Witam
Jestem ciekawy państwa opini na temat kandydatury dr Kornela Morawieckiego .
Muszę przyznać że ten pan wywarł na mnie duży wpływ , miło się go słucha i posiada bardzo ciekawy program.
Zapraszam do dyskusji

Jeżeli chodzi o nadchodzące wybory to jest to mój kandydat.

>>>>Uwierzę w szczerość Twojej wypowiedzi, jeśli zobaczę Twoje rejentalne oświadczenie, że zrzekasz się prawa jazdy w dniu 60-tych urodzin
>>>Spokojnie, może już nie będzie pamiętała, że je posiada.
>>>
>>Może tak być, to wcale nie jest wykluczone. Jeśli jednak tak będzie to prawdopodobnie nie będę też wiedziała do czego służy samochód
>>
>Młoda damo!
>Do 60-tki brakuje mi już całkiem niewiele, ale choć już konia przeskoczyć nie poradzę, to jeszcze po Altaju swobodnie chodzę i Bogu dziękować, czytać i pisać nie zapomniałem. Schorzenia podeszłego wieku (zwłaszcza umysłowe) mnie jak dotąd omijają a to z powodu pewnej udowodnionej naukowo medycznej zależności, że narząd NIEUŻYTKOWANY zanika. UŻYTKOWANY zaś bywa, że i do końca żywota zachowuje sprawność. Prezydentowi potrzebny jest mózg. Mózg nie penis, jeśli go całe życie ćwiczył, to w starości używać jeszcze poradzi, w przeciwieństwie do wielu młodych, którzy rozumy wszelakie pozjadali przed maturą i w myśleniu wyszli z wprawy
>Jeśliś zaś Młoda Damo nie zrozumiała, streszczę: Rozum nie zawsze od wieku zależy, ale Sowa Minerwy woli wzlatać wieczorem niż o świcie
Ależ "dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen!" Tak na poważnie: nie wiem skąd tak poważna i protekcjonalna odpowiedź na mój żartobliwy post. Właściwie to strach coś na forum napisać bo zaraz jest się posądzanym a to o "nieszczerość", a to o "młodość" - w domyśle głupotę a co najmniej brak razsądku, a to o "kompromitację intelektualną". Czy racjonalizm ma polegać na bezpośredniej krytyce autora wypowiedzi czy też raczej wymianie argumentów?

.
>Młoda dama nie jest już taka młoda
Nasz wiek jest sprawą relatywną. Spotykają się na podwórku dwie panie i jedna mówi do drugiej: Malinowski umarł. Popatrz pani taki młody człowiek zaledwie 75 lat a już umarł.

> a ponadto wcale nie uważa się za mądrzejszą od kogokolwiek.
Wierzę, choć z wypowiedzi wynikało - przynajmniej moim zdaniem - coś innego.

> Ostatnio jednak wpadła w jej ręce książka p.t. Chorzy u władzy i stąd ten przykład i ta, tak ostro skrytykowana, refleksja.
Książki nie znam. Czy wynikało z niej, że starsi są głupsi od młodszych, a ja tylko to skrytykowałem, gdyż uważam to za zupełnie nieuzasadnioną generalizację.

>Dodatkowo z moich obserwacji wynika, że czasami oddaje się głos na mędrca, który potem okazuje się być zwykłym bałwanem.
Pełna zgoda i dlatego ja zawsze namawiam do krytycyzmu i samodzielnie podejmowanych decyzji zgodnych z własnym poczuciem interesu. Na przykład jako tako wiem co mogę się spodziewać po każdym z kandydatów na prezydenta RP, żaden z nich nie satysfakcjonuje mnie nawet w małym stopniu, ale tylko tyle mam tu do wyboru i wybiorę plus przy najmniejszym źle.

> Ludzie często się zmieniają a jeszcze częściej blefują, niestety.
Tak, ale dlaczego w takim razie na drugą kadencję wybierani są ci sami, nawet gdy zupełnie się w pierwszej nie sprawdzili?

> Z ostatnim Pańskim zdaniem zgadzam się bez zastrzeżeń.
Myślę, iż w wielu poglądach byśmy się zgodzili.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Ależ "dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen!" Tak na poważnie: nie wiem skąd tak poważna i protekcjonalna odpowiedź na mój żartobliwy post.

Widocznie starcy są przewrażliwieni na żarty o swoim wieku

.
>Ależ "dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen!" Tak na poważnie: nie wiem skąd tak poważna i protekcjonalna odpowiedź na mój żartobliwy post. Właściwie to strach coś na forum napisać bo zaraz jest się posądzanym a to o "nieszczerość", a to o "młodość" - w domyśle głupotę a co najmniej brak rozsądku, a to o "kompromitację intelektualną". Czy racjonalizm ma polegać na bezpośredniej krytyce autora wypowiedzi czy też raczej wymianie argumentów?
A trochę Pani nie przesadza w tej ostrej samoobronie przed odrobiną krytyki własnych wywodów. Przynajmniej ja na pewno Pani nie krytykowałem tylko podważyłem Pani pogląd, że wiek powinien mieć zasadnicze znaczenie przy naszych politycznych wyborach.

