W tym roku mija 25 lat od wprowadzenia w Polsce terapii szokowej Sachsa-Balcerowicza. Z tej okazji Forsal, najsensowniejszy serwis gospodarczo-ekonomiczny, pisze o "Hekatombie roku 1990". Gdybyśmy stopniowo przekształcali i urynkowiali gospodarkę PRL, moglibyśmy pójść ścieżką Chin a nie kapitalizmu kompradorskiego, degeneratywnego społecznie. Celem terapii szokowej nie było leczenie czy naprawianie gospodarki, lecz zniszczenie przemysłu PRL - w czym upatrywano szansy na jego masową prywatyzację* (która się okazała wyprzedażą za grosze pośród znajomych królika i wielkich ponadnarodowych graczy). Terapia szokowa to swoisty "stalinizm gospodarczy" realizowany pod wolnościowymi hasełkami przez ekonomistę wyjętego z Instytutu Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR. Terapia się udała - pacjent zmarł, możliwości kolonizacji, zewnętrznego podboju przez zachodnie koncerny polskiej przestrzeni gospodarczej otworzyły się bez znaczących ograniczeń (stąd te dzisiejsze bredzenia makroekonomiczne o sukcesie gospodarczym, który nie jest sukcesem Polski, lecz sukcesem w Polsce, realizowanym w interesie zewnętrznych podmiotów gospodarczych a nie naszego społeczeństwa; nasza rzeczywistość to Wielka Emigracja jak za zaborów). Mimo tego dziś są środowiska w Polsce (małe, lecz forsowane przez mainstream medialny), które wygrzebują Balcerowicza do nowych projektów politycznych. Dziś w Dzierżoniowie na miejscu "Diory" zatrudniającej kilka tysięcy mieszkańców stoi "Kaufland" - oto dzieło Wielkiego Transformatora.
--
* Marcin Król: "Pamiętam świetnie wizytę u Tadka Syryjczyka, który był wtedy ministrem przemysłu. Pytam go: 'No a jak tam Nowa Huta?'. On na to z dumą: 'Zbankrutuje w pół roku, bo wolny rynek ją skasuje. I będzie prywatna'."
--

Forsal.pl:
forsal.pl/(*)prowadzania-wolnego-rynku.html
forsal.pl/(*)apitalistyczna-demokracja.html

>>Z okupowanej Polski uciec a wyjechać z wolnego kraju to chyba różnica.
>Jeśli demoluje się miejsca pracy to wyjazd z wolnego kraju równie dobrze można nazwać wyrzuceniem za burtę. Co do wolności: wolność to kwestia wyboru, w tym wyboru pracy. Jeśli nie ma tego wyboru, to nie mówmy o wolności. Bez pracy nie ma wolności.
>

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.


Przypomnij mi kto ostatnio przekraczał granicę (POLAK) pod naczepą ciężarówki? A może ktoś samolot porwał bo mu miejsce pracy zdemolowano? A może Odra wpław jest dalej modna?

.
W tym roku mija 25 lat od wprowadzenia w Polsce terapii szokowej Sachsa-Balcerowicza. (...) Terapia szokowa to swoisty "stalinizm gospodarczy" realizowany pod wolnościowymi hasełkami przez ekonomistę wyjętego z Instytutu Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR. Terapia się udała - pacjent zmarł,
>A może miast wieszać psy na żyjącym wszakże człowieku, poprosić go o wypowiedź dla Racjonalisty.pl? To by było po pierwsze ciekawsze, a po drugie - pozwoliłoby porównać argumenty obu stron. I może wyciągnąć wnioski na przyszłość?
Przepraszam, a czy ma Pan problem z poznaniem tego co Leszek Balcerowicz sądzi o przeprowadzonej przez siebie reformie. Przecież to znacznie łatwiejsze niż dotarcie do krytycznych ocen naszej transformacji, gdyż szeroko pojęta opcja probalcerowiczowska ciągle jest przy władzy i dominuje w mediach. Na naszym forum, też więcej się spotyka obrońców reformy Balcerowicza niż jego krytyków.

>Chyba, że fajniej jest narzekać... bardziej medialnie w Polsce.
Każdy ma prawo do własnych ocen, ja uważam, że to co najgorszego dla kraju wynika to pochodzi od wychwalających władzę oportunistów. To krytycyzm pobudza do zmian i wymusza postęp.

@@@
.

> Dziś w Dzierżoniowie na miejscu "Diory" zatrudniającej kilka tysięcy mieszkańców stoi "Kaufland" - oto dzieło Wielkiego Transformatora.
A kto kupuje w tym Kauflandzie i za co? Jeśli stoi, to chyba ma klientów, i to raczej nie są kosmici. W kontekście tych obrazków, wydaje się to co najmniej dziwne.

