>>>>Brak miast, cmentarzy, śladów walki, śwątyń nie są żadnym dowodem braku stadności
>>>A co jest dowodem?
>>Może by tak mości alumnie do gimnazjum powrócić?
>Niezły unik.

Stosuję go czasem , kiedy nie chcę się swoją wiedzą dzielić darmo

.
>Pytania dotyczą stadności homo sapiens.
Homo sapiens - gatunek ssaka z rodziny człowiekowatych.

@@@
.

>.
>>Pytania dotyczą stadności homo sapiens.
>Homo sapiens - gatunek ssaka z rodziny człowiekowatych.
>@@@
>.
>

Rozumnego ssaka.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

.
>Gwoli przypomnienia temat dotyczy homo sapiens, a nie zwierząt ewolucyjnie na wyższym poziomie potrafiącym fruwać wykorzystując własną anatomię ciała.
>No chyba, że homo sapiens spadnie po linii grawitacji i zatrzepie kończynami stwarzając opory powietrza.
No i odleciał Pan nawet bez dopalaczy.

@@@
.

Toż chyba to logiczne że ptactwo jest na wyższym ewolucyjnie stadium rozwoju niż ssaki lądowe. Na jeszcze wyższym poziomie jest ptactwo, które potrafi nurkować w wodzie, chodzić po ziemi i fruwać.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Także przekaz ustny tu jest ważny czyli tradycja, gdyż homo sapiens mniej więcej zachowuje constans (stała niezmienna) jeśli chodzi o rozwój umysłowy na przestrzeni wielu wieków - jakby ewolucja tu stanęła w miejscu .

A tu się wyjątkowo zgadzam, gdyż część obecnej populacji jeszcze żyje w wiekach średniowiecza... Choć średniowieczny mnich korzystający z komórki i internetu - to brzmi jak powieść sf... a jest rzeczywistością

> Jakie znamy najstarsze miasto, czy osadę na ziemi?

Jest w mojej odpowiedzi:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,647988#w647999
I nie czytasz jej pierwszy raz (pisałem już wcześniej).
Jak widzę do moich odpowiedzi nie patrzysz, nie idziesz w ślad za wskazówkami.
Zatem przykro mi. Nie widzę powodu, by poświęcać swój czas i odpowiadać Ci na pytania kolejne, a odpowiedzi znów z czystym sumieniem zignorujesz.
Twoja ewangelizacja ledwo się zaczęła, a już się raczej kończy..

Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Czy są dowody na to, że homo sapiens żyje na ziemi dłużej niż 200 000 lat?
-A po co dłużej? To przybliżona wielkość określająca istnienie gatunku homo sapiens.

>Drodzy Racjonaliści udowodnijcie mi, że homo sapiens jako istota stadna żyje na planecie
>ziemia setki tysięcy lat, a nie poniżej 15 000 lat.
-A potrafisz udwodnić, że poniżej 15 000 lat? Kwestionujesz metody datowania wykopalisk? Uznajesz genetykę? Słyszałeś o DNA mitochondrialnym?
pl.wikipedia.org/wiki/Mitochondrialny_DNA
-I co z tego wynika?
Cytat:
pl.wikipedia.org/wiki/Mitochondrialna_Ewa

-Jeszcze z Marcina Ryszkiewicza, "Ewolucja":
Cytat:
>Jakie niepodważalne dowody macie na to, że człowiek rozumny żyje setki tysięcy lat? Czy może jest to tylko wiara w teorie i jesteście w jakimś sensie osobami wierzącymi?
-Dlaczego miałoby mi zależeć na tym, by homo sapiens żył akurat tyle, a nie dłużej lub krócej? Co bym na tym zyskał? Takich danych dostarcza nauka. Masz lepsze?

Do DNA dojdziemy w miarę racjonalnej ewolucji . Tak będzie najlepiej. Dzieli nas od niej wiele wątków, bo do tej pory to na tym forum odnoszę wrażenie, że tylko jeden jedyny lingwistyczny link przebywa i full wątków pobocznych bez związku.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

.
>Do DNA dojdziemy w miarę racjonalnej ewolucji .
Nie można mówić o ewolucji życia bez DNA

>Tak będzie najlepiej.
A dlaczego? Może jakieś argumenty?

>Dzieli nas od niej wiele wątków,
Od czego od ewolucji, czy od DNA?

>bo do tej pory to na tym forum odnoszę wrażenie, że tylko jeden jedyny lingwistyczny link przebywa
Jaki lingwistyczny link tu przebywa?

>i full wątków pobocznych bez związku.
Związku z czym? Czy w związku z tym Pańskim pytaniem: "Drodzy Racjonaliści udowodnijcie mi, że homo sapiens
jako istota stadna żyje na planecie ziemia setki tysięcy lat, a nie poniżej 15 000 lat?" To nauka już dawno udowodniła
i informacje na ten temat zostały tu Panu zalinkowane.
Ale z wiarą nie ma dyskusji, gdyż nikt wierzącego nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne, gdy on wierzy inaczej.

@@@
.

> do tej pory to na tym forum odnoszę wrażenie, że tylko
> jeden jedyny lingwistyczny link przebywa i full wątków
> pobocznych bez związku.

Tylko masz takie wrażenie. Co do mnie, ja na Twojej 'rewelacje' nie czekam. Wiem, co w nich będzie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> odnoszę wrażenie, że tylko jeden jedyny lingwistyczny
> link przebywa

Było ich wiele. A do tego, o którym myślisz nie miałeś dotąd ochoty bezpośrednio się odnieść. C'est la vie
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> może jest to tylko wiara w teorie i jesteście w jakimś sensie osobami wierzącymi?

Ja na pewno.

Mimo, że symulacje komputerowe nie wykazały istnienia tak wielkich obszarów kosmicznej pustki, co mogłoby stanowić kłopot dla teorii opisujących wczesny Wszechświat Rudnick nie widzi w tym problemu. Jego zdaniem powodem takiej sytuacji było to, że prowadzone do tej pory symulacje nie obejmowały tak ogromnych przestrzeni Wszechświata. Być może, kiedy prowadzący symulacje naukowcy wprowadzą stosowne poprawki w wielkoskalowej strukturze Wszechświata pojawią się pustki takie, jak ta odkryta w Erydanie.

Astronomowie z Uniwersytetu w Minnesocie odkryli olbrzymią, rozległą na miliard lat świetlnych pustkę we Wszechświecie całkowicie pozbawioną zarówno normalnej materii (gwiazdy, galaktyki, gromady galaktyk) jak i tajemniczej "ciemnej materii".

Miliard lat świetlnych....jak do qrwy nędzy oni to zmierzyli?
Gdyby mierzyli to światłem.....potrzebowali by miliarda lat? Olać to wierzę im.

> Jakie niepodważalne dowody macie na to, że człowiek rozumny żyje setki tysięcy lat?

Z tymi dowodami jest pewien kłopot, bo człowiek nierozumny jeszcze nie wymarł.

> Czy są dowody na to, że homo sapiens żyje na ziemi dłużej niż 200 000 lat?
>Drodzy Racjonaliści udowodnijcie mi, że homo sapiens jako istota stadna żyje na planecie ziemia setki tysięcy lat, a nie poniżej 15 000 lat.

No, i pewnie trzeba to pomnożyć przez 10 przynajmniej,
bo cywilizacje raczej nie tworzą się zbyt szybko.

Najstarszy wykopany egzemplarz człowieka cywilizowanego to chyba właśnie z 15 tyś. lat.

W każdym razie najstarszy znany Amerykanin był biały, nie inny... i ma ponad 10 tyś.,
oraz miał podobno operowaną nogę, co świadczy o niezłym poziomie medycyny... chyba nawet był to poziom porównywalny z naszym, bo operacja była ponoć wysoce zaawansowana (technologia była tam nieco inna - chyba nieznana współcześnie w medycynie. ).

> Jakie niepodważalne dowody macie na to, że człowiek rozumny żyje setki tysięcy lat?Czy może jest to tylko wiara w teorie i jesteście w jakimś sensie osobami wierzącymi?

Bez kozery powiem.. pińcet.

Podejrzewam że wszelkie ślady cywilizacji zanikają po około 10 tyś.
lat właśnie, no i stąd ta nasza historia - ona nie może sięgać dalej.

