Racjonalista - Strona głównaDo treści
Rajd Nocnych Wilków a Rajdy Katyńskie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
12-04-2015 13:04Mariusz Agnosiewicz (moderator)Rajd Nocnych Wilków a Rajdy Katyńskie
Ocena 5 na 7
Media* prowokują konflikt wokół przejazdu przez Polskę rosyjskiej grupy motocyklowej Nocne Wilki**, która zamierza przejazdem do Berlina uczcić zwycięstwo nad faszyzmem. Prowokowanie tego konfliktu może się łatwo odbić na samych Polakach, gdyż od kilkunastu lat organizowane są polskie rajdy motocyklowe upamiętniające naszą historię - Rajdy Katyńskie wiążące się z przejazdem przez Rosję. Jeśli ulegniemy prowokatorom, należy się spodziewać, że tego samego doświadczy kolejny Rajd Katyński.


* Zaczął niemiecki "Fakt"
** NIGHT WOLFS MC to jest MC a nie partia polityczna, to jeden z najpotężniejszych MC na wschodzie, formalnie apolityczni mający w swych szeregach członków wielu narodów, także Polaków. Ich lider krytykuje kulturę Zachodu za konsumeryzm, który niszczy duchowość i tradycyjne wartości. en.wikipedia.org/wiki/Night_Wolves

KULIKOWISKO Motocyklowa szkoła Tomka Kulika:
Komunikat!!!
Dotarła do nas wiadomość, że przez Polskę przejedzie grupa motocyklistów sympatyzujących z Władimirem Władimirowiczem.
Słyszymy głosy nawołujące do aktów przemocy, blokowania trasy, obrzucania pomidorami, etc.
Jako szkoła związana w pewnym sensie z ideą Rajdu Katyńskiego, gdzie Polacy odwiedzają miejsca kaźni polskich oficerów, podoficerów i urzędników na terenie Rosji, Białorusi i Ukrainy, stanowczo sprzeciwiamy się jakimkolwiek aktom agresji w stronę Rosjan. Nie jesteśmy zwolennikami polityki Putina, nie akceptujemy jego działań na terenie Ukrainy, nie pochwalamy sposobu w jaki jest traktowane rosyjskie społeczeństwo przez władzę, ale nie uważamy, by warto było zniżać się do poziomu gruntu i szukać zadymy.
Najlepszym rozwiązaniem będzie zignorowanie rzeczonego przejazdu rosyjskich motocyklistów. Chyba nie chcielibyśmy, by na Rajdzie Katyńskim nasi koledzy i koleżanki musieli obawiać się o własne bezpieczeństwo.
Pamiętajmy, że przeciętny Rosjanin nie różni się od przeciętnego Polaka i rozróżnia naród od władzy, i społeczeństwo od systemu.
Dlatego jakiekolwiek akty agresji mogą obrócić się przeciwko wizerunkowi Polski w świecie i byłyby na rękę tow. Ławorowowi, który nie omieszkałby wykorzystać tego w komentarzach słuchanych przez cały świat.
Co zrobić? Zignorować - ten apel kierujemy także do mediów.

Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 Dalej..
#1
12-04-2015 13:27
 Ocena 5 na 9
Arminius (25555 punktów)putinowskie harce
"Pamiętajmy, że przeciętny Rosjanin nie różni się od przeciętnego Polaka i rozróżnia naród od władzy, i społeczeństwo od systemu"

Nie jest to prawda. Bo jeżeli pomiedzy 50 a 60 % Rosjan uważa postać Stalina za pozytywną - to jednak różnią się oni trochę od przeciętnego Polaka, czy Niemca. Celowo wspomniałem także o Niemcach - bo tam przecież 50 - 60 % mieszkańców tego kraju nie ma pozytywnej opinii o Hitlerze, nie buduje się też tam muzeów Hitlera za państwowe pieniądze, co robi się w Rosji w odniesieniu do Stalina.

Rajd nocnych wilków Putina nalezy postrzegać w kategoriach kolejnej rosyjskiej prowokacji. Być może zakamuflowanej ale jednak. Uwzględniwszy inne działania i politykę Rosji można go potraktować jako zawoalowaną formę rehabilitowania Stalina.
Nie należy na tę rosyjską prowokację odpowiadać na poziomie emocji. Ale jezeli z poziomu zakamuflowanego owa rehabilitacja Stalina przejdzie - nawet na moment - na poziom oficjalny i publiczny - całe towarzystwo należy stanowczo "shaltować" i z hukiem wyrzucić z terytorium Polski.