.
>Nikogo nie bronię, ani nie oskarżam, ale od Ciebie wymagam przykładania jednakowej miary do mierzonych zjawisk
Ja też, ale może zamiast zdawania pytań warto by przytoczyć statystyczne dane porównawcze, w oparciu o wiarygodne źródła. To tylko moja zawodna pamięć i trzeba by ją odnowić i poszukać informacji, ale wcale tak źle nie było i z emigracją (nie można widzieć całego kraju z perspektywy "ziem odzyskanych") i z eksportem i z myślą techniczną, ale przecież "Gierek", to "ustrój słusznie miniony" i teraz miało być lepiej.

Nie można porównywać ze sobą rzeczy nieporównywalnych, ale za pewny rodzaj miary można przyjąć poziom życia obywateli, tyle iż faktyczny, a nie ten z propagandy. Gdy zajrzy się do opracowań ekonomiczno-gospodarczych to sukcesy
III RP jakoś dziwnie maleją, a gdy porówna się poziom naszych płac i stopy życiowej innych Europejczyków, to sukcesy stają się mikroskopijne.

@@@
.

>A kto kupuje w tym Kauflandzie i za co? Jeśli stoi, to chyba ma klientów, i to raczej nie są kosmici. W kontekście tych obrazków, wydaje się to co najmniej dziwne.

Tym co najbardziej mnie zdumiewa na tym portalu, na forum, wśród osób zaangażowanych antyklerykalnie, to że tak często okazują się oni szermierzami, obrońcami kolonizacji polskiej gospodarki. Dla mnie to jest dziwne.

>Tym co najbardziej mnie zdumiewa na tym portalu, na forum, wśród osób zaangażowanych antyklerykalnie, to że tak często okazują się oni szermierzami, obrońcami kolonizacji polskiej gospodarki. Dla mnie to jest dziwne.

Przecież można byc antyklerykałem-komunistą, antyklerykałem-socjalistą, antyklerykałem-kowrinistą, antyklerykałem-neokonem.
Co więcej można być też głeboko-wierzącym-antyklerykałem-obyczajowym-leseferystą-z-socjalistycznym-spojrzeniem-na-gospodarkę.

Stosunek do wierzeń religijnych (teizm-ateizm), nijak ma sie do stosunku do zorganizowanych religii (antyklerykalizm-klerykalizm) a już tym bardziej do wolności jednostki czy też do kwestii gospodarczych.

Oczywiście są pewne zależnosci na przykłąd: osoby głęboko wierzące mają większe prawdopodobieństwo bycia klerykałem - ale wyjatki zawsze się zdarzą.

Nie chodzi o różnorodność, lecz o nadspodziewanie dużą reprezentację zwolenników i obrońców systemu gospodarczego, który eksploatuje polskie społeczeństwo, kosztem ponadnarodowych graczy. Wśród zaangażowanych katolików trend wydaje się być przeciwny, stąd mnie to dziwi.

>Przypomnij mi...

Tu nie chodzi o pamięć, o przeszłość, ale o transformację, w tym o transformację zniewolenia. Jest ona bardziej subtelna, niż tzw. transformacja ustrojowa. Na początku XIX w też zniesiono niewolę. W konstytucji Księstwa Warszawskiego czytamy:

Cytat:

Dla chłopa pozbawionego pracy na swoim zapis ten nie znaczył nic. Analogia jest daleka, ale struktura zagadnienia podobna: wolność bez pracy jest frazesem. I nie zmieni tego śpiewka o wspólnej Europie, po której można się wałęsać dzięki Schengen. Wielka emigracja post-peerlowska (czy jak chce Kukiz - wielka eksterminacja) nie była wyrazem wolności, ale smutnej konieczności. Diaspora ta zdestabilizowała państwo, co najlepiej dowodzi, że była i jest zjawiskiem wbrew interesom narodowym.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>W tym roku mija 25 lat od wprowadzenia w Polsce terapii szokowej Sachsa-Balcerowicza.
Dla wzbogacenia tej rozmowy proponuję zajrzeć do poniższych linków:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,586137/z,0
www.nowakrytyka.pl/spip.php?article454
obywatel.s(*)bezdroza-polskiej-prywatyzacji
ojczyzna.pl/Arch-Teksty/ROZMOWA-z-Poznanskim.htm
www.krytyk(*)przezcalezycie/menuid-431.html
abelikain.(*)/victory-czyli-zwyciestwo.html
www.adamdu(*)2/06/victory-czyli-zwyciestwo/
www.racjonalista.pl/forum.php/s,597152#w597274
Tak ja sam - jak też i inni na łączące się z tym tematem przemyślenia pisali. Większość tych wypowiedzi jest nadal aktualna, więc może warto je tu przypomnieć.