> Podejrzewam że wszelkie ślady cywilizacji zanikają po około 10 tyś.
> lat właśnie

Tylko kol. atto podejrzewa:
Cytat:
popular-ar(*)the-neanderthals-cave-painters
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Podejrzewam że wszelkie ślady cywilizacji zanikają po około 10 tyś.
>> lat właśnie
>Tylko kol. atto podejrzewa:

Mówię o konkretnych śladach działalności cywilizacji, a nie o jakichś takich duperelach jak szkielety, patyki, czy kółeczka w jaskiniach.

Wszelkie nasze budowle, jak budynki, mosty, wieże, itp.
rozsypią się zapewne w okresie kilku tyś. lat w drobny pył,
a razem z nimi papier, plastyki, zatem wszelkie nośniki informacji...
i taki sposobem ślad po tej naszej prześwietnej, wyjątkowej i jedynej, no bo przecież pierwszej cywilizacji zaginie bezpowrotnie.

Trik polega na tym że wyjątkowa i najbardziej zaawansowana cywilizacja, to zawsze ta która trwa obecnie.

> Wszelkie nasze budowle, jak budynki, mosty, wieże, itp.
> rozsypią się zapewne w okresie kilku tyś. lat w drobny pył,

Budowle tak. Ale ślady jak widać nie wszystkie

> i taki sposobem ślad po tej naszej prześwietnej, wyjątkowej i
> jedynej, no bo przecież pierwszej cywilizacji zaginie bezpowrotnie.

Tak, zostają po nich tylko 'duperele' zupełnie niewarte uwagi kol. atto, ale na szczęście warte uwagi archeologów, antropologów zajmujących się antropogenezą i innych naukowców związanych z zamierzchłą historią Ziemi i jej istot żywych.

> Trik polega na tym że wyjątkowa i najbardziej zaawansowana
> cywilizacja, to zawsze ta która trwa obecnie.

Z tym nie sposób się nie zgodzić. Gratuluję bystrości umysłu

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Tak, zostają po nich tylko 'duperele' zupełnie niewarte uwagi kol. atto, ale na szczęście warte uwagi archeologów, antropologów zajmujących się antropogenezą i innych naukowców związanych z zamierzchłą historią Ziemi i jej istot żywych.

Mi chodzi o istoty rozumne (sapiens), a nie grupę małp ganiających po kniejach i kreślących kółka w jaskiniach.

Nadto nie wiemy co i kiedy mazało tam po ścianach.
archeowies(*)uploads/2012/06/Castillo-1.jpg

Do tego są zdolne i dzisiejsze małpy.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> Do tego są zdolne i dzisiejsze małpy.

Dobrze, że nie próbujesz nam wmówić, że te rysunki wykonał sam Bóg.
Janku oglądałem niedawno film z rezerwatu chodzącej co jakiś czas na dwóch nogach małpy.
Małpy też ulegają ewolucji i potrafią uczyć się od człowieka, którego widza co parę dni, to po pierwsze.
Po drugie - czy możesz podlinkować przykład jakiegoś rysunku, wykonanego przez małpę?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Tu np. delfin maluje;

www.pond5.(*)93638/delfin-rysuje-obraz.html

W pytaniach zawarłem po czym poznać stadność homo sapiens. I malowideł w to bym nie mieszał bo sama natura jest wstanie wiele zdziałać na tym polu np. but półwyspu apenińskiego, czy czaszka na Marsie.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> I malowideł w to bym nie mieszał bo sama natura jest wstanie wiele
> zdziałać na tym polu np. but półwyspu apenińskiego, czy czaszka na Marsie.

Dobrze, że nie jesteś skłonny powiedzieć, że Mona Lisa to też dzieło natury
Poniżej zdjęcie twarzy o której mówisz wysokiej rozdzielczości, zrobione przez sondę Mars Reconnaissance Orbiter wystrzelonej przez NASA w kierunku Marsa 12 sierpnia 2005 roku (w rogu po prawej zdjęcie zrobione przez sondę Viking_1 w 1976).

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Poniżej zdjęcie twarzy o której mówisz wysokiej rozdzielczości, zrobione przez sondę Mars Reconnaissance Orbiter wystrzelonej przez NASA w kierunku Marsa 12 sierpnia 2005 roku (w rogu po prawej zdjęcie zrobione przez sondę Viking_1 w 1976).

Uważaj: To zdjęcie po prawej nie zostało wykonane przez sondę Viking. To artefakt powstały po przepuszczeniu oryginalnego zdjęcia przez algorytmy poprawiania obrazu. Źródłowy fragment zdjęcia miał zaledwie jakieś 30x30 pikseli i jest do wyguglania. I nie widać na nim ani trochę tej "twarzy". Tyle że do prasy poszedł ten modyfikowany - bo bardziej medialny - i nikomu nie chciało się sprawdzić oryginału.

Z innego profilu rysy tej ala 'twarzy są jeszcze mniej widoczne. Ale ten rys bydlęcia z jaskini też daleki jest od ideału. Więc skupmy się na pytaniach dotyczących stadności pomijając malowidła.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Z innego profilu rysy tej ala 'twarzy są jeszcze mniej widoczne.

Ano właśnie. Ale bizony pozostają bizonami i nie chce byc inaczej.
Cytat:

> Ale ten rys bydlęcia z jaskini też daleki jest od ideału.

Ideałem wcale byc nie musi, żeby był oryginalny. Cały wic polega na tym, że nie powstał naturalnie, ponieważ zbadali to naukowcy i nikt kompetentny tego nie podważył. Ich wiek jest konkretny. Ale to już Twój problem i z nim pozostaniesz.

> Więc skupmy się na pytaniach dotyczących stadności pomijając malowidła.

Bynajniej wcale nie zamierzam ich pomijać, pomijanie ich byłoby nadużyciem. Dlaczego - ano dlatego, że wybitnie świadczą iż 40 tys. lat temu właśnie lduzie myślący kryli się w w tych jaskiniach, uwidaczniali tam swoje polowania i różne inne rzeczy.
Co do stadnosci - ludzie zawsze żyli w większych, czy mniejszych grupach. Świadczą o tym m.in. wykopaliska aszelskie, o których już tu wspomniałem.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Co do stadnosci - ludzie zawsze żyli w większych, czy mniejszych grupach. Świadczą o tym m.in. wykopaliska aszelskie, o których już tu wspomniałem.

Ciekawe, poproszę o link.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Stosowny opis jest już w tym wątku.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Mi chodzi o istoty rozumne (sapiens), a nie grupę małp ganiających po kniejach i kreślących kółka w jaskiniach.

Miejże więcej szacunku dla swoich przodków!

Widzisz Przyjacielu różni się nasz światopogląd o ewolucji diametralnie. Ja małp bez Duszy Nieśmiertelnej nie uważam za swoich przodków, choćby i z braku stanów pośrednich, ale także logicznie. Jak będziemy dyskutowali w przyszłości o języku komputerowym, w którym zapisany jest kod człowieka - DNA, będziesz mógł błyskać wiedzą i liczyć prawdopodobieństwo poszczególnych operacji dla wizualizacji tematów.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Widzisz Przyjacielu różni się nasz światopogląd o ewolucji diametralnie. Ja małp bez Duszy Nieśmiertelnej nie uważam za swoich przodków, choćby i z braku stanów

no to masz, koleś, pecha, gdyż niezależnie od tego czy ty się na to godzisz czy nie, masz z małpami wspólnych przodków. Na dodatek twoje DNA zawiera materiał genetyczny 'naniesiony' w procesie ewolucji przez wirusy, które - w przeciwieństwie do małp - nie nie są uważane za żywe organizmy. Na koniec dodam, że ewolucja jest dobrze opisana,a o wirusach i ich wpływie na mutacje wiemy więcej niż o duszy nieśmiertelnej.

I powałkujemy w przyszłości Panie Kolego także ten temat, by rozwiać wiele wątpliwości. Spojrzymy jak Bóg za pomocą kreatorów stworzył świat. Jak grzech pierworodny (sex pierwszych Rodziców) zburzył ład w wszechświecie z materii Einsteinowej i skutki tego odczuwamy do dziś wraz z całą drogą mleczną. A wspólnych przodków masz też z wieloma częściami naszej galaktyki, ale tylko na zasadzie programu komputerowego. To, że dany obiekt w C++ zawiera składnię zawierającą te same znaki alfanumeryczne nie oznacza, że w wynikowym programie musi się zazębiać przedmiotowo z innymi obiektami. To zależy od konstruktora - programisty. Tak i we wszechświecie zależy od Boga - Konstruktora.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> Jak grzech pierworodny (sex pierwszych Rodziców)....

