Znamy wszyscy ten argument. Gdy ktoś mówi, że wyznaje Jezusa, ateiści często (za Dawkinsem) mówią: gdybyś urodził się w średniowiecznej Szwecji wierzyłbyś w Odyna. Gdybyś żył w Arabii Saudyjskiej, czciłbyś Allaha.

Sam często używałem tego argumentu, ale dzisiaj przyjrzałem mu się bliżej i zobaczyłem pewne słabe strony.

1) Przecież to samo można powiedzieć komuś, kto wyznaje każdy inny światopogląd, np. prawicowy: gdybyś urodził się w rodzinie komunistów, byłbyś komunistą; gdybyś urodził się w średniowieczu i dorastał w klasztorze benedyktyńskim, wierzyłbyś że kobieta jest istotą niższą od mężczyzny; gdybyś nie miał ojca i matki tylko dwóch ojców-gejów, uważałbyś że homoseksualizm i adopcja dzieci są w porządku.

2) Wychodzi więc na to, że takie postawienie sprawy jest niesłuszne. Bo zawsze doświadczenia życiowe mają wpływ na nasze poglądy. Poza tym, jeśli wierzę w coś z powodu wychowania, wcale nie znaczy to, że obiekt mojej wiary nie istnieje. Jeśli jestem komunistą, bo dorastam wśród komunistów, wcale to nie znaczy że komunizm jest błędny.

Trzeba się więc chyba rozstać z tym argumentem. Nie jest przekonujący.

>Wiara w nieistnienie to też wiara, w tym sęk.

Jeszcze raz:

Banknot 12378 zl nie istnieje. Czyli mozna wierzyc w jego niestnienie. Nie trzeba mowic "nie istnieje Taki banknot". Mozna powiedziec "wierzew niestnienie takiego banknotu"

>Wiara w nieistnienie to też wiara, w tym sęk.

A to, ze moim mieszkaniu nie ma czarnej dziury to wiara w nieistnienie czarnej dziury w moim mieszkaniu?

>>Chciałem napisać tak: "Posłuchaj farmer, ja na pewno nie jestem idiotą, to wiem. Na Twój temat się nie wypowiadam w tej sprawie".
>Zdecydowana większość idiotów podziela to mniemanie.

Zgadzam się. A Ty myślisz że jesteś idiotą, czy nie?

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Kim ?
>Bohaterem twoich wyobrażeń ... ?
>Krowim plackiem ?
>Czy ogólnie religioznawstwem , historią religii ... w aspekcie etycznym , filozoficznym , psychologicznym , społecznym ?

Kim jest Bóg? O to pytasz?

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>>Wiara w nieistnienie to też wiara, w tym sęk.
>Jeszcze raz:
>Banknot 12378 zl nie istnieje. Czyli mozna wierzyc w jego niestnienie. Nie trzeba mowic "nie istnieje Taki banknot". Mozna powiedziec "wierzew niestnienie takiego banknotu"
>>Wiara w nieistnienie to też wiara, w tym sęk.
>A to, ze moim mieszkaniu nie ma czarnej dziury to wiara w nieistnienie czarnej dziury w moim mieszkaniu?

Gdyby była czarna dziura, to by cię zabiła, i wszystkich ludzi na całej kuli ziemskiej. Więc nieistnienie czarnej dziury jest pewne. Ale jeśli mówisz, ze w twoim mieszkaniu nie ma niewidzialnego krasnala z brodą, to już jest to wyraz twojej wiary. Brzmi to absurdalnie, ale logicznie rzecz biorąc tak jest.

>Ale jeśli mówisz, ze w twoim mieszkaniu nie ma niewidzialnego krasnala z brodą, to już jest to wyraz twojej wiary. Brzmi to absurdalnie, ale logicznie rzecz biorąc tak jest.

Czyli to, ze nie spi ze mna krasnal jest wiara a nie zdrowym rozsadkiem?

Wy Panowie nie rozumiecie na czym polega wiara i cały czas próbujecie pojąć ją swoim racjonalnym, naukowo-metodologicznym umysłem, a to się nie da. Co ja Wam tłumaczę od wczoraj i też już było wiele rozmów na ten temat także z Wami.

Ja już generalnie wiem, że nie jesteście w stanie tego zrozumieć, dlatego od pewnego czasu nie podejmuje już tych wątków.

Wiara w boga nie jest Wam po prostu dana jako cecha Waszej osobowości, tak się złożyło.

Ani to powód do dumy, ani do zmartwień, tak po prostu jest. Jako racjonaliści powinniście to rozumieć.

Zauważam jednak u Was, pewien rodzaj frustracji z tego właśnie powodu. Być może Wy byście chceili wierzyć i stąd te "chore" zainteresowanie tematem? Normalny bowiem ateista, który wie w sensie naukowym, że nie ma boga, po prostu nie zajmuje się nim. Tak jak ja nie zajmuje się DUPO DUPO. Skoro jednak tak jest, skoro macie z tą swoją "niewiarą" "jakiś problem", to być może właśnie tli się w Was jeszcze ta odrobina intuicji, tego "czucia", czyli jakies szczątki wiary w boga, a Wasz racjonalny umysł tłumi to wszystko.

Jeśli tak jest, a podejrzewam że tak może być, to bardzo dobrze. Wiara bowiem może wybuchnąć w Was nagle, nie ma też znaczenia ile jest jej dzisiaj, nie musi też mieć znaczenia co Wy dzisiaj o bogu wygadujecie! Jeśli tylko wiara w Was "wybuchnie" spotkamy się w niebie, czego Wam życzę, a ja chętnie poznam kolegów, a i ja przy bliższym poznaniu zyskuję (tak mówią).

