My tu gadu, gadu o bzdurach, a tam się na wizji (i pewnie nie tylko) zwalczają wzajemnie. Jakie jest zdanie forumowiczów o tym konflikcie? Kto jest tym dobrym, a kto tym złym policjantem?

Sam mam uczucia mieszane i nie umiem stanąć zdecydowanie po czyjejś stronie...

>Myślę, że na samym początku jak najbardziej. Potem nie.

Czyli??
Gdybym był ciekaw stanowiska kościoła wobec transplanatacyj miałbym do wyboru znać opinię Mortimera lub Jana Pawła II.

Bez względu na moje uważanie osoby JPII, sądzę, że on lepiej prezentuje stanowisko kościoła niż Ty

> Bez względu na moje uważanie osoby JPII, sądzę, że on
> lepiej prezentuje stanowisko kościoła niż niż Ty

Oo, to z pewnością. Ale to było łatwe. Stanowczo zbyt łatwe
Kto lepiej reprezentuje zdanie Kościoła w sprawie prezerwatyw i AIDS w Afryce - Jan Paweł II, czy Benedykt XVI?
Oczywiście ich podejścia różnią się bardzo niewiele, jednak jest pewien niuans, o który chciałbym Cię zapytać.
Wiesz, czy skrótowo przedstawić?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Kto lepiej reprezentuje zdanie Kościoła w sprawie prezerwatyw i AIDS w Afryce - Jan Paweł II, czy Benedykt XVI?
>Oczywiście ich podejścia różnią się bardzo niewiele, jednak jest pewien niuans, o który chciałbym Cię zapytać.
>Wiesz, czy skrótowo przedstawić?

Wiem. Obydwaj są beznadziejni.

Rozmowa jednak dotyczyła transplantacji, a tu zdanie kościoła jest zgodne z opinią większości racjonalistów. Warto wykorzystać jego autorytet, tam gdzie go ma

Pytałeś kiedyś jakie znaczenie ma religiność w punkcie krwiodawstwa, pamiętam to pytanie!!

>Proponuję zapoznać się z postulatami, jakie wysuwają lekarze Porozumienia Zielonogórskiego: www.tvn24.(*)lownych-postulatow,503427.html
> W pełni je popieram: 1. "Zniesienie limitów onkologicznych" 2. "Likwidacja możliwości jednostronnej zmiany umowy przez NFZ" 3. "Zmiana zasad weryfikacji ubezpieczeń przez NFZ" 4. "Przywrócenie dotychczasowego modelu opieki nad chorymi z cukrzycą i przewlekłymi chorobami układu krążenia" 5. "Przywrócenie prawa leczenia u dermatologa i okulisty bez skierowania" 6. "Nie chcemy kolejek w POZ"

Jak dla mnie to punkt drugi w ogóle eliminuje możliwość podpisania takiej umowy. Bo to jakby podpisywać swój własny wyrok oddając sie w ręce bezczelnych urzędników.
Aha, już nie mam mieszanych uczyć... patrz punkt drugi

>Wiem. Obydwaj są beznadziejni.

Szacun

> Rozmowa jednak dotyczyła transplantacji, a tu zdanie kościoła jest
> zgodne z opinią większości racjonalistów. Warto wykorzystać jego
> autorytet, tam gdzie go ma

Tu się zgadzam. Co Ci powiem więcej, być może miałeś to samo, bo jesteś niewiele starszy ode mnie. Choć może mniej, bo nie brałeś udziału w tym karnawale JP II w latach 80 i 90 w Polsce. Wojtyła robił niezłą pracę, jako osoba obecna w polskim życiu religijnym, niczym ojciec.
Zdaje się, napisał również jedną encyklikę o ojcostwie.
Ludzi potrzebują lidera, a mali chłopcy jako pierwszego odnajdują go często w ojcu (z kobitkami to nie wiem). Lub próbują odnajdywać, bo biologicznych ojców często stanąć na minimalnym poziomie nie stać.
O powodach takiego stanu rzeczy długo by gadać.
Wojtyła świetnie się wpisywał w zaspokajanie tego głodu wśród moich rodaków płci męskiej i to jest jakiś pozytywny chyba aspekt.
A oczy na to otworzyły mi paradoksalnie krytyczne teksty mojego dalszego znajomego, prof. Obirka (kiedyś ks. prof. Obirka - jezuity z Krakowa).
Który to z własnym ojcem relacje miał - niestety - świetne

Wojtyła, a później JP II absolutnie nie zachwyci tych, którzy z własnymi ojcami mieli dobre relacje i mają ich za co szanować.
Będzie jeszcze gorzej: Ci przejrzą w lot miałkość JP II i mówienie rzeczy oczywistych, a nieraz wstecznych.
Sam z czasem, gdy zacząłem z moim ojcem relacje układać i poić się męskością ze środowiska wokół (tylko bez skojarzeń! ) zacząłem rozumieć, jak ważna jest ta magistrala ojcostwa 'JPII - naród' w Polsce.

I wtedy dla mnie owa 'Lampa Dla Sług' (za Słowackim) nieco przybladła.

Zrozumiałem również, jak bardzo lokalne jest to zjawisko.
I w sumie powiem Ci, że zobaczyłem jakie to niezrozumienie dynamiki i pakowanie jej w sfery duchowe jest smutne.
Tyle osobistych wynurzeń.