Nastepny wierzacy idiota, ktory nie wie co to grzech pierworodny

A Ty jako ateista wiesz niby lepiej .

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>A Ty jako ateista wiesz niby lepiej .

Oczywiscie, ze wiem lepiej.
Grzech pierworodny to: pierwszy grzech Adama i Ewy w raju popełniony pod wpływem pokusy szatana. Polegał on na uniesieniu się pychą i okazaniu nieposłuszeństwa wobec Boga poprzez spożycie z drzewa poznania dobra i zła owocu zakazanego.

A wiec nic a nic nie ma wspolnego z seksem "pierwszych" rodzicow

Albo jestes idiota albo trollem. Tak czy siak zart sie nie udal

Sex pierwszych Rodziców to fakt o szerokiej wiedzy w KK.

Zarówno Drzewo Poznania dobra i zła, jak i Drzewo Życia to symbole. PŚ pełne jest symboliki. Nadto my Katolicy nie opieramy się tylko na Biblii, a moja wiedza na ten temat jest szeroka. Polecam na początek pisma św.Mechtyldy z Magdeburga.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Sex pierwszych Rodziców to fakt o szerokiej wiedzy w KK.

Tak, KK ma szeroka wiedze na temat obcego i wlasnego seksu.

> Zarówno Drzewo Poznania dobra i zła, jak i Drzewo Życia to symbole. PŚ pełne jest symboliki. Nadto my Katolicy nie opieramy się tylko na Biblii, a moja wiedza na ten temat jest szeroka. Polecam na początek pisma św.Mechtyldy z Magdeburga.

Grzech pierworodny nie ma nic wspolnego z seksem. To, ze wam katolikom/trollom "pierworodny" kojarzy sie z penisem i pochwa nie jest wina autorow opwowiesci biblijnych. To 2 tysiace lat prania mozgu zrobily z niego wode i sprawily, ze 90% istniejacych wyrazow na swiecie kojarzy sie wam z obcymi penisami, pochwami, odbytami i seksem

Jesli chcesz zartowac z wierzacych to musisz to subtelniej robic. Musisz katolicka fiksacje seksualna inaczej karykaturowac. Poziom onetowy nie robi tutaj wrazenia.

W KK jest wyższość Dziewictwa nad fizyczną płodnością. Wiedza jest tu szeroka także o grzechu pierworodnym (sexie Adama i Ewy) i oparta tak na PŚ, jak na Magisterium KK, jak i nauczaniu Doktorów KK, czy Mistyce KK.

I tego nie zmienisz choćbyś nie wiem jak pragnął.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>W KK jest wyższość Dziewictwa nad fizyczną płodnością. Wiedza jest tu szeroka także o grzechu pierworodnym (sexie Adama i Ewy) i oparta tak na PŚ, jak na Magisterium KK, jak i nauczaniu Doktorów KK, czy Mistyce KK.

A moze jakies cytaciki? Bo jak narazie to tylko p*****lisz jak potluczony

>W KK jest wyższość Dziewictwa nad fizyczną płodnością.
... bo to bardziej usprawiedliwia wyższość konsekrowanych.

Ksiądz opowiadający o trudnościach życia w celibacie nie wie co znaczy kilka nocy przepłakać nad chorym dzieckiem, co znaczy zmęczenie, niewyspanie, troska, poczucie odpowiedzialności za zupełnie bezbronnego człowieka

Jest taka reklama w TV, w któreja chora kobieta przychodzi prosić o urlop, jak się potem okazuje, prosi kilkuletnią córeczkę "Mamy nie biorą zwolnienia"

Jak dla mnie to macierzyństwo jest bohaterstwem, nie dziewictwo.

>Wiedza jest tu szeroka także o grzechu pierworodnym (sexie Adama i Ewy) i oparta tak na PŚ, jak na Magisterium KK, jak i nauczaniu Doktorów KK, czy Mistyce KK.
... i na nauczanie prymitywnego katechety

>Ksiądz opowiadający o trudnościach życia w celibacie nie wie co znaczy kilka nocy przepłakać nad chorym dzieckiem, co znaczy zmęczenie, niewyspanie, troska, poczucie odpowiedzialności za zupełnie bezbronnego człowieka

Kapłan posiada Powołanie do Posługi Sakramentami więc musi być maksymalnie dyspozycyjny wobec Kościoła i skupiony na rozmowie z Bogiem.

>Jest taka reklama w TV, w której chora kobieta przychodzi prosić o urlop, jak się potem okazuje, prosi kilkuletnią córeczkę "Mamy nie biorą zwolnienia"
>Jak dla mnie to macierzyństwo jest bohaterstwem

Też tak uważam. Jest to inna forma Powołania do Świętości. Natomiast Dziewictwo świadome to Ofiara złożona Bogu z siebie. I też ma ta Ofiara u Boga wielką wartość.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>Ksiądz opowiadający o trudnościach życia w celibacie nie wie co znaczy kilka nocy przepłakać nad chorym dzieckiem, co znaczy zmęczenie, niewyspanie, troska, poczucie odpowiedzialności za zupełnie bezbronnego człowieka
>Kapłan posiada Powołanie do Posługi Sakramentami więc musi być maksymalnie dyspozycyjny wobec Kościoła i skupiony na rozmowie z Bogiem.

1.Co wykluczałoby bycie na kacu.
2.Maksymalnie skupiony na pracy musi też być chirurg, elektryk, kierowca, o kontrolerze lotów nie wspominam...
3. Duchowny prawosławny, luterański czy polskokatolicki jakoś sprawują te same sakramenta, tylko po udanej nocy z żoną nie patrzą tak w dekolty...

Kapłan nie jest nikim szczególnym i wymagania jakie stawia, szczególnego uważania dla stanu duchownego, są zwykłym chamskim nadużyciem. Jeśli jakiegoś księdza szczególnie uważam, to dlatego, że sobie na to zasłużył.

>>Jak dla mnie to macierzyństwo jest bohaterstwem
>Też tak uważam. Jest to inna forma Powołania do Świętości. Natomiast Dziewictwo świadome to Ofiara złożona Bogu z siebie. I też ma ta Ofiara u Boga wielką wartość.
Czy Bogu zależy na czyimś dziewictwie?
Każdy sam wybiera życiową drogę, ktoś nie chce mieć dzieci? - jego wybór, ale niech nie czyni z tego powodu wywyższania się.

>Kapłan nie jest nikim szczególnym i wymagania jakie stawia, szczególnego uważania dla stanu duchownego, są zwykłym chamskim nadużyciem.

W czasach obecnych, to faktycznie kapłan nie musi być nikim szczególnym - ale czy tak było zawsze...?
Czyż to nie kapłani byli tymi pierwszymi, posiadającymi wiedzę, czyż zalążki obecnej nauki nie były ich dziełem...?

To zupełnie tak, jak by twierdzić z pełnym przekonaniem, że Kopernik był kobietą.

Dlaczego tak a nie inaczej potoczyły się dzieje cywilizacji jest tematem na inną dysputę, ale to nie znaczy, że musimy fakty te uznawać za... naukowe tabu.

>>Kapłan nie jest nikim szczególnym i wymagania jakie stawia, szczególnego uważania dla stanu duchownego, są zwykłym chamskim nadużyciem.
>W czasach obecnych, to faktycznie kapłan nie musi być nikim szczególnym - ale czy tak było zawsze...?

Rozmkowa jednak dotyczyła tego czy stan duchowny jest obecnie czymś nadzwyczajnym

>1.Co wykluczałoby bycie na kacu.
>2.Maksymalnie skupiony na pracy musi też być chirurg, elektryk, kierowca, o kontrolerze lotów nie wspominam...
>3. Duchowny prawosławny, luterański czy polskokatolicki jakoś sprawują te same sakramenta, tylko po udanej nocy z żoną nie patrzą tak w dekolty...
>Kapłan nie jest nikim szczególnym i wymagania jakie stawia, szczególnego uważania dla stanu duchownego, są zwykłym chamskim nadużyciem. Jeśli jakiegoś księdza szczególnie uważam, to dlatego, że sobie na to zasłużył.