@@@
.

>Do 60-tki brakuje mi już całkiem niewiele, ale choć już konia przeskoczyć nie poradzę, to jeszcze po Altaju swobodnie chodzę i Bogu dziękować, czytać i pisać nie zapomniałem.
1. Konrad Morawiecki ma 74 lata, a nie 60. Kierowcy w podeszłym wieku muszą przynajmniej w kraju mojego pobytu przechodzić badania lekarskie co rok, od 70 roku życia ich prawo jazdy traci ważność i muszą je odnowić (przejść całą drogę włącznie ze zdaniem egzaminów) i potem powtarzać proces co trzy lata. Całkiem upierdliwe, nieprawdaż?

2. W całej aferze nie chodzi o żadną konkretną osobę, przynajmniej mi, chodzi o zasadę. Jako obywatel chciałbym, żeby prezydent był w stanie zarządzać państwem sprawnie również pod wielkim ociążeniem, na przykład w stanach kryzysowych, stresie, musząc odbywać wielogodzinne rozmowy, narady, a nie być samym obiektem troski.
Być może prezydent Polski jest figurantem obecnie, ale nominalnie jest bowiem szefem wojska i w momencie nagłej utraty rządu będzie chyba najważniejszą osobą w Państwie.

>>Do 60-tki brakuje mi już całkiem niewiele, ale choć już konia przeskoczyć nie poradzę, to jeszcze po Altaju swobodnie chodzę i Bogu dziękować, czytać i pisać nie zapomniałem.
>1. Konrad Morawiecki ma 74 lata, a nie 60.
A może tu chodzi o Kornela?

>Kierowcy w podeszłym wieku muszą przynajmniej w kraju mojego pobytu przechodzić badania lekarskie co rok, od 70 roku życia ich prawo jazdy traci ważność i muszą je odnowić (przejść całą drogę włącznie ze zdaniem egzaminów) i potem powtarzać proces co trzy lata. Całkiem upierdliwe, nieprawdaż?
Tak, ale to wynika z konieczności wykazywania się refleksem, spostrzegawczością itp. Ze sprawnością intelektualną nie ma nic wspólnego

>2. W całej aferze nie chodzi o żadną konkretną osobę, przynajmniej mi, chodzi o zasadę. Jako obywatel chciałbym, żeby prezydent był w stanie zarządzać państwem
sprawnie również pod wielkim ociążeniem, na przykład w stanach kryzysowych, stresie, musząc odbywać wielogodzinne rozmowy, narady, a nie być samym obiektem troski.
Kierowców się nie wybiera, prezydentów tak. Zauważyłbyś zwarzywienie kandydata

>Być może prezydent Polski jest figurantem obecnie, ale nominalnie jest bowiem szefem wojska i w momencie nagłej utraty rządu będzie chyba najważniejszą osobą w Państwie.
Oczyma wyobraźni widzę p. Ogórek wydającą rozkazy
Nie wtrącam się do Waszych wyborów, głosowałem na Schwarzenberga, ale nie sądzę, aby wiek był przeszkodą w sprawowaniu urzędu, a jeśli sprawność umysłowa kogo opuściła, to wyborcy to w kampanii zauważą.

>Polski prezydent ma: ładnie wyglądać,uśmiechać się i dobrze byłoby gdyby był inteligętny oraz biegły w językach obcych oraz był dobrym mówcą ...
No to chyba taki nie wystartował ... w ogóle - ani w tych wyborach, ani w poprzednich.

>>>Może i śmierdzi, ale biorąc pod uwagę, że niektóre schorzenia występują częściej w wieku podeszłym być może należałoby by brać pod uwagę rok urodzenia kandydatów. Ronald Reagan np. już podczas 1 kadencji urzędowania zdradzał symptomy toczącej go choroby Alzheimera i to w zasadzie nie on podejmował ważne dla kraju decyzje. No to po co komu prezydent, który albo mało rozumie,albo mało pamięta albo wogóle myśli inaczej niż wszyscy, którzy na niego głosowali?
>Witam
>Jak można porównywać urząd prezydnta USA do prezydenta Polski ?
>Polski prezydent ma: ładnie wyglądać,uśmiechać się i dobrze byłoby gdyby był inteligętny oraz biegły w językach obcych oraz był dobrym mówcą aby mógł godnie reprezentować naród Polski .
>Bo jaką ma władzę nasz prezydent(realną)?
Ależ ja, absolutnie, nie porównuję. Po prostu podałam przykład świadczacy o tym, że w pewnych sytuacjach najwyższy urząd w państwie może piastować osoba, delikatnie mówiąc, nie do końca sprawna. A to jest moim zdaniem zdecydowanie niewskazane.