@@@
.

>Chyba, że fajniej jest narzekać... bardziej medialnie w Polsce.
Otóż to, chętnie bym przeczytał coś na temat (samo)krytycznych refleksji z dyskusją dotyczącą optymalnych kierunków dalszego (lub innego,lepszego) rozwoju. Podejrzewam iż w 1989 większość ludzi bazowała na wyidealizowanym obrazie konsumpcyjnego, zachodniego kapitalizmu, tracąc z oczu pewne humanistyczne wartości uniwersalne oraz interes narodowy.

Dalszego - roztrząsanie historii co by było gdyby nie ma sensu w kwestii zaradzenia obecnej sytuacji gospodarczej.

>>Chyba, że fajniej jest narzekać... bardziej medialnie w Polsce.
>Otóż to, chętnie bym przeczytał coś na temat (samo)krytycznych refleksji z dyskusją dotyczącą optymalnych kierunków dalszego (lub innego,lepszego) rozwoju. Podejrzewam iż w 1989 większość ludzi bazowała na wyidealizowanym obrazie konsumpcyjnego, zachodniego kapitalizmu, tracąc z oczu pewne humanistyczne wartości uniwersalne oraz interes narodowy.

A ja podejrzewam, że większość ludzi chciała zarabiać tyle, co na Zachodzie, a pracować tyle - co na wschodzie.Tylko że to trudno zgrać nie mając pod spodem nieskończonych zasobów gazu lub ropy. A nawet mając - w Polsce się nie da (patrz: gaz łupkowy), bo każdy dziennikarz jest mądrzejszy od wszystkich ekonomistów razem wziętych
Wyjście jest jedno, ale raczej nierealne we współczesnej, ideologicznej Polsce: każdy musi odpowiadać za to, co robi, a nie wszystko robić na koszt innych. Tak się przyzwyczailiśmy i tylko poza granicami kraju wraca nam myślenie ekonomiczne. (Czyli - najzwyczajniej mówiąc - stajemy się tam kapitalistami, a tu - socjalizm całą gębą )

> Na naszym forum, też więcej się spotyka obrońców reformy Balcerowicza niż jego krytyków.

Wiesz nie wiem jak u innych - ale ja moge wypowiedzieć się co mnie drażni w wypowiedziach w stylu "Balcerowicz musi odejść". I tu nie chodzi o obronę planu Balcerowicza, chodzi o zwykłą uczciwość.

1) Z perspektywy 25 lat łatwo jest wskazać popełnione błędy. Czy mając wiedze z 2002 roku amerykanie wspieraliby afgańskich mudżahedinów w czasie interwencji ZSRR w Afganistanie? Szczególnie jeden z ich posrednikow "Syn Ladena" dopiekł amerykanom. Czy z perspektywy 25 lat plan Balcerowicza wyglądał by jak wyglądał - pewnie też nie. Wydaje mi się że kotwica antyinflacyjna by nie przeszła a może i nawet kwestia likwidacji nawisu inflacyjnego byłaby rozwiązana inaczej. Nikt jednak nie popatrzy na uwarunkowania roku 1989r - dużo łatwiej jest grać pod tani poklask.

2) Wszystkie tego typu stwierdzenia rzadko pokazują jakieś inne rozwiązanie, a jeżeli już proponują to jest to raczej myślenie życzeniowe niż realna alternatywa. 8 lat temu z hasłem "Balcerowicz musi odejsć" wiązano ze wskazaniem rozwiązania Czeskiego czy Węgierskiego, teraz przyszła kolej na Chiny. Radykalne reformy gospodarcze prawie zawsze są zjawiskami jednostkowymi. To co udało się na przykład w Koreii Południowej - nie zadziała w żadnym innym miejscu. Inne uwarunkowania geograficzne, historyczne, społeczne itp. Hasło "Balcerowicz musi odejść" spłyca ten problem do głębokości kałuży. Na tej samej zasadzie można mówić ze powinnismy zrobic tak jak NRD - tylko jakoś nie widze "Polski Zachodniej", która by miała wchłonąc wydmuszkę po PRL.

3) Wszystkie tego typu stwierdzenia pomijają najważniejsze - Plan Balcerowicza już został wdrożony. Nawet jak teraz na pal go nabiją - "za zdrade" czy za cokolwiek, to faktów dokonanych to nie zmieni. Rozbitego kubka nie da się już posładać. Jednakże tego typu nośne hasła odwracają uwagę od najważniejszego - co dalej? Co musi zostać zrobione aby zacząć nadrabiać stracony czas - to już prawie 70 lat (45 lat PRL i potem 25 lat RP nr 3).

