Zastanawia mnie skąd się bierze przekonanie, że chrześcijaństwo stoi w opozycji do teorii ewolucji. Źródłem nauki chrześcijańskiej jest Nowy Testament, który raczej nie rozpatruje tych zagadnień, podczas gdy treści mogące kwestionować ewolucję (księga rodzaju) występują w Starym Testamencie, który jest pozycją judaistyczną. O ile dobrze pamiętam, jak kiedyś chodziłem do kościoła, słowo pańskie to raczej treści z Nowego Testamentu.

Rzeczywiście, sprzeczność między teorią ewolucji a chrześcijaństwem jest czysto pozorna. Wynika ona z prostego błędu logicznego. Przeciwieństwem teorii ewolucji nie jest bowiem chrześcijaństwo, a teorie nieewolucyjne. Podobnie, przeciwieństwem chrześcijaństwa nie jest teoria ewolucji, ale poglądy przeciwne do chrześcijaństwa. Między teorią ewolucji a religiami zachodzi natomiast inny stosunek - religie jako zjawisko społeczne i kulturowe mogą być przedmiotem refleksji i badań naukowych w ramach ewolucjonistycznych nauk biologicznych, społecznych i humanistycznych, podobnie jak insekty są obiektem naukowego zainteresowania entomologa. Przecież to, że - dajmy na to - stonka nie pojmuje ustaleń naukowej entomologii, nie oznacza, że między poglądami (?) insekta a entomologią zachodzi jakaś sprzeczność.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Zastanawia mnie skąd się bierze przekonanie, że chrześcijaństwo stoi w opozycji do teorii ewolucji.
-Dokładnie stąd, że to ludzie wierzący, w szczególności chrześcijanie, bardzo często stają w opozycji do tej teorii. To pośród nich znajdziemy najzatwardzialszych zwolenników kreacjonizmu, walczących z nauczaniem teorii ewolucji w szkołach.

>Źródłem nauki chrześcijańskiej jest Nowy Testament, który raczej nie rozpatruje tych zagadnień,
-Ale Nowy Testament to kontynuacja starego i nawet jeśli sporo spraw przedstawia nieco inaczej, bardziej po ludzku, to bynajmniej nie obala go, a już na pewno nie pierwszą część Księgi Rodzaju z opisem stworzenia świata. Teolodzy co najwyżej zmieniają interpretację tej historyjki.
>podczas gdy treści mogące kwestionować ewolucję (księga rodzaju) występują w Starym Testamencie, który jest pozycją judaistyczną. O ile dobrze pamiętam, jak kiedyś chodziłem do kościoła, słowo
>pańskie to raczej treści z Nowego Testamentu.
-Dobrze sobie przypomnij, najpierw czytano Słowo Boże, czyli fragment Starego Testamentu.

>Rzeczywiście, sprzeczność między teorią ewolucji a chrześcijaństwem jest czysto pozorna.
Wprawdzie chrześcijanie, pod naporem rzekomych dowodów zaczęli ostatnio dopuszczać ewolucję jako narzędzie w rękach boskich, ale tak naprawdę Oni mają jednoznacznie określone kto nas stworzył i kropka. To dla ateistów boski palec przy powstaniu życia jest nie do przyjęcia i jest ewidentnie sprzeczny z teorią ewolucji. Wprawdzie można powiedzieć, że ateista nie musi być ewolucjonistą, ale tak naprawdę nie ma wyboru jeżeli chce dokończyć to fundamentalne zdanie: jeżeli nie Bóg - to kto/co...
Teoria, której początek dał Darwin jest beznadziejna i przy odrobinie wysiłku intelektualnego, każdy potrafi dostrzec jej cienkość, ale "z braku laku dobry kit", więc liczna przecież grupa inteligentnych ludzi w jakiś sposób dopina ją do swojego ateizmu, zazwyczaj opatrując jakimiś mało sprecyzowanymi zastrzeżeniami.