Podwaliny do takiego sposobu życia dał sam Pan Jezus (Celibat). Także wielu świętych KK, jak choćby Biblijny św. Paweł z Tarsu.

>Czy Bogu zależy na czyimś dziewictwie?
>Każdy sam wybiera życiową drogę, ktoś nie chce mieć dzieci? - jego wybór, ale niech nie czyni z tego powodu wywyższania się.
>

Nikt nie czyni. Dziewictwo to jest po prostu Stan wyższy. I każdy może pójść tą drogą. Nie ma zakazów.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>3. Duchowny prawosławny, luterański czy polskokatolicki jakoś sprawują te same sakramenta, tylko po udanej nocy z żoną nie patrzą tak w dekolty...
>Podwaliny do takiego sposobu życia dał sam Pan Jezus (Celibat). Także wielu świętych KK, jak choćby Biblijny św. Paweł z Tarsu.
1 Nie wiem czy Jezus żył w celibacie
2 Paweł z Tarsu nakazywał aby biskupem był "mąż jednej żony"
3 św Piotr był żonaty
4 Przez większość swojej historii kościół katolicki nie wymagał celibatu od księży
5 Celibat wprowadzono z powodów ekonomicznych

>>Każdy sam wybiera życiową drogę, ktoś nie chce mieć dzieci? - jego wybór, ale niech nie czyni z tego powodu wywyższania się.
>Nikt nie czyni. Dziewictwo to jest po prostu Stan wyższy.
Nikt nie czyni wywyższania się, a dziewictwo to stan wyższy???

Jaśku... następnym razem jak będziesz skakał do basenu na główkę, sprawdź czy jest woda.
Na czym polega wyższość owego stanu? Pytam, choć nie widzę zbytnich szans na Twoją rzeczową odpowiedź

>I każdy może pójść tą drogą. Nie ma zakazów.
Ty powinieneś. Nie rozmnażaj się. Wstrzemięźliwość to cnota!!!!!

>1 Nie wiem czy Jezus żył w celibacie
>2 Paweł z Tarsu nakazywał aby biskupem był "mąż jednej żony"
>3 św Piotr był żonaty
>4 Przez większość swojej historii kościół katolicki nie wymagał celibatu od księży
>5 Celibat wprowadzono z powodów ekonomicznych

Hihi gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ani razu.
Alle podziwiam. Obstawiam że nasz Janek wkrótce się zniechęci (jak kol. Elasp) i po stoczeniu fascynujących rozmów z wszystkim użytkowanikami forum stwierdzi, że środowisko dla niego nieprzyjazne i nikt tutaj nie chce kupować jego "prawd" (co za jawne bezeceństwo!)
Przy tym zupełnie nie zauważy rzetelnej wiedzy, wysiłku czy z trudem krzesanej ku niemu życzliwości.
Ale nie upzredzajmy faktów. Na razie wrócił mu animusz i jest pełen wiary w swoje posłannictwo.

>>>Każdy sam wybiera życiową drogę, ktoś nie chce mieć dzieci? - jego wybór, ale niech nie czyni z tego powodu wywyższania się.
>>Nikt nie czyni. Dziewictwo to jest po prostu Stan wyższy.

Cóż, jakbym średniowiecznego plebana słyszał.
Szarley, prawdopodobnie rozmawiasz z człowiekiem ze sporymi kompleksami, który swoją wstrzemięźliwością robi sobie dobrze, zamiast pracą nad pomniejszaniem odchłani ignorancji.
Gdyby mu zabrać ten arttefakt niepokalania sexem, to cóż by mu zostało?
Dramat..

>Nikt nie czyni wywyższania się, a dziewictwo to stan wyższy???



>Jaśku... następnym razem jak będziesz skakał do basenu na główkę, sprawdź czy jest woda.
>Na czym polega wyższość owego stanu? Pytam, choć nie widzę zbytnich szans na Twoją
> rzeczową odpowiedź

No właśnie. Wyższość dziewidztwa polega na tym, że.. jest wyższe. Podczas gdy to po prostu chroba, wybór w danej sytuacji mniejszego zła, czy też wieloraka niezdolność do płodności. Czyli same braki ku temu, do czego m.in. jest człowiek powołany.
Zdumiewa mnie bardzo odwrócenie hierarhii - takie pomieszanie z poplądtaniem.
Na szczęście takich duchownych jak Janek (tudzież przyszłych duchownych) zdaje się być coraz mniej.

>> I każdy może pójść tą drogą. Nie ma zakazów.
> Ty powinieneś. Nie rozmnażaj się. Wstrzemięźliwość to cnota!!!!!

Właśnie. Aż strach pomyśleć co by było, gdyby na świecie pojawiło sie więcej takich Janków..
Więc niech się lepiej pilnuje i już będzie wstrzemięźliwy. Tylko tak na serio!

Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Szarley, prawdopodobnie rozmawiasz z człowiekiem ze sporymi kompleksami, który swoją wstrzemięźliwością robi sobie dobrze, zamiast pracą nad pomniejszaniem odchłani ignorancji.
>Gdyby mu zabrać ten arttefakt niepokalania sexem, to cóż by mu zostało?

5 cm?
6?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>1 Nie wiem czy Jezus żył w celibacie

Żył.

>2 Paweł z Tarsu nakazywał aby biskupem był "mąż jednej żony"

Słowa św. Pawła z Tarsu - Wyższość dziewictwa 1 Kor 7,25-40

>3 św Piotr był żonaty

Tak. Patrz także 1 Kor 7,25-40

>4 Przez większość swojej historii kościół katolicki nie wymagał celibatu od księży
>5 Celibat wprowadzono z powodów ekonomicznych

Wprowadzono po to, by Kapłan skupił się na Posłudze KK, a nie na małżonce.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>1 Nie wiem czy Jezus żył w celibacie
>Żył.
Skąd pewność?

>>2 Paweł z Tarsu nakazywał aby biskupem był "mąż jednej żony"
>Słowa św. Pawła z Tarsu - Wyższość dziewictwa 1 Kor 7,25-40
Czyli nakaz przeciw sugestii...

>>4 Przez większość swojej historii kościół katolicki nie wymagał celibatu od księży
>>5 Celibat wprowadzono z powodów ekonomicznych
>Wprowadzono po to, by Kapłan skupił się na Posłudze KK, a nie na małżonce.
Dlatego skupia się na żonach i córkach parafian

>> Wprowadzono po to, by Kapłan skupił się na Posłudze KK, a nie na małżonce.
> Dlatego skupia się na żonach i córkach parafian

Rozumiem szarley, że świadomie zdążasz drogą ks. De Mello (indyjskiego Jezuity) inkryminowanego w 1998r. wraz z jego książkami przez owóczesnego prefekta Kongregacji Wiary Kard. Ratzingera, oraz samego JP II Wielkiego.

De Mello zwykł był mawiać:
Wiecie, że jestem księdzem. Często gdy przychodzi do mnie do spowiedzi prostytutka, to mówi tylko o Bogu.
A gdy przychodzi ksiądz - mówi tylko o seksie.

O święta Jankowa naiwności..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Skąd pewność?

Z szerokopojętej Wiedzy KK.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>Skąd pewność?
>Z szerokopojętej Wiedzy KK.

Se kapelonku jaja czynicie

>>Skąd pewność?
>Z szerokopojętej Wiedzy KK.

Raczej z ograniczania się do propagandy KK
www.ceneo.pl/11683104#tab=spec

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Proponuję na początek Objawienia bł Anny Katarzyny Emmerich na bazie, których powstał film Pasja - Żywot i Bolesna Męka Pana Naszego Jezusa Chrystusa i Najświętszej Matki Jego Marii.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Dobra, zróbmy tak: przeczytam objawienia bł Anny Katarzyny Emmerich i zdam Ci relacje co o nich myślę, ale Ty przeczytasz równolegle książkę "Jezus Żyd " autorstwa Gezy Vermesa i o tej książce podyskutujemy. Nie jest to obszerna pozycja i nie zaprzątnie Ci dużo czasu.
www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazka,159,Jezus-Zyd
Co Ty na to Janku? Wchodzisz w to?
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Nie. Jak chcesz to Ty przeczytaj, by mieć odpowiedź na nurtujące Cię pytania.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Zatem ja również nie przeczytam Twojej pozycji,
Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Proponuję na początek Objawienia bł Anny Katarzyny Emmerich

1. Czy z tych objawień wynika, że Jezus żył w celibacie?
2. Czy owa 'szeroko pojęta wiedza KK' o której piszesz jest potwierdzona objawieniami bł Anny Katarzyny Emmerich któa nic o doktrynach wiary KK wcześniej nie słyszałą, czy może jest odwrotnie: wcześniej syciła się tym, co naucza Kościół i niejako wtórnie coś tam w swoich objawieniach potwierdziła? Tylko mów prawdę.
Pomyśl Janku: święta Siostra Faustyna, która nie preżywała swoich objawień w izbie rodzców-ateistów, tylko w Zakonie, mając wcześniej bogatą edukację religijną i to aż nadto - daje do myślenia.