4) Obwinianie Leszka Balcerowicza o wszystko co sie w 3RP stało jest co najmniej niesprawiedliwe, ale za to bardzo nośne. Nikt nie mówi o psuciu prawa przez 25 lat. O dziwnych układach i układzkach mafijnych pomiędzy politykami a korporacjami. O całkowicie zdemoralizowanym korpusie służby cywilnej.
Leszek Balcerowicz nie był jedynym członkiem rządu - co robili pozostali? W pierwszym poście tego wątku jest dość znaczący cytat gdzie minister przemysłu cieszy się że padnie huta. Też jest to wina Balcerowicza? Wg mnie to Tadeusz Syryjczyk powinien zostać pociągniety do odpowiedzialności. Jako minister finansów Leszek Balcerowicz musiał zając się galopującą hiperinflacją za Wikipedią było to: 640% w 1989 i 249% w 1991. Wydaje mi się ze gdyby hiperinflacja nie zostałaby powstrzymana dobilibyśmy do poziomu Zimbabwe z wykładniczym zapisem cen w sklepach - chleb 4*10^15Złotych. Kup dziś 10 bochenków bo jutro już będzie 8*10^15, a za tydzień twoja wypłata starczy na pół rolki papieru toaletowego.
Gdzie było 460 posłów i 100 senatorów którzy mieli nadzorować pracę rządu? Kłócili sie o koronę na orzełku czy lekcje religii w szkołach? Cóż już przecież Henryk Goryszewski przewodniczący sejmowej komisji gospodarki powiedział, że nie ważne czy polska jest bogata czy biedna - widocznie przewodniczący sejmowej komisji gospodarki miał ważniejsze rzeczy do robienia niż praca nad dobrobytem wszystkich polaków.

5) O tym że plan Balcerowicza miał dość znaczny negatywny wpływ na społeczeństwo było już wiadomo w 1995r. Pytanie - co wszystkie rządy robiły aby te negatywne wyniki odwrócic/łagodzić? Co więcej do Polski spływały miliony Euro z funduszy pomocowych EU, króre mądrze wykorzystane mogłyby wiele zmienić.
Mamy za to Licheń, Świątynie Opatrzności Bożej, Stadiony na Euro, Supernowoczesny dworzec we włoszczowej i autostrady gdzie w magiczny sposób budowa 1km kosztuje więcej niż w niemczech.

Pan Balcerowicz został etatowym chłopcem do bicia czy jest winny czy nie - i temu będę się sprzeciwiał.

>Wyjście jest jedno, ale raczej nierealne we współczesnej, ideologicznej Polsce: każdy musi odpowiadać za to, co robi, a nie wszystko robić na koszt innych.

> Z perspektywy 25 lat łatwo jest wskazać popełnione błędy.
Szanowny Panie, na błędy w koncepcjach Balcerowicza wskazywało wielu polskich ekonomistów o większym od niego dorobku już wtedy, gdy ten dogmatyk jedynie słusznej wiary, w naszym kraju je wdrażał.
Na przykład: www.ue.kat(*)tyka_Planu_Balcerowicza....pdf
Pisałem już o tym na naszym forum i można znaleźć moje stare wypowiedzi.

Zgadzam się tylko z Panem, że 25 lat temu został przyjęty przez większość jako prorok. Przez część decydentów dlatego,
iż niewiele rozumiała, a przez część dlatego zwietrzyła w tym dobry interes. Jeżeli on wtedy nie rozumiał zagrożeń, a nie rozumie i dotychczas jakie szkody dla Polski jego reformy przyniosły, to na czym miałaby ta jego wielkość polegać?

Ja mam w nosie tani, czy drogi poklask. Mam przyzwoitą emeryturę i patrzę na nasz kraj tylko jako życzliwy kibic. Wydaje mi się, że w miarę rozumiem o czym piszę i przedstawiłem też tu trochę racjonalnych argumentów. Może warto je poznać przed podjęciem tej niby polemiki ze mną polegającej głównie na głoszeniu własnych prawd.

Chciałbym aby jak największy procent Polaków mógł żyć tu przyzwoicie i się samorealizować. Chciałbym aby Polska była polska i się dynamicznie rozwijała, a nie stanowiła teren dla montowni i magazynów, ale to tylko moje chcenia zupełnie bez znaczenia.

>Wiesz nie wiem jak u innych (...) Pan Balcerowicz został etatowym chłopcem do bicia czy jest winny czy nie - i temu będę się sprzeciwiał.
Tak pan Balcerowicz ma w dzisiejszej Polsce wielu zwolenników i można powiedzieć, że z tego PZPR-owskiego profesora Akademii Nauk Społecznych teraz to wielkie panisko się stało.

@@@
.