>Rzeczywiście, sprzeczność między teorią ewolucji a chrześcijaństwem jest czysto pozorna.
Wprawdzie chrześcijanie, pod naporem rzekomych dowodów zaczęli ostatnio dopuszczać ewolucję jako narzędzie w rękach boskich, ale tak naprawdę Oni mają jednoznacznie określone kto nas stworzył i kropka. To dla ateistów boski palec przy powstaniu życia jest nie do przyjęcia i jest ewidentnie sprzeczny z teorią ewolucji. Wprawdzie można powiedzieć, że ateista nie musi być ewolucjonistą, ale tak naprawdę nie ma wyboru jeżeli chce dokończyć to fundamentalne zdanie: jeżeli nie Bóg - to kto/co...
Teoria, której początek dał Darwin jest beznadziejna i przy odrobinie wysiłku intelektualnego, każdy potrafi dostrzec jej cienkość, ale "z braku laku dobry kit", więc liczna przecież grupa inteligentnych ludzi w jakiś sposób dopina ją do swojego ateizmu, zazwyczaj opatrując jakimiś mało sprecyzowanymi zastrzeżeniami.

>Teoria, której początek dał Darwin jest beznadziejna i przy odrobinie wysiłku intelektualnego, każdy potrafi dostrzec jej cienkość, ale "z braku laku dobry kit",

-Przy odrobinie wysiłku intelektualnego można ją zrozumieć i dostrzec ogólną prostotę działania procesu ewolucji opartego na mutacjach, dziedziczeniu i doborze naturalnym, a z drugiej strony niesamowitą złożoność warunków wpływających na powstawanie gatunków. Ciekawe co np. wpędziło do wody oddychające tlenem atmosferycznym ssaki? Kaprys projektanta?

>więc liczna przecież grupa inteligentnych ludzi w jakiś sposób dopina ją do swojego ateizmu, zazwyczaj opatrując jakimiś mało sprecyzowanymi zastrzeżeniami.
-Jest zazwyczaj odwrotnie, to zapoznanie się z teorią ewolucji, przez choćby przeciętnie inteligentnych ludzi, powoduje że stają się oni ateistami, że "dopinają" tę definicję do swojego światopoglądu.

Myślę, że nie chodzi tylko o ewolucję, a o siłę sprawczą, która za nią stoi.

Osoby wierzące (w naszej kulturze:chrześcijanie) mają przekonanie, że świat został stworzony. A zatem jest planowy i przemyślany. Różnie, w zależności od tego, jak daleko chcą spojrzeć i jak głęboko potrafią rzecz przemyśleć, spoglądają na tezę stwórcy, jako kogoś, kto puścił mechanizm ewolucji w ruch. Niektórzy mogą nawet zapytać: czy jeżeli bóg uruchomił ewolucję, to czy na pewno człowiek jest koroną stworzenia?

Tak czy siak, istnienie stwórcy i myślenie o świecie stworzonym i uporządkowanym zaspokaja potrzebę poszukiwania bezpieczeństwa, sensowności i pewności. Tą samą potrzebę, którą zaspokaja religia. Stąd moim zdaniem przekonanie o związku religii z teoriami kreacjonizmu.

Ewolucja natomiast w tym kontekście widzi się jako gra chaosu, losowości, przypadku i bezcelowości. Uznanie ewolucji jako podstawowego mechanizmu stworzenia i zmieniania ludzkości rodzi niepokój związany z jej chaotycznym, nieplanowym i niekontrolowanym działaniem. Krótko mówiąc dotyka tych samych wartości, których dominację w świecie uznaje ateista.

Oczywiście im częściej obserwuje się procesy ewolucyjne, i nie mówię tu tylko o ewolucji biologicznej, ale też o ewolucji w innych procesach, tym trudniej jest zanegować istnienie takiego mechanizmu. Stąd, przypuszczam, ponownie bóg zostanie wygnany przez rozum z kolejnego bastionu niewiedzy, i zamiast być tym, który stworzył świat stały i niezmienny, stanie się tym, który nadał pierwszy ruch procesowi ewolucji biologicznej. Spodziewam się zatem, że oficjalne stanowisko różnych religii w tej sprawie przesunie się powoli raczej w tą stronę.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