Hance na wsi przyśnił się kiedyś św. Antonii.
Zdyszana biegnie w niedzielę nad ranem do księdza proboszcza
- Drogi księże, drogi księże!
Ksiądz zaspany przeciera oczy:
- Tak Hanko?
- Przyśnił mi się dziś św. Antoni!! Sam św. Antoni!!
- Skąd wiesz, że to był akurat ten święty?
- Był toćka w toćkę podobny do figurki św. Antoniego w kapliczce nieopodal naszej zagrody

Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>1. Czy z tych objawień wynika, że Jezus żył w celibacie?

M. in. z tych i wielu innych.

>2. Czy owa 'szeroko pojęta wiedza KK' o której piszesz jest potwierdzona objawieniami bł Anny Katarzyny Emmerich któa nic o doktrynach wiary KK wcześniej nie słyszałą, czy może jest odwrotnie: wcześniej syciła się tym, co naucza Kościół i niejako wtórnie coś tam w swoich objawieniach potwierdziła? Tylko mów prawdę.

Przeczytaj najpierw te spore Objawienia i potem pytaj. Wiele wątków tam zawartych nie była wcześniej publikowana.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> Przeczytaj najpierw te spore Objawienia i potem pytaj. Wiele
> wątków tam zawartych nie była wcześniej publikowana.

Jeśli są spore to wymagasz ode mnie dużo - mimo wszystko dobrze, ale chcę coś w zamian: Ty przeczytasz "Jezusa Żyda".
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Jeśli są spore to wymagasz ode mnie dużo - mimo wszystko dobrze, ale chcę coś w zamian: Ty przeczytasz "Jezusa Żyda".

Jacku, nie pisz Janowi, że Jezus był Żydem, bo zburzysz mu świat stworzony w drohickim seminarium!

Nasz Janek już się postara, żeby nic mu nie zburzyć
Tu przypominałem sobie pewną ankietę, gdzie większość moich praktykujących rodaków twierdziło, że Matka Boska była Polką..
Miłego dnia Johannes!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Słowa św. Pawła z Tarsu - Wyższość dziewictwa 1 Kor 7,25-40

Tak, dużo więcej jest w Piśmie Świętym rzeczy zupełnie sprzecznych ze zdrowym rozsądkiem i rozumem. "Wyższość dziewictwa" przy tym to tzw. pikuś.
Janku, powinno Cię zaciekawić:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,647988#w657854

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Wprowadzono po to, by Kapłan skupił się na Posłudze KK, a nie na małżonce.

O, święta Jankowa naiwności!
Jest to zupełnie niemożliwe: człowiek psychologicznie już tak ma, że jeśli czegoś się wyrzeka - z tym się wiąże jeszcze ciaśniej.
Rozwiązać problem lepszego skupiania się na Posłudze KrK można byłoby w ten sposób, że pozwalano by księdzu figlować z małżonką.
Niestety, na ten odważny krok hierarchów kościelnych jeszcze nie stać.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>1 Nie wiem czy Jezus żył w celibacie
>Żył.

Zgodnie ze słownikiem języka polskiego słowo "celibat" oznacza nie tylko "bezżenność duchownych w niektórych religiach" lecz również "wstrzemięźliwość płciową".

Nigdzie w Nowym Testamencie, ani też w jakimkolwiek piśmie apokryficznym, nie ma żadnych informacji na ten temat w odniesieniu do Jezusa.
Wnioskowanie na tej podstawie, że Jezus był kawalerem oraz powstrzymywał się od współżycia seksualnego jest dopuszczalne, jednak nie jest poparte żadnym dowodem. To klasyczny argument z milczenia.
Równie dobrze można twierdzić, że Jezus posiadał żonę, z którą współżył cieleśnie, bądź też był kawalerem ale współżycia z kobietami nie unikał.
Trudno osądzić, która z powyższych możliwości jest najbardziej prawdopodobna.

Ty jednak w sposób autorytatywny stwierdzasz, że Jezus żył w celibacie. W związku z powyższym napisz, skąd posiadasz tak jednoznaczne informacje.
Jeśli już koniecznie musisz odpowiedzieć podobnie, jak zwykłeś to czynić, czy też tak, jak ostatnio i stwierdzisz, że Kościół posiada "szeroką wiedzę" opartą m.in. na "PŚ i nauczaniu doktorów", to bądź łaskaw wskazać źródła tej szerokiej wiedzy Kościoła na ten temat.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

Współżycie poza Małżeństwem jest grzechem ciężkim, a Pan Jezus jest Bogiem i nie grzeszył na ziemi.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Współżycie poza Małżeństwem jest grzechem ciężkim, a Pan Jezus jest Bogiem i nie grzeszył na ziemi.

Będąc w małżeństwie nie grzeszyłby.
Skąd pewność, że był kawalerem?

>Skąd pewność, że był kawalerem?

Był na ziemi w celu Odkupienia ludzi z grzechu pierworodnego. Po to by Otworzyć bramy Nieba dla każdej osoby, która jest tam Powołana.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>Skąd pewność, że był kawalerem?
>Był na ziemi w celu Odkupienia ludzi z grzechu pierworodnego. Po to by Otworzyć bramy Nieba dla każdej osoby, która jest tam Powołana.

Trochę gubisz się w pisaniu wielkimi literami.
Otworzyć piszesz wielką literą a bramę małą. Brama jest więc mniej ważna niz otworzenie

Trochę więcej szacunku dla katolickiej ortografii!!!!!!

Postaram się poprawić. Dzięki za zwrócenie uwagi

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>Skąd pewność, że był kawalerem?
>Był na ziemi w celu Odkupienia ludzi z grzechu pierworodnego.
Tak, ale to nie znaczy, że musiał być kawalerem

>Współżycie poza Małżeństwem jest grzechem ciężkim

Cytat:

>>2 Paweł z Tarsu nakazywał aby biskupem był "mąż jednej żony"
>Słowa św. Pawła z Tarsu - Wyższość dziewictwa 1 Kor 7,25-40

Bzdury wypisujesz!
Sprawy, o których piszesz - tzn. pozostawanie w małżeństwie lub stanie wolnym, a także utrzymywanie współżycia seksualnego lub powstrzymywanie się od niego - poruszone zostały przez Pawła w całym rozdziale siódmym Pierwszego Listu do Koryntian, tzn. w wersetach od 1. do 40. Ty natomiast powołujesz się tylko na część tego rozdziału, tj. na wersety od 25. do 40. i na ich podstawie wyciągasz niewłaściwe wnioski a przy okazji wprowadzasz w błąd tych, którzy przeczytali Twoją wypowiedź.

Podobnie jak we wszystkich wspólnotach chrześcijańskich, tak i w Koryncie w czasach Pawła ścierały się dwa poglądy dotyczące współżycia seksualnego. Niektórzy członkowie uważali, ze skoro ciało jest mało istotne w oczach Boga, dlatego nie ma znaczenia, jak człowiek z nim postępuje. Wyznawcy poglądu przeciwnego uznawali natomiast, ze skoro liczy się tylko dusza ludzka, dlatego należy żyć wyłącznie sprawami duchowymi i ignorować potrzeby ciała, w tym oczywiście potrzeby seksualne.

Pewna grupa Koryntian wysłała do Pawła list z zapytaniem (1 Kor 7, 1), czy dobrze jest, by mąż nie łączył się z kobietą.
Odpowiedź Pawła była z jednej strony bardzo rozsądna, z drugiej zaś uwzględniała jego głębokie przekonanie, że przyszło mu żyć w końcu czasów, a koniec ten jest bliski, zatem życie doczesne nie ma większego znaczenia. Bezcelowe jest w związku z tym dokonywanie zmian dotychczasowego statusu społecznego, a w tym zmian praktyk seksualnych, skoro rychłe już jest nadejście Jezusa i Królestwa Bożego.