#2
12-04-2015 14:05
 Ocena 9 na 9
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: putinowskie harce
W odpowiedzi Arminius
>Rajd nocnych wilków Putina nalezy postrzegać w kategoriach kolejnej rosyjskiej prowokacji.

Nawet jeśli, to jej głównym sukcesem będzie, jeśli chwyci, czyli wywoła konflikt. Co może złego dla Polski wyniknąć z tego, że przejadą? Gdyby natomiast miały miejsce jakieś awantury - wówczas wiele złego może dla Polski wyniknąć. Poza tym oni jadą do Niemiec, aby tam świętować zwycięstwo nad reżimem niemieckim. To niemiecki problem, nie polski.

#3
12-04-2015 14:16
 Ocena 7 na 7
niestadny (2492 punktów)Odp: Rajd Nocnych Wilków a Rajdy Katyńskie

Wszystko odbywa się według znanego scenariusza. Nie wprost. Od słowa do słowa. Nakręcanie sprężyny. Judzenie. Chętni z pewnością się znajdą. A nuż coś z tego wyniknie?
Fronda także z troską pochyliła się nad problemem.


stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

#4
12-04-2015 14:51
 Ocena 2 na 6
Arminius (25555 punktów)putinowskie nakręcanie sprężyny
W odpowiedzi niestadny
"Wszystko odbywa się według znanego scenariusza. Nie wprost. Od słowa do słowa. Nakręcanie sprężyny. Judzenie. Chętni z pewnością się znajdą. A nuż coś z tego wyniknie"?

Oczywiście ma Pan na myśli rajd putinowski - który jest oczywistą prowokacją, zwłaszcza w kontekście ostatnich przejawów rosyjskiej polityki zagranicznej?

#5
12-04-2015 15:23
 Ocena 7 na 7
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: putinowskie nakręcanie sprężyny
W odpowiedzi Arminius
>Oczywiście ma Pan na myśli rajd putinowski - który jest oczywistą prowokacją

Czyli jeśli jest prowokacją, to odniesie ona skutek, jeśli do czegoś sprowokuje. Gdyby została zignorowana - nie udałaby się. Gdybym organizował taką prowokację, zapłaciłbym też za stymulowanie gwałtownych reakcji w kraju prowokowanym.

#6
12-04-2015 16:04
 Ocena 4 na 8
Arminius (25555 punktów)Nie przesadzajmy
W odpowiedzi Mariusz Agnosiewicz
To może wogóle nie powinno się owego rajdu putinowskich bikersów przepuszczać przez terytorum Polski? Problem zostałby rozwiązany raz a dobrze u jego zarania.
Rosja ostatnimi czasy dokonała największych jakie sobie można wyobrazić gwałtów na prawie międzynarodowym a polityka jej przywódca bardzo przypomina hitlerowską z końca lat 30 - ych - co w kontekście tego zamierzonego "rajdu wilków" jest okolicznością swoiście pikantną. Rosji należy się mocny bojkot. Rosja nie uznaje wartości negocjacji i kompromisu. Uznaje wartosć siły. Podmiot idący na kompromis jest przez nią postrzegany jako słaby, którego można sflekować. Ostatnimi czasy aż nadto było dowodów potwierdzających taki scenariusz. Więc nie przesadzajmy z ta obawą o dobre samopoczucie rosyjskich bikersów. Rosji należy powiedzieć no pasaran - zwłaszcza że de facto nic tym nie ryzykujemy. A nasi bikersi nie muszą jeździć do Katynia. Mogą sobie pojachać do Bykowni, Kostiuchnówki czy do miejsca gdzie zmarł Żółkiewski w Mołdawii.

O różnicy między rajdami do miejsca masowej zbrodni (mającymi już tradycję) a rajdem do Berlina w obecnym kontekście politycznym - nie musze chyba wspominać.

#7
13-04-2015 10:24
 Ocena 3 na 3
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: Nie przesadzajmy
W odpowiedzi Arminius

>To może wogóle nie powinno się owego rajdu putinowskich bikersów przepuszczać przez terytorum Polski?
To jak leczenie wszawicy przez odcięcie głowy.


Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

#8
13-04-2015 12:11
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)wszy i dekapitacje
"To jak leczenie wszawicy przez odcięcie głowy".

Porównanie "hells angels" rosyjskiego imperializmu do wszy jest chyba zbyt radykalną metaforą - aczkolwiek zrozumiałą - natomiast jak się ma zakaz ich wjazdu na terytorium Polski do odcinania komukolwiek głowy - tego nie pojmuję.
Czy chodzi o ucinanie glowy Rosjanom czy też o - metaforyczne - ucianie głowy Polsce?

#9
13-04-2015 12:22
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)a gdyby było na odwrót?
Analizując problem rajdu putinowskich czarnych wilków - dla zobiektywizowania zagadnienia - należy sobie wyobrazić sytuację, w której "eskadra" neonazistowskich bikersów, znana ze swoich prohitlerowskich poglądów i wszczynania neonazistowskich ekscesów w krajach sąsiadujących z Niemcami - zapragnęliby udać się swoimi piekielnymi pojazdami w grupie - być może prezentując swoje ideologiczne parafernalia - do Wilczego Szańca koło Winnicy na Ukrainie, żeby tam urządzić sobie nazistowski capstrzyk. Jakie wtedy powinno być stanowisko Polski - gdyby raidersi neonazistowscy chcieli jechać przez terytorium Polski?

#10
13-04-2015 13:45
 Ocena 2 na 2
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Rajd Nocnych Wilków a Rajdy Katyńskie
Generalnie - niech sobie jadą. Nie widzę jednak powodu, aby Polacy nie mogli protestować przeciwko takim przejazdom. Jesli kontekst tego przejazdu jest polityczny, to może nam się to niepodobać i mamy prawo to wyrażać. Byłoby czymś haniebnym pozwolić przejechać rajdowi, który jest demonstracją polityczną i jednocześnie zakazać protestować przeciw takiemu rajdowi.

Nie wiem tylko czy faktycznie jest to jakaś demonstracja polityczna, w sumie chcą uczcić zwycięstwo nad faszyzmem, sam bym sie dołączył gdyby na tym był koniec, obawiam się jednak że to będzie demonstracja poparcia dla Putina, z próbą wykpienia innych narodów, ale moze nie.

Czym innym jest jednak nasz sprzeciw, a czym innym wykonanie prawdziwej "akcji". Nie powinniśmy dać się sprowokować.

Poza tym kochani jak to brzmi:

po polsku: Nocne Wilki (to w miarę),
po angielsku: Night Wolves (całkiem dobrze),
a po rosyjku: Ночные Волки (strasznie śmiesznie).

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

#11
13-04-2015 13:53
 Ocena 6 na 6
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: a gdyby było na odwrót?
W odpowiedzi Arminius
Wielowiekowym problemem Polski było uprawianie polityki przedmurza w interesie Zachodu. Nie widzę żadnego powodu, aby to kontynuować. Robienie wokół tego awantury jest dokładnie taką polityką. Rosjanie jadą świętować pokonanie Niemców, lecz niemieckie media działające w Polsce starają się powstrzymać ten rajd - polskimi rękoma. Potępiam te prowokacje i mówię za Wielomskim: W Polsce panuje wojenne szaleństwo. Dlaczego nie boję się rosyjskiej agresji?. Trzeba powstrzymać prowokowanie polskiego społeczeństwa do kolejnych aktów samobójczych.

#12
13-04-2015 13:58
 Ocena 2 na 2
diogenes (42753 punktów)Odp: Rajd Nocnych Wilków a Rajdy Katyńskie
>Media* prowokują konflikt wokół przejazdu przez Polskę rosyjskiej grupy motocyklowej Nocne Wilki**, która zamierza przejazdem do Berlina uczcić zwycięstwo nad faszyzmem.