Tak, tak... ja liczę na niebo, w końcu tyle lat ewangelizacji na forach ateistycznych...

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Zauważam jednak u Was, pewien rodzaj frustracji z tego właśnie powodu. Być może Wy byście chceili wierzyć i stąd te "chore" zainteresowanie tematem?

A moze to Ty bardzo chcialbys nie wierzyc i dlatego stad te "chore" zainteresowanie ateizmem?

>Wiara w boga nie jest Wam po prostu dana jako cecha Waszej osobowości, tak się złożyło.

Wiara w RA nie jest Ci dana.
Tak się złożyło że mieszkasz w Polsce a nie w Pakistanie i wierzysz w swojego boga.

To tyle w kwestii dania nie dania.

>Tak jak ja nie zajmuje się DUPO DUPO.
Brzostowski. Masz typową korelację odległości wiary do wiedzy.

Słońce księżyc już pojmujesz. I pół nocy zapierałeś się nogami przed RA.

Zapominasz że to rozmowa o "Twoich" własnych dowodach a nie o moich fantazjach.
Ja jestem ciekaw ja umysł broni się przed bogami jednocześnie selektywnie we własnym zakresie wpuszcza do umysłu informacje które nazwane inaczej nie mieszczą mu się w głowie.

Tak spotkamy się w niebie weź obola. Ale Ty w to nie wierzysz.

>>>>Oznacza że bezsensownie wierzysz.
>>>Przecież nie wierzę.
>>>Ale ty wierzysz za to w nieistnienie. Nie masz dowodu, ze czegoś nie ma.
>>A znalazłeś jakieś dowody że nie wierzysz?
>Niewiara to brak wiary. A nie druga wiara.

Ty sam nie wiesz co chcesz.

>Chyba, że wierzyłbym że Boga nie ma. Ale ja twierdzę tylko że nie ma podstaw twierdzić, że jest.

Kurde ty posiadasz jednocześnie brak argumentów przeciw istnieniu RA i jednocześnie nie wykluczasz jego istnienia.

Potrafisz w niego nie wierzyć bo nie masz argumentów i wierzyć że jest bo nie wykluczasz jego istnienia.

>To, że większość ludzi czuje się w demokracji lepiej nie dowodzi wcale, że demokracja jest lepsza.
Nie?
>To tylko reakcja emocjonalna (irracjonalna).
Chybaś z konia spadł. Czyżby lepszy był codzienny strach przed aresztowaniem, znaczące ograniczenia wolności, ciągły zalew propagandy albo i perspektywa likwidacji?
>Nie ma dowodu na to, że jest lepsza obiektywnie.
Jak się ma totalitarne ciągotki to pewnie nie.
   Tak z ciekawości - dla jaj to piszesz czy jednak serio?

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Brak argumentów za RA nie dowodzi jego nieistnienia.
Ale brak jakichkolwiek dowodów jego wpływania na rzeczywistość już dosyć mocno o nieistnieniu świadczy. Zresztą dowodów to wierzący mają dostarczać.
>Weźmy sobie człowieka jaskiniowego. Nie miał on żadnego dowodu na to, że istnieją czarne dziury.
Przykład bez sensu - jak można wykluczyć istnienie czegoś gdy nie ma się świadomości, iż potencjalnie to może istnieć? Toż człowiek jaskiniowy zwyczajnie o istnieniu czarnych dziur nie wiedział i w związku z tym nic na ich temat mówić nie mógł - nawet tego, że nie istnieją bo nie znał przecież takiego pojęcia.
>Jeśli mówisz, że RA nie istnieje, musisz mieć dowód.
Albo doprecyzować - w świetle obecnej wiedzy nic o istnieniu Ra nie świadczy więc brak wiary w owego jegomościa jest całkowicie uzasadniony.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>>>Chciałem napisać tak: "Posłuchaj farmer, ja na pewno nie jestem idiotą, to wiem. Na Twój temat się nie wypowiadam w tej sprawie".
>>Zdecydowana większość idiotów podziela to mniemanie.
>Zgadzam się. A Ty myślisz że jesteś idiotą, czy nie?
>

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

2. potocznie: mężczyzna ograniczony -zapewne, kwestia różnicy granic i chęci ich przekraczania
nieodpowiedzialny - bywam w granicach rozsądku
naiwny - nieufnym sceptykom trudno to przychodzi
głupiec - w niejednej dziedzinie

Tak, bywam idiotą.

>Tak, bywam idiotą.

Cholera dałem plusa

Możesz się zrewanżować.

Tak bywam idiotą

>>Zgadzam się. A Ty myślisz że jesteś idiotą, czy nie?
>2. potocznie: mężczyzna ograniczony -zapewne, kwestia różnicy granic i chęci ich przekraczania
> nieodpowiedzialny - bywam w granicach rozsądku
> naiwny - nieufnym sceptykom trudno to przychodzi
> głupiec - w niejednej dziedzinie
>Tak, bywam idiotą.

Gra słów ma to do siebie, że można nie wiedzieć, co się kryje z drugiej strony tej "kostki".

Na moje pytanie, czy jesteś idiotą odpowiedziałeś, roztropnie przyznaję, że "bywasz". Oznacza to jednak, że nie uważasz siebie za idiotę.

Zgodnie jednak z Twoim przecież stwierdzeniem: "Zdecydowana większość idiotów podziela to mniemanie",

istnieje duże prawdopodonieństwo że jednak jesteś.

No, jaka fajna zabawa...! Kto jeszcze nie uważa siebie za idiotę? Wg daddy, istnieje duże prawdopoodbieństwo że ten kto nie uważa siebie za idiotę, jest idiotą.

Naprawdę fajna zabawa... dajże już spokój.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73