Paweł uznał, że nawet najbardziej uduchowieni członkowie korynckiego Kościoła są w pierwszej kolejności ludźmi, powinni zatem mieć możliwość rozładowywania napięcia seksualnego, by nie dopuścić do rozwoju niepożądanych praktyk:
Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża (1 Kor 7, 2).
Następnie dodał, że wskazane jest uprawianie seksu zawsze wtedy, gdy tylko jedna ze stron tego potrzebuje. Inaczej mówiąc, nie należy ograniczać współżycia lecz wypełniać małżeńskie obowiązki:
Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan (1 Kor 7, 3-5).
Wprawdzie zaraz potem dodał, iż chciałby, by wszyscy byli tacy, jak on - tzn. nie wchodzili w związki małżeńskie i pozostawali w celibacie - lecz doskonale rozumie, że wymaga to szczególnego daru od Boga, a nie każdy go przecież otrzymał (zob. 7, 6-8). Tym samym - co podkreśla wielu interpretatorów - wyrażając takie życzenie, zaprzeczał sam sobie. Zdając sobie z tego sprawę, szybko uzupełnił:
Lecz jeśliby nie potrafili zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć (1 Kor 7, 9).

Po dalszych rozważaniach, które nic nowego nie wnoszą do tego, co wcześniej napisał, Paweł napisał:
(...) niech przeto każdy trwa u Boga w takim stanie, w jakim został powołany. (...) Jesteś związany z żoną? Nie usiłuj odłączać się od niej! Jesteś wolny? Nie szukaj żony! Ale jeśli się ożenisz, nie grzeszysz. Podobnie i dziewica, jeśli wychodzi za mąż, nie grzeszy (...) (1 Kor 7, 24.27.28).

W dalszej części - uwzględniając rychłe, jego zdaniem, nadejście Królestwa Bożego - Paweł pisał:
Mówię [wam], bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, a ci, którzy płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, którzy się radują, tak jakby się nie radowali; ci zaś, którzy nabywają, jak gdyby nie posiadali; ci, którzy używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali. Przemija bowiem postać tego świata (1 Kor 7, 29-31).
Skoro świat przemija - tak rozumuje Paweł - lepiej, o ile to możliwe, pozostać bezżennym, gdyż małżonkowie muszą się troszczyć nawzajem o siebie, zaś człowiek bezżenny może się poświęcić nadchodzącemu królestwu (zob. 1 Kor 7, 32-35). Na koniec Paweł dodaje:
Tak więc dobrze czyni, kto poślubia swoją dziewicę, a jeszcze lepiej ten, kto jej nie poślubia (1 Kor 7, 38).
Wersety 1 Kor 7, 39-40 można pominąć.

Wnioski są następujące:
Paweł doceniał zalety stanu małżeńskiego i współżycia cielesnego, niezbędnego choćby tylko dla rozładowania libido.
Podnoszona przez Pawła "cnota czystości" ma znaczenie wyłącznie w kontekście jego apokaliptycznych wizji, tj. paruzji Jezusa, która przemieni dotychczasowy świat w Królestwo Boże.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

"W Efezie, miejscu dłuższego pobytu Apostoła odbywającego trzecią podróż misyjną, powstał Pierwszy List do Koryntian. Jego adresatami są mieszkańcy Koryntu, w którym Apostoł przebywał podczas swej drugiej podróży misyjnej. Niektóre dane zamieszczone w Liście pozwalają przypuszczać, że został on napisany orientacyjnie w latach 56-57. Bezpośrednim powodem napisania Listu była wizyta ludzi Chloe oraz specjalne poselstwo przybyłe z tamtego miasta, donoszące o nieporządkach i nadużyciach, jakie się zdarzyły w niedawno założonej gminie. Ponadto wierni Koryntu zwrócili się do Apostoła z prośbą o wyjaśnienie niektórych wątpliwości, jakie zrodziły się w ich umysłach w odniesieniu do wiary i moralności."

katechetyczny.diecezjaplocka.pl/934,l1.html

A o wyższości Dziewictwa tłumaczył im. Nadto Królestwo Boże nie jest z tego świata.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> A o wyższości Dziewictwa tłumaczył im. Nadto Królestwo
> Boże nie jest z tego świata.

Tylko, że człowiek żyje na tym świecie i wszelkim bez wyjątku regułom tego świata podpada.
Również takim, że jeśli przez całe życie jest wstrzemięźliwy to częściej choruje i szybciej umiera, tak wynika niestety ze statystyk medycznych.

Wcześniej napisałeś także:

> Współżycie poza Małżeństwem jest grzechem ciężkim, a
> Pan Jezus jest Bogiem i nie grzeszył na ziemi.

Skąd pewnośc Janku (a taka wynika z Twoich słów) że Jezus nie miał żony?
Znasz może ustęp w Piśmie Świętym, który mówi, że Jezus nie miał żony?
Jeśli tak, to czy go nam zacytujesz?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Tylko, że człowiek żyje na tym świecie i wszelkim bez wyjątku regułom tego świata podpada.
>Również takim, że jeśli przez całe życie jest wstrzemięźliwy to częściej choruje i szybciej umiera, tak wynika niestety ze statystyk medycznych.

Ciekawe dlaczego Mnisi i Mniszki Zakonów Monastycznych żyją tak długo, czyżby ich statystyki nie brały pod uwagę?

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Oczywiście, że biorą. Wyjątki się zdarzają, ale prawodpopodobieństwo że ludzie świeccy będą żyli dłużej i zdrowiej jest większe.
Z medycznego punktu widzenia regularne i stałe rozładowywanie popędu seksualnego jest korzystne dla zdrowia fizycznego i psychicznego. Przykładem mogą być badania, które pokazują, iż regularne współżycie u mężczyzn zmniejsza ryzyko zachorowania na zapalenie gruczołu prostaty. Hamowanie, czy tłumienie popędu seksualnego, który jest naszą naturalną, biologiczną potrzebą w sferze psychicznej może powodować napięcie, stres, czy obniżony nastrój i później przyczyniać się do powstania szeregu różnych zaburzeń.

Na szczęscie nie każdy ksiądz, czy zakonnik dotrzymuje celibatu.
Minusem powyższeg bywa to, że jeśli z takich 'grzesznych' stosunków rodzi się dzieco, to zazwyczaj ksiądz czy zakonnik nigdy nie podejmuje obowiazków ojca. Jest to mówiąc prostym tekstem karygodne.

Cóż Janku - idąc do zakonu pożegnaj się z dobrą kondycją zdrowotną. Jeśli chcesz ją jednak zachować - musisz być hipokrytą.

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Osobami Konsekrowanymi są nie tylko Kapłani, czy zakonnicy - przeczytaj Vista Consecrata.

Co do współżycia zaś, to współżycie z jednym partnerem od jego dziewictwa przez całe życie jest zdrowe, zaś wielu partnerów w życiu skraca czas życia co jest udowodnione medycznie.

np. dosyć powszechna choroba mononukleoza daje podwaliny do powikłań chorób nowotworowych

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Osobami Konsekrowanymi są nie tylko Kapłani, czy zakonnicy - przeczytaj Vista Consecrata.
Dlaczego "kapłan" piszesz wielką literą?

> Dlaczego "kapłan" piszesz wielką literą?

Może potrzebuje jeszcze troszki czasu, aby przejrzeć..
Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> wielu partnerów w życiu skraca czas życia co jest udowodnione medycznie.

Człowiek jest z natury poligamistą, nie przekonałeś mnie. Podeślij te badania, chętnie się z nimi zaznajomię.
Z mojej wiedzy wynika, że z biologicznego punktu widzenia jest pewna liczba partnerów stawnowiących zdrowotne optimum i nie jest to liczba 0, ani 1.

>np. dosyć powszechna choroba mononukleoza daje podwaliny do powikłań chorób nowotworowych

Janku, gdyby ludzkość bała się pocałunków - wyginęłaby i Ty też byś nie żył.
Warto sobie uświadomić, że nawet Twoi rodzice, mając z pewnoscią kilku chłopców / dziewczyn przed związaniem się ze sobą ryzykowali, m.in. byś Ty sie narodził. To po pierwsze.