Myślę, że w programie jest również spotkanie z niemieckimi "wilkami":

www.night-wolves.de

Emblemat:



sugeruje jedność stada.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

#13
13-04-2015 14:59
 Ocena 5 na 5
Arminius (25555 punktów)Kim są czarne wilki Putina?
W odpowiedzi Mariusz Agnosiewicz
"Przywódca "Nocnych Wilków", 50-letni Aleksander Załdostanow jest kreowany w kremlowskiej propagandzie na ikonę rosyjskiego patriotyzmu. Otrzymał on już zresztą od prezydenta Rosji Order Honoru - jedno z najwyższych odznaczeń państwowych.
"Nocne Wilki" były mocno zaangażowane w aneksję Krymu. Współpracowali z rosyjskimi żołnierzami, ochraniali budynki administracji w czasie trwania referendum, przywieźli nawet na półwysep zaopatrzenie, mundury i środki łączności dla lokalnych "krymskich sił samoobrony". Wielu z nich walczy dziś na wschodzie Ukrainy po stronie separatystów.
Aleksandera Załdostanowa wymienia się też wśród inicjatorów Ruchu Antymajdan, którego celem jest zapobieżenie wybuchowi kolorowej rewolucji w Rosji. Przywódca "Nocnych Wilków" znalazł się też na czarnej liście osób z zakazem wjazdu do Stanów Zjednoczonych, a członkom klubu zamrożono konta, prowadzone w amerykańskich bankach".

Słowem nocne wilki to - bez żadnej przesady - współczesna rosyjska czarna sotnia, w najgorszym tego słowa znaczeniu. To nie są niewinni miłośnicy wypieszczonych harlejów. Zabronienie uprawiania czarnosecinnej hucpy na terytorium Polski nie jest samobójczym aktem. Polityka niedrażenienia Rosji za wszelką cene, przypomina niepokojąco hasło "Polska nierządem stoi". Do wojny z Rosją nikt nie nawołuje, mimo coraz bardziej agresywnych poczynań Rosji. Ale decydowanie stanowcze o tym co się dzieje, a co nie na terytorium państwa jest oczywistą jego prerogatywą i uprawnieniem.
Porównywanie zaś rajdów czarnych wilków do wypadów polskich bikersów do Katynia jest co najmniej nietaktem. Aby można było mówić o analogii należełoby stworzyć rajd polskich motocyklistów do Moskwy w celu hucpiarskiego obchodzenia uroczystości zdobycia tamtejszego Kremla przez Polaków w okresie wielkiej rosyjskiej smuty. Ciekaw jestem jakby wówczas Putin na perspektywę takiego rajdu reagował?

#14
13-04-2015 15:03
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)desygnaty
W odpowiedzi Brzostowski
"Poza tym kochani jak to brzmi:
po polsku: Nocne Wilki (to w miarę),
po angielsku: Night Wolves (całkiem dobrze),
a po rosyjku: Ночные Волки (strasznie śmiesznie)".

a po historycznych analogiach "zmotoryzowana czarna sotnia" ( złowieszczo)

#15
13-04-2015 15:19
 Ocena 5 na 5
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: Kim są czarne wilki Putina?
W odpowiedzi Arminius
>Słowem nocne wilki to - bez żadnej przesady - współczesna rosyjska czarna sotnia, w najgorszym tego słowa znaczeniu. To nie są niewinni miłośnicy wypieszczonych harlejów

Naturalnie, że to nie jest grupa miłośników motocykli, lecz pewna forma ruchu społecznego, to co oni głoszą wydaje się być wspólne z wieloma klubami motocyklowymi działającymi na zachodzie, które krytykują zachodni system z podobnych pozycji. Ideologię i organizację takiego MC pokazano w kultowym amerykańskim serialu Sons of Anarchy. Kiedy nasi jeżdżą do Rosji ustrojeni w husarskie skrzydła to przecież też nie jest to neutralne politycznie, też Rosjanie mogliby to odczytać jako prowokację nawiązującą do nieciekawych wątków polsko-rosyjskiej historii. Jeśli Nocne Wilki jadą na imprezę do Berlina to niech Berlin martwi się wymową polityczną tej wyprawy. A jeśli dokonali przestępstw, powinni dostać zakaz wjazdu i już. Jeśli nie dokonali i Unia nie widzi powodów do sankcji na wzór USA, nie ma powodów, by Polacy odwalali jakąś brudną robotę, która może się przerodzić w rosnącą spiralę przemocy,prowadzącą do wojny. Bo tak się to często dzieje.

1 2 3 4 5 6 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365