> można ją zrozumieć i dostrzec ogólną prostotę działania procesu ewolucji
A jak byś na przykład wyjaśnił w prosty sposób dylemat: pierwsze było jajko, czy kura? Czy łańcuch przypadkowych mutacji stworzył jajko z którego wylągł się kurczak, czy też taki łańcuch stworzył kurę, a ona miała przypadkowo wbudowany w organizm mechanizm tworzenia jaja, więc tak zaczęło się rozmnażanie kur, co trwa do dzisiaj? Nawet pominąć możesz szczegół jak to się stało, że w odpowiednim momencie znalazł się też kogut.
>Ciekawe co np. wpędziło do wody oddychające tlenem atmosferycznym ssaki? Kaprys projektanta?
Takich ciekawych pytań jest pełno, a i nie bardzo wiadomo czy to była wędrówka z wody, czy też do wody. "Kaprys projektanta" jest w stanie zneutralizować wiele wątpliwości...
>to zapoznanie się z teorią ewolucji, przez choćby przeciętnie inteligentnych ludzi, powoduje że stają się oni ateistami, że "dopinają" tę definicję do swojego światopoglądu.
Ateistami stają się tylko "choćby przeciętnie inteligentni ludzie"; poniżej pewnego poziomu można tylko przyjąć gotowca od jakiejś religi.

>Teoria, której początek dał Darwin jest beznadziejna i przy odrobinie wysiłku intelektualnego, każdy potrafi dostrzec jej cienkość, ale "z braku laku dobry kit", więc liczna przecież grupa inteligentnych ludzi w jakiś sposób dopina ją do swojego ateizmu, zazwyczaj opatrując jakimiś mało sprecyzowanymi zastrzeżeniami.

Teoria Darwina w takim sensie jest "beznadziejna" w jakim teoria Newtona jest "cienka" w odniesieniu do Ogólnej Teorii Względności Einstein'a. Czyli sama teoria ewolucji sama podlega ewolucji naukowej nie będąc zbiorem sztywnych dogmatów, jak to ma miejsce w wersjach mityczno-religijnych. Wniosek co do tego gdzie jest "kit" nasuwa się w sposób oczywisty dla każdego człowieka myślącego racjonalnie i krytycznie.

Są teorie lepsze i gorsze, ale to inna kwestia niż sprzeczność takiej czy innej teorii z takim czy innym światopoglądem religijnym. Religia nie może być sprzeczna z teorią naukową, ponieważ - jak już wspomniałem - nauka obejmuje religię jako przedmiot swojego zainteresowania, a nie ustawia się wobec religii jako jej przeciwieństwo. Przeciwieństwem religijności jest niereligijność, a nie taka czy inna naukowość. Elementarna logika się kłania.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Religia nie może być sprzeczna z teorią naukową,
Religia, to światopogląd, a teoria darwinowska nie jest światopoglądem, ale ja pisałem, że ateizm + ewolucjonizm, to już światopogląd. Te dwa światopoglądy są sobie przeciwstawne i religijne stwierdzenie: Bóg stworzył życie - jest przeciwstawne twierdzeniu o ewolucyjnym jego powstaniu. Można podsumować, że religijne twierdzenie, jest przeciwstawne teorii naukowej.
>Elementarna logika się kłania.
Ja też Ci się kłaniam.

>w jakim teoria Newtona jest "cienka" w odniesieniu do Ogólnej Teorii Względności Einstein'a.
No to chciał bym Ci zwrócić uwagę, że nie o teorii Darwina pisałem, ale o teorii ewolucji, której początek dał Darwin, więc na postawione przeze mnie pytanie mógł byś odpowiedzieć korzystając z wyników jej "ewolucji naukowej nie będącej zbiorem sztywnych dogmatów".
>dla każdego człowieka myślącego racjonalnie i krytycznie.
Po co mnożyć epitety: sądzę, że wystarczyło by napisać - człowieka myślącego.