Po drugie ciąża stanowi dużo większe ryzyko, niż pocałunek.
Ty stanowiłeś to ryzyko w brzuchu swojej matki.

Po trzecie - dokładniej wirus EBV jest sprawcą jednego z nowotworów układu krwionośnego - chłoniaka Burkitta. Ale nie ma związku między zachorowaniem na mononukleozę a zwiększonym ryzykiem pojawienia się chłoniaków.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> wielu partnerów w życiu skraca czas życia co jest udowodnione medycznie.
>Człowiek jest z natury poligamistą, nie przekonałeś mnie. Podeślij te badania, chętnie się z nimi zaznajomię.
>Z mojej wiedzy wynika, że z biologicznego punktu widzenia jest pewna liczba partnerów stawnowiących zdrowotne optimum i nie jest to liczba 0, ani 1.

Nie znam ich, chodzi mi o powikłania chorób.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>>> wielu partnerów w życiu skraca czas życia
>>> co jest udowodnione medycznie.
>> Podeślij te badania, chętnie się z nimi zaznajomię.
>Nie znam ich

No właśnie, smutne.
Grunt to powtarzać po kimś (np. proboszczu, lub przełożonym) okrągłe zdania i myśleć życzeniowo. Mimo wszystko Nauka w sprawie zdrowia i seksualności człowieka wcale nie milczy:

"Nerwica eklezjogenna to nazwa grupy zaburzeń psychicznych wytwarzanych przez religie i kościoły (z gr. ecclesiae - kościół, gignomani - być wytworzonym). Ze względu na to, że źródłem nerwicy kościelnej są głębokie przekonania religijne pacjenta, choroba ta jest bardzo trudna do leczenia".

Źródło: Wulff, Psychologia religii klasyczna i współczesna, Warszawa 1999, WSiP, Rozdział 6, podrozdział "Nerwice eklezjogenne", ss. 218-221

flandra.wo(*)11/12/19/nerwica-eklezjogenna/
psychologi(*)9749,Nerwica-eklezjogenna.html
www.polity(*)zwiazkach-seksu-i-religii.read

Gratuluję Janku dobrego samopoczucia i pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> współżycie z jednym partnerem od jego dziewictwa przez całe życie jest
> zdrowe

Ale nudne. A nuda nie jest do końca zdrowa. Dlatego czasem warto pozwalać sobie na małe co-nieco, choćby w skrytości ducha w myśłach.

> zaś wielu partnerów w życiu skraca czas życia co jest udowodnione medycznie.
> np. dosyć powszechna choroba mononukleoza daje podwaliny do powikłań chorób nowotworowych

Cytat:
stomatologia.wieszjak.polki.pl

Pozwol, że zadam Ci pytanie. Nie musisz odpawiadać, jeśli nie chcesz. Czy Ty może żyjesz w celibacie Janku?
Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ciekawe dlaczego Mnisi i Mniszki Zakonów Monastycznych żyją tak długo,
Zazwyczaj wygodny, zamożny żywot jest dłuższy

Nie martwią się o dom, chleb, ciepło dla rodziny, nie płaczą przy łóżkach chorych dzieci...

>>3 św Piotr był żonaty
>Tak. Patrz także 1 Kor 7,25-40

Powołujesz się na niewłaściwy fragment tego listu. Przecież on dotyczy stosunku Pawła do małżeństwa i współżycia cielesnego. Nie ma w nim mowy o Piotrze.

Jeśli mowa jest o Piotrze, powinieneś powołać się na werset 1 Kor 9, 5, z którego wynika, że Piotr miał żonę i zabierał ją z sobą w podróże misyjne. Z wersetu tego wynika ponadto, ze podobnie czynili bracia Jezusa i inni apostołowie.
Śmiem przypuszczać - a przypuszczenie to graniczy z absolutną pewnością - że małżonkowie nie tłumili swego libido i nie poprzestawali wyłącznie na westchnieniach i czułym patrzeniu sobie w oczy.

Wprawdzie werset ten dotyczy czasów już po śmierci Jezusa, lecz wiele wskazuje na to, że takie same praktyki miały miejsce jeszcze za jego życia podczas wielu podróży po Galilei.
Zapoznaj się z tymi fragmentami ewangelii (nie tylko kanonicznych), w których mowa jest o tym, jak wiele kobiet towarzyszyło Jezusowi i apostołom w czasie podróży. Zapewne wtedy również małżonkowie nie układali się do snu wyłącznie po romantycznych westchnieniach.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>W KK jest wyższość Dziewictwa nad fizyczną płodnością.

Ano. I jak powiedział ks. prof. Andrzej Kłoczowski (krakowscy Dominikanie) około 0.5 roku temu z cieżkim sercem - jest to jedno z wypaczeń chrześcijaństwa, które teraz trzeba zniwelować.
Tyle, że Kłoczowski nie siedzi zamnięty w czterech ścianach jakiegoś kamedulskiego, czy benedyktyńskiego eremu, ale przez lata jest w centrum sporej wspólnoty ciekawych świata ludźmi z otwartymi głowami i śmiałością do zadawania trudnych pytań.

A to podstawowa różnica.

> Wiedza jest tu szeroka także o grzechu pierworodnym
> (sexie Adama i Ewy) i oparta tak na PŚ, jak na Magisterium
> KK, jak i nauczaniu Doktorów KK, czy Mistyce KK.

Smutne, jak wielu ludzi w Twoim KK się myliło (także tych u steru).
Rafal73 faktycznie nie ma szans tego zmienić. Miejmy nadzieję, że zmieni to sam Kościół. Lepiej późno, niż wcale..
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Status Quo nie da się zmienić.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

Lepiej późno, niż wcale - dobrze by to stało się wreszcie historią i nie wpływało już na teraźniejszość.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Prawdy nie może zmienić nawet Papież. Nie ma takiej mocy (abstrahując, że nawet nie zamierza).

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

>Prawdy nie może zmienić nawet Papież. Nie ma takiej mocy

Jak już napisałem (a w co do końca się nie wczytałeś) dobrze, by ta prawda stała się wreszcie prawdą historyczną i nie wpływała już na teraźniejszość.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Status Quo nie da się zmienić.
>
pl.m.wikip(*)atus_Quo_(zespół_muzyczny)

Zmiana za zmianą.

> Sex pierwszych Rodziców to fakt o szerokiej wiedzy w KK.

A ten wąż co to kusił Ewę był jednym końcem przyrośnięty do Adama.

>Sex pierwszych Rodziców to fakt o szerokiej wiedzy w KK.

Czegóż to się człek ciemny nie dowie na tym forum!
A ja myślałem że Kaina i Abla to bocian przyniósł

> Sex pierwszych Rodziców to fakt o szerokiej wiedzy w KK.

Szerokiej z pewnością. Ale czy jest w tym coś mądrego? Widać, jak to wyrywkowo i często bezmyślnie traktujesz / KK traktuje.

> Zarówno Drzewo Poznania dobra i zła, jak i Drzewo Życia to symbole.

Tak. Tyle, że symbol seksu pierwszych rodziców to nie zerwanie jabłka z Drzewa Życia. Coś Ci się pomyliło i nie masz ani wiedzy by to uzasadnić, ani odwagi by się wycofać.
Zresztą typowe u ludzi nadgorliwie pojących się wiarą w dogmaty KK.

> Nadto my Katolicy nie opieramy się tylko na Biblii, a moja wiedza na ten temat jest szeroka

Zgadzam się, podległeś szerokiej indoktrynacji nie potrafiąc oddzielić cennych dla kultury symboli i ich znaczenia, od rzeczywistości (vide omawiany tu temat DNA).

> Polecam na początek pisma św.Mechtyldy z Magdeburga.

Polecam przede wszystkim udać się do Muzeum Archeologicznego.
Janku, czy powiesz nam gdzie kończyłeś liceum i kto był Twoim nauczycielem od historii?
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>I powałkujemy w przyszłości Panie Kolego także ten temat, by rozwiać wiele wątpliwości. Spojrzymy jak Bóg za pomocą kreatorów stworzył świat. Jak grzech pierworodny (sex pierwszych Rodziców) zburzył ład w wszechświecie z materii Einsteinowej i skutki tego odczuwamy do dziś wraz z całą drogą mleczną.

Nareszcie znalazłem wypowiedź Jezusa o seksie:

Cytat:
(Tłum J.J. niestety z czeskiego, a nie z języków oryginalnych)

Dobry seks, to taki, który jednoczy z dwojga w jedno, góry poradzi przenosić!

> Tłum. ... z czeskiego...
>Nareszcie znalazłem wypowiedź Jezusa o seksie:

Znajduje, kto szuka (też z czeskiego, ale nie tłumaczone).

>'Góro posuń się', ona się posunie".

Znaczy się: 'góra samojebka' (z polskiego potocznego).

Drobner, szukacz posuwisty...

> I powałkujemy w przyszłości Panie Kolego także ten temat, by rozwiać wiele
> wątpliwości. Spojrzymy jak Bóg za pomocą kreatorów stworzył świat. Jak grzech
> pierworodny (sex pierwszych Rodziców) zburzył ład w wszechświecie z materii
> Einsteinowej i skutki tego odczuwamy do dziś wraz z całą drogą mleczną.
> A wspólnych przodków masz też z wieloma częściami naszej galaktyki, ale
> tylko na zasadzie programu komputerowego. To, że dany obiekt w C++ zawiera
> składnię zawierającą te same znaki alfanumeryczne nie oznacza, że w wynikowym
> programie musi się zazębiać przedmiotowo z innymi obiektami. To zależy od
> konstruktora - programisty. Tak i we wszechświecie zależy od Boga - Konstruktora.

Usystematyzujmy ten groch z kapustą:
a) ów 'kolega' któremu odpowiadasz, to w rzeczywistości Pani koleżanka mayolina.
b) Bóg nie stworzył świata za pomocą żadnych kreatorów, nie ma na to dowodów poza bujną wyobraźnią ludzi z przed kilku tysięcy lat, którzy o budowie i wieku świata (nie mówiąc o wszechświecie) nie mieli pojęcia.
c) grzech pierworodny to nie seks pierwszych rodziców, a zerwanie jabłka z drzewa poznania (symbol przejścia z życia nieświadomego do uświadomienia sobie własnego ja i innych żyjących istot / rzeczy wokół, wraz z ich cechami)
d) materia nie jest ani einsteinowska, ani niczyja inna. Co do Einsteina, polecam poczytać o teorii względności
e) taki, czy inny uczynek pierwszych ludzi nie miał absolutnie nic wspólnego z powstaniem galaktyk, gwiazd, nawet nie zmienił trajektorii najmniejszego meteorytu.
f) wspólni przodkowie mogą być z materią ożywioną, ale nie z 'częściami galaktyki'. Pozwól, że coś zasugeruję: być może miałeś na myśli 'wspólną materię'.
g) przez wieki badań naukowych nigdzie nie stwierdzono, że choćby ułamek jakiegoś zjawiska, materii czy innego fenomenu w kosmosie zależy od od Boga - Konstruktora, choć trzeba przyznać, że wielu na tym zależy, aby to udowodnić i nadal się starają filozofując i tworząc różne konstrukty teologiczne.

Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>b) Bóg nie stworzył świata za pomocą żadnych kreatorów, nie ma na to dowodów poza bujną wyobraźnią ludzi z przed kilku tysięcy lat, którzy o budowie i wieku świata (nie mówiąc o wszechświecie) nie mieli pojęcia.

Nie ma też dowodów, że tak nie było.

>c) grzech pierworodny to nie seks pierwszych rodziców, a zerwanie jabłka z drzewa poznania (symbol przejścia z życia nieświadomego do uświadomienia sobie własnego ja i innych żyjących istot / rzeczy wokół, wraz z ich cechami)

O Wierzysz w PŚ. Pięknie. To prostsza droga, wystarczy teraz udać się tylko do Biblisty, który wytłumaczy Ci zawartą tam symbolikę.

>d) materia nie jest ani einsteinowska, ani niczyja inna. Co do Einsteina, polecam poczytać o teorii względności

Jako, że Wierzysz w PŚ to wytłumacz mi zatem jak Pan Jezus mógł przejść w Zmartwychwstałym Ciele z materii Einsteinowej przez zamknięte drzwi. A ja proponuję Ci przeczytać o teorii OTW Einsteina.

>e) taki, czy inny uczynek pierwszych ludzi nie miał absolutnie nic wspólnego z powstaniem galaktyk, gwiazd, nawet nie zmienił trajektorii najmniejszego meteorytu.

Miał. Stworzył chaos, tam gdzie była harmonia (równowaga) wprowadził nieład także we wszechświecie zamkniętym w wymiarach tego wszechświata.

>g) przez wieki badań naukowych nigdzie nie stwierdzono, że choćby ułamek jakiegoś zjawiska, materii czy innego fenomenu w kosmosie zależy od od Boga - Konstruktora, choć trzeba przyznać, że wielu na tym zależy, aby to udowodnić i nadal się starają filozofując i tworząc różne konstrukty teologiczne.

Choćby Stworzenie było zależne. Co do szczegółów zaś, to ich często nie znamy, a to co znamy ma całą gamę zależności od Boga. Nawet termika słoneczka ma wpływ na temperaturę na ziemi.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.

> Nie ma też dowodów, że tak nie było.

Nie ma dowodów na dużo większą liczbę pragnień i postulatów ludzkich: że krasnoludnki nie istnieją, że czajniczek Russela nie orbituje, że ksiądz biskup Paetz nie jest pedofilem (tu akurat sam biskup zadbał o dowodów zatajenie) etc.
Nie ma się czym przejmować Janku, przynajmniej w kilku pierwszych przypadkach, wyłączywszy ostatni.
Wierz już w co chcesz, mnie nic do tego. Wolnoć Tomku w swoim domku.

>O Wierzysz w PŚ. Pięknie.

Nie ma to, jak zapewnienie swoim wierzeniom komplementu, kosztem bliźniego i prawdy

> To prostsza droga, wystarczy teraz udać się tylko do Biblisty, który
> wytłumaczy Ci zawartą tam symbolikę.

Nie potrzeba byś dobierał mi konsultantów, ale dziękuję za sugestię. Niestety nie skorzystam.

> wytłumacz mi zatem jak Pan Jezus mógł przejść w Zmartwychwstałym Ciele
> z materii Einsteinowej przez zamknięte drzwi

To proste: ta scena to wytwór wyobraźni ludzi, którzy słyszeli o historycznym Jezusie od jego przyjaciół a tym przyjaciołom trudno było się z nim rozstać. Dlatego zrobili z niego nieśmiertelnego. W swoich myślach rzecz jasna, bo z faktami nic to wspólnego nie ma.

> A ja proponuję Ci przeczytać o teorii OTW Einsteina.

Chętnie przystanę na Twoją propozycję, jeśli będzie wzajemość. To mój warunek (mam tu na myśli książkę "Jezus Żyd Gezy Vermesa, ale nie tylko)

>> e) taki, czy inny uczynek pierwszych ludzi nie miał absolutnie nic
>> wspólnego z powstaniem galaktyk, gwiazd, nawet nie zmienił trajektorii najmniejszego meteorytu.
> Miał. Stworzył chaos

Nic nie stworzył Janku. Żyjesz w iluzji umysłu indoktrynowanego wiarą.

> Co do szczegółów zaś, to ich często nie znamy

Zazwyczaj ich nie znamy, a jak myślimy, że znamy - wkrótce się rozsypują.
Taka już uroda wiary

> a to co znamy ma całą gamę zależności od Boga. Nawet
> termika słoneczka ma wpływ na temperaturę na ziemi.

Dobrze nie mieszać wiary z fizyką, bo jeszcze dla słabych i podatnych na autorytet umysłów okaże się, że cała gama cech boskich jest tak samo oczywista, jak słońce ogrzewajace ziemię. I rzecz oczywista jasne
Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>O Wierzysz w PŚ. Pięknie.
>Nie ma to, jak zapewnienie swoim wierzeniom komplementu, kosztem bliźniego i prawdy

Czasem opierasz się na PŚ. Przepraszam jeżeli tak to wyraziłem. Ale ja nie mogę oceniać Twojej Wiary.

---

Odpowiadam chętnie na rzeczowe pytania pod warunkiem, że z kulturą są zadawane i nie obrażają mojej Wiary. Cierpliwie staram się odpowiadać, ale poświęcam tutaj ograniczoną ilość czasu więc przepraszam za spowolnienia.