> Pytałeś kiedyś jakie znaczenie ma religiność w punkcie
> krwiodawstwa, pamiętam to pytanie!!

No więc?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Ty jednak Krakus jesteś do szpiku kości

Jeśli katolik, będzie słuchał Tischnera a nie Rydzyka, a czasem i św. Marcina na Grodzkiej odwiedzi
Jeśli ateista też pójdzie do dominikanów , posłuchać co ma Wiśniewski do powiedzenia


>> Pytałeś kiedyś jakie znaczenie ma religiność w punkcie
>> krwiodawstwa, pamiętam to pytanie!!
>No więc?

Cytat:

Zdziwiłbym się Twoim zdziwieniem

>Ty jednak Krakus jesteś do szpiku kości
>Jeśli katolik, będzie słuchał Tischnera

Wyobrażasz sobie takiego Elaspa, który słucha Tischnera psy na nim na Racjonaliście wieszając?
Ja nie.
Wyobrażasz sobie ks. Oko, który chwali się, że ks. prof. Tischner mu doktorat opiniował, a teraz wbrew temu, co jego 'guru' robił i twierdził, lata teraz do Radyja Maryja 'bo tam nie trzeba walczyć o każde 10 sek.' (tak mi kiedyś ks. Oko właśnie napisał)
Mógłbym ciągnąć to znacznie dalej.
Wyobrażasz to sobie?

Cytat:
>Zdziwiłbym się Twoim zdziwieniem

Wiesz, ze mną to będziesz miał problem.
Ja nie potrzebuję takich nauk. Zawsze tak było. W tym względzie mam Boga w sercu i on sam woła do mnie, jak coś takiego widzę.
No nic chulercia nie poradzę Szarley..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>Ty jednak Krakus jesteś do szpiku kości
>>Jeśli katolik, będzie słuchał Tischnera
>Wyobrażasz sobie takiego Elaspa, który słucha Tischnera psy na nim na Racjonaliście wieszając?
Nie każdy jest Krakus aż tak głęboko

>>Zdziwiłbym się Twoim zdziwieniem
>Wiesz, ze mną to będziesz miał problem.
Nie mam. To Ciebie nie dziwi moja motywacja
A dziwi?

>Nie każdy jest Krakus aż tak głęboko

Ale tegoż właśnie teoretycznie można by oczekiwać od prof. dr hab. ks. Oko!!
Który ma ojca z TAKIMI zasobami profesjonalizmu i szacunku (pracował w mojej firmie), niestety jest dużo starszy, słyszałem z opowiadań i tylko raz spotkałem osobiście przelotem.

> To Ciebie nie dziwi moja motywacja
> A dziwi?

Efekty motywacji nie. Tylko może jej źródło. Zdaje się, że jest formalnie inne od mojego.. No niech będzie. Trochę dziwi. Wal.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Szanowni Panowie: Głodzik i Szarlej - zapraszam do dyskusji w temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,649598 Z chęcią poznam Panów zdanie, bo sprawa ważna, gdyż dot. naszego zdrowia i naszych pieniędzy.
Uważam, że negocjacje: minister-lekarze PZ powinny się odbywać jawnie, gdyż to ich decyzje dot. naszych pieniędzy, i chciałbym wiedzieć na co i dlaczego mają być one przeznaczone?

> Szanowni Panowie: Głodzik i Szarlej - zapraszam do dyskusji w temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,649598 Z chęcią poznam Panów zdanie, bo sprawa ważna, gdyż dot. naszego zdrowia i naszych pieniędzy.

A dalczegóż to ja jestem wezwany do odpowiedzi?
Nie znam sie na organizacji opieki zdrowotnej.
Nie jestem lekarzem
Nie płacę składek NFZ

?

>> Szanowni Panowie: Głodzik i Szarlej - zapraszam do dyskusji w temacie www.racjonalista.pl/forum.php/s,649598 Z chęcią poznam Panów zdanie, bo sprawa ważna, gdyż dot. naszego zdrowia i naszych pieniędzy.
>A dalczegóż to ja jestem wezwany do odpowiedzi?
>Nie znam sie na organizacji opieki zdrowotnej.
>Nie jestem lekarzem
>Nie płacę składek NFZ
>?

Ja też się nie znam.... ale MUSZĘ płacić. I chcąc nie chcąc - MUSZĘ się znać A wolałbym nie... Czy nie byłoby fajnie po prostu zapłacić za leczenie, a nie za tabuny dyskutantów? Przecież oni dyskutują za moje pieniądze

>Ja też się nie znam.... ale MUSZĘ płacić.
Ja nie muszę.

> Uważam, że negocjacje: minister-lekarze PZ powinny się odbywać jawnie,
> gdyż to ich decyzje dot. naszych pieniędzy, i chciałbym wiedzieć
> na co i dlaczego mają być one przeznaczone?

Zgadzam się.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

To nie jest metoda. Te szpitale i przychodnie też przecież trzeba w jakiś sposób finansować.
Zwiększyłoby to tylko Twój podatek.. i bez składki zdrowotnej miałbyś to samo.
Poza tym jak sobie wyobrażasz sfinansowanie skomplikowanej operacjo np. przeszczepu nerki, transparencji skóry po oparzeniu u pacjenta, który zarabia średnią krajową i nic mu z niej w miesiącu nie zostaje? Albo wręcz żyje z kredytem?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać