nie każe się zamknąć. Napisałem tylko, że w naturze nie ma powodów, aby szukać w niej wszelkich dowodów na obalanie religijnych mitów wymaganych przez ich piewców aby się zamknęli, natura dostarcza tylko dowodów na samą siebie, a religijni piewcy niech sobie krzyczą. Dinozaury przecież ich nie pozjadają; i choć są najlepszym dowodem obalającym religijne mity i sposobem uciszania religiantów - dawno wymarły.

#75
02-02-2014 09:59
 Ocena 1 na 1
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Czy racjonalizm to ateizm?
W odpowiedzi Adam30
>apropo to w śród gwiazd obserwujemy tylko ich wymieranie a nie tworzenie.

No nie wiem co Ty tam i jak sobie obserwujesz pośród gwiazd, ale naukowi badacze kosmosu jak najbardziej obserwują powstawanie nowych gwiazd (fakt; nie obserwują ich tworzenia przez boga). Co więcej - obserwują np. tworzenie nowych galaktyk przez kwazary i mają przy tym całkiem ciekawe tezy np. w temacie co było pierwsze "czarna dziura" czy "galaktyka".

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365