>.
>>Ależ "dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen!" Tak na poważnie: nie wiem skąd tak poważna i protekcjonalna odpowiedź na mój żartobliwy post. Właściwie to strach coś na forum napisać bo zaraz jest się posądzanym a to o "nieszczerość", a to o "młodość" - w domyśle głupotę a co najmniej brak rozsądku, a to o "kompromitację intelektualną". Czy racjonalizm ma polegać na bezpośredniej krytyce autora wypowiedzi czy też raczej wymianie argumentów?
>A trochę Pani nie przesadza w tej ostrej samoobronie przed odrobiną krytyki własnych wywodów. Przynajmniej ja na pewno Pani nie krytykowałem tylko podważyłem Pani pogląd, że wiek powinien mieć zasadnicze znaczenie przy naszych politycznych wyborach.
>@@@
>.
>
Ta "ostra samoobrona" to odpowiedź na post Szarleya, panie Andrzeju. Niezmiennie pozdrawiam

>>Ależ "dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen!" Tak na poważnie: nie wiem skąd tak poważna i protekcjonalna odpowiedź na mój żartobliwy post.
>Widocznie starcy są przewrażliwieni na żarty o swoim wieku
>
Niespełna 60-letni "starzec"? Błagam, przecież Pan jest właśnie w kwiecie wieku! Pozdrawiam serdecznie!

>.
>>Młoda dama nie jest już taka młoda
>Nasz wiek jest sprawą relatywną. Spotykają się na podwórku dwie panie i jedna mówi do drugiej: Malinowski umarł. Popatrz pani taki młody człowiek zaledwie 75 lat a już umarł.

>> a ponadto wcale nie uważa się za mądrzejszą od kogokolwiek.
>Wierzę, choć z wypowiedzi wynikało - przynajmniej moim zdaniem - coś innego.
>> Ostatnio jednak wpadła w jej ręce książka p.t. Chorzy u władzy i stąd ten przykład i ta, tak ostro skrytykowana, refleksja.
>Książki nie znam. Czy wynikało z niej, że starsi są głupsi od młodszych, a ja tylko to skrytykowałem, gdyż uważam to za zupełnie nieuzasadnioną generalizację.
Zgadzam się w 100%. W książce tej autor /David Owen, brytyjski polityk, lekarz neurolog i psychiatra/ opisał jak choroby wpływają na ludzi władzy i na podejmowane przez nich decyzje. Książkę polecam.
>>Dodatkowo z moich obserwacji wynika, że czasami oddaje się głos na mędrca, który potem okazuje się być zwykłym bałwanem.
>Pełna zgoda i dlatego ja zawsze namawiam do krytycyzmu i samodzielnie podejmowanych decyzji zgodnych z własnym poczuciem interesu. Na przykład jako tako wiem co mogę się spodziewać po każdym z kandydatów na prezydenta RP, żaden z nich nie satysfakcjonuje mnie nawet w małym stopniu, ale tylko tyle mam tu do wyboru i wybiorę plus przy najmniejszym źle.
>> Ludzie często się zmieniają a jeszcze częściej blefują, niestety.
>Tak, ale dlaczego w takim razie na drugą kadencję wybierani są ci sami, nawet gdy zupełnie się w pierwszej nie sprawdzili?
Dla mnie to także kompletnie niezrozumiałe!
>> Z ostatnim Pańskim zdaniem zgadzam się bez zastrzeżeń.
>Myślę, iż w wielu poglądach byśmy się zgodzili.
>Pozdrawiam.
>@@@
>.

>>
>Jest wiek metrykalny i wiek biologiczny. Wpisz sobie w wyszukiwarkę "dziarski dziadek" i obejrzyj, posłuchaj tego pana. Rocznik 1922, a sprawność fizyczną ma lepszą niż większość ludzi młodszych od niego o pół wieku. Umysłowo też mu nic nie brakuje. To oczywiście wyjątek w tym wieku, dowód anegdotyczny, ale podobnych młodszych jest od groma. Nie muszę zresztą daleko szukać. Mój dziadek miał niską emeryturę i dorabiał, pracował umysłowo, do śmierci, nagłej, w wieku prawie 79 lat. Wujek mojej mamy, "rzucony" na emigrację podczas drugiej wojny światowej, miał 70 na karku, a maszerował sobie regularnie po mieszkaniu na rękach, a do śmierci zachował sprawność umysłową. Moja prababka, której nie znałem, dożyła 87 lat, sprawna i fizycznie i umysłowo. Jej córka, a moja babcia prawie 89, pod koniec życia miała problem z chodzeniem, ale umysłowo była do końca sprawna. Oczywiście z wiekiem sprawność umysłowa spada, ale zostaje coś w zamian - doświadczenie.
>Badanie lekarskie starszych kandydatów, po 65 roku życia powinno być obowiązkowe. Demencję teraz da radę wykryć zanim się pojawi. Zresztą badanie lekarskie powinno wszystkich kandydatów na prezydenta, posła czy nawet radnego obejmować. Psychiatryczne też. To ostatnie mocno by polski Sejm i Senat przetrzebiło.