>Zastanawia mnie skąd się bierze przekonanie, że chrześcijaństwo stoi w opozycji do teorii ewolucji.
Stąd, że to co powszechnie jest uważane, nazywane chrześcijaństwem w istocie jest pseudochrześcijaństwem. Chrześcijaństwo umarło wraz z narodzeniem się pierwszego instytucjonalnego Kościoła "chrześcijańskiego" - Krk.
>Źródłem nauki chrześcijańskiej jest Nowy Testament, który raczej nie rozpatruje tych zagadnień, podczas gdy treści mogące kwestionować ewolucję (księga rodzaju) występują w Starym Testamencie, który jest pozycją judaistyczną. O ile dobrze pamiętam, jak kiedyś chodziłem do kościoła, słowo pańskie to raczej treści z Nowego Testamentu.
Krk, protoplasta dzisiejszych Kościołów "chrześcijańskich" skleił Księgi żydowskie z Ewangelią + dzieje + listy + apokalipsa... i powstała "wybitna" książka ST + NT = Biblia = Pismo "Święte"... Sprzeczności w tej książce są tysiące samej z sobą i z światem, w tym z ewolucją..., więc nie ma się tu nad czym zastanawiać, wszak to Pismo ŚWIĘTE..., jedno z wielu "świętych" pism wielu pseudo religii i pseudo kościołów...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> można ją zrozumieć i dostrzec ogólną prostotę działania procesu ewolucji
>A jak byś na przykład wyjaśnił w prosty sposób dylemat: pierwsze było jajko, czy kura?
-Jajko, to oczywiste. Wiesz, że kury to nie jedyne stworzenia, które się wykluwają z jaj? Może powinieneś zapytać, co było pierwsze, tyranozaur czy jajo?

>Czy łańcuch przypadkowych mutacji stworzył jajko z którego wylągł się kurczak, czy też taki łańcuch stworzył kurę, a ona miała przypadkowo wbudowany w organizm mechanizm tworzenia jaja,
-Bredzisz człowieku. Nie widzisz ile jest ras, kur i innego ptactwa "stworzonego" przez człowieka? Jest tu jakiś cud? Nowe odmiany i wszystkie z jaj. Ewloucja działa podobnie tylko wolniej i nie celowo. Nie potrafisz sobie wyobrazić stopniowych, choćby najdrobniejszych zmian, zachodzących miliony lat?

>>Ciekawe co np. wpędziło do wody oddychające tlenem atmosferycznym ssaki? Kaprys projektanta?
>Takich ciekawych pytań jest pełno, a i nie bardzo wiadomo czy to była wędrówka z wody, czy też do wody. "Kaprys projektanta" jest w stanie zneutralizować wiele wątpliwości...
-Najpierw niewątpliwie z wody, ale w przypadku waleni powrót do wody. Jak sobie wyobrażasz stwarzanie? Pstryknięcie palcami przez boga? Czy ma jakiś warsztat, gdzie z nudów wziął jakiegoś niedźwiedzia, ociosał by nadać mu opływowy kształt, oskubał z sierści, spiął pięć palców w płetwę? A dlaczego wiekszość gatunków już wymarła? Ciągle stawrza nowe? Nie widzisz starego planu budowy i jego przekształceń? Łatwiej sobie wyobrazić stwarzanie? Dlaczego w pewnym momencie zarodek walenia jest owłosiony? A widziałes foki i wydry? Słyszałeś o manatach i syrenach? Nie przypominają form pośrednich? Nie widzisz, że środowisko wymusza wykształcenie specyficznych cech na organizmach, które w nich żyją?
-Zeno, od 2012 roku na tym portalu próbujesz obalać teorię ewolucji. Na jakiś czas zniknąłeś, ale naprawdę nic przez ten czas nie przeczytałeś na ten temat i niczego nie zrozumiałeś? To, że tego procesu nie rozumiesz pozostaje twoim koronnym argumentem?

>skąd się bierze przekonanie, że chrześcijaństwo stoi w opozycji do teorii ewolucji.

Chrześcijaństwo to - między innymi - zbiór tez. Jedną z takich tez jest np. stworzenie człowieka przez boga (Genesis). Teoria ewolucji na żadnym swym poziomie nie odwołuje się do objawienia: nie szuka argumentów w księgach, wypowiedziach świętych, euncjacjach soborów, ale odwołuje się do doświadczenia, mozolnego opisu wykopalisk, badań genetycznych, itp. Właściwie trudno tu mówić o opozycji. Teoria ewolucji do chrześcijaństwa ma się tak, jak groch do ściany. To umysłowa inercja niektórych środowisk rodem ze średniowiecza i kontroświecenia stawia taką opozycję.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.