Bardzo ciekawy post i wyważona opinia. Zgadzam się całkowicie. Pozdrawiam.

>Ta "ostra samoobrona" to odpowiedź na post Szarleya, panie Andrzeju. Niezmiennie pozdrawiam

Uprzedzam, Szarley bywa wkurzającym, ale przy bliższym poznaniu zyskuje znacznie

>Niespełna 60-letni "starzec"? Błagam, przecież Pan jest właśnie w kwiecie wieku! Pozdrawiam serdecznie!

No jakże Pani odmówić uśmiechu


(to było szczere)

.
>1. Konrad Morawiecki ma 74 lata, a nie 60. Kierowcy w podeszłym wieku muszą przynajmniej w kraju mojego pobytu przechodzić badania lekarskie co rok, od 70 roku życia ich prawo jazdy traci ważność i muszą je odnowić (przejść całą drogę włącznie ze zdaniem egzaminów) i potem powtarzać proces co trzy lata. Całkiem upierdliwe, nieprawdaż?
Tak, bardzo upierdliwe i żadne badania nie potwierdzają, że ludzie starsi powodują więcej wypadków, ale jak będzie taki wymóg w Polsce, to mu się podporządkuję. Zdrowie mi jakoś dopisuje i prawo jazdy mam od kilkudziesięciu lat, ale przed tym chciałbym aby ustawodawcy uporządkowali proces zdawania egzaminów w Polsce i aby był on porównywalny
z egzaminami w krajach cywilizowanych.

>2. W całej aferze nie chodzi o żadną konkretną osobę, przynajmniej mi, chodzi o zasadę. Jako obywatel chciałbym, żeby prezydent był w stanie zarządzać państwem sprawnie również pod wielkim ociążeniem, na przykład w stanach kryzysowych, stresie, musząc odbywać wielogodzinne rozmowy, narady, a nie być samym obiektem troski.
Ale mi odkrycie, prawie każdy by tak chciał, ale wyboru można dokonać tylko wśród zgłoszonych kandydatów, a tu za warunek podstawowy ja stawiam poziom intelektualny i dla mnie najważniejsze aby Prezydent mojego kraju nie był głupcem. Nie gadał bzdur i podejmował mądre decyzje. Jakoś specjalnego wyboru z możliwych nie widzę, a tych których
ja bym widział, to nikt nie zgłosił. (Nie interesuje mnie tu kandydatura Konrada Morawieckiego, choć nie mam nic do niego.)

>Być może prezydent Polski jest figurantem obecnie, ale nominalnie jest bowiem szefem wojska i w momencie nagłej utraty rządu będzie chyba najważniejszą osobą w Państwie.
(Przecież to państwo jego minister dokładnie opisał w nagranej rozmowie i już teraz to nie bardzo wiadomo, kto faktycznie nim rządzi i kto jest najważniejszy. Różni ludzie różnie mówią.)
Nie ma jak dyskusja z interlokutorem na poziomie, który potrafi swoje poglądy odpowiednio uargumentować.
Czytelnik 'Celecrin' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Kornel Morawiecki
- czy racjonalny kandydat?' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,658858#w659280
Ponieważ nie bawię się w klikanie minusów, to napiszę wprost Pańskie minusy są według mnie Pańskim osobistym stosunkiem do mnie w wyniku zaszłości oraz rezultatem braku merytorycznych argumentów do podważenia mojej tezy,
że ludzi ograniczonych intelektualnie spotykamy w każdym wieku i to nie wiek powinien mieć zasadnicze znaczenie przy naszych politycznych wyborach.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,0/s,658858#w659016
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,658858#w659280
Oczywiście, zgodnie z ordynacją wyborczą, bierne prawa wyborcze nabywa się w stosownym do urzędu wieku, ale sam wiek niczego nam nie gwarantuje - o czym uczy, choćby tylko minimalna wiedza historyczna.

Oczywiście mogę się we wszystkim mylić, ale nie mylę się w jednym, że nikt nie jest w stanie nas bardziej skompromitować niż uczynimy to sami i dlatego ocenę naszych racji pozostawiam czytelnikom.
www.racjon(*).php/z,0/d,16/s,658280#w659342

@@@
.