Oto czytam kiedyś tam, że we Francji, Skandynawii, Wielkiej Brytanii nie pisze się o przestępstwach wg narodowości, pochdzenia, religii. No nie można bo... wiadomo, to są wszyscy obywatele Francji, Wielkiej Brytanii, Szwecji. Nie rozróżniamy bo my tacy wspaniali jesteśmy.

Lemingi z radości pieją: tak, tak, ło ho, ho, Europe! Europe!

A jak muslim został Burmistrzem Londynu, to qwa nikt nie pisze, że brytyjczyk został Burmistrzem, tylko wszyscy piszą, że muslim. Toż to przecie dyskryminacja! Jak tak można!

Lemingi siedzom cicho... może myślom... chociaż to może ich zabić!

Łatwo oceniać z dystansu obrazki w telewizji, gorzej znaleźć się w miejscu zmuszonego do ucieczki z własnego kraju.
>@@@
>.
>
Nic Pan o mnie nie wie, a pisze Pan o mnie jak o jakimś durnym gimbusie. WYPRASZEM SOBIE!!!

>Mam w najbliższej rodzinie ludzi, którzy z PRL-u uciekali (sam się nad tym mocno zastanawiałem). Być może, właśnie dlatego, mam na ten temat sporo odmienne zdanie od tych, którzy łatwo innych oceniają i tylko o własny interes dbają. Niemcy jak na razie to więcej na emigrantach zarobili niż za nich zapłacili.

A ja nie pisalem o roli Niemiec czy ich zarobkach (zarobili nie mniej niz na Grecji).

Ja o biednych "uchodzcach" z Syrii, ktorzy przybywaja lepiej ubrani i lepiej wyposazeni (w technike multimedialna) niz wiekszosc Niemcow a przedstawiani sa jako najbiedniejsi z najbiedniejszych. Jako najbardziej zastraszeni z zastraszonych.

Dlatego goraco zapraszam do Berlina kazdego, kto chce naprawde zobaczyc o co chodzi z tym fantem "uchodzcy Syrii".

A dla najbardziej odwaznych moge zalatwic probna robote w osrodku, w ktorym ci "uchodzcy" sa lokowani

>widzialem, jak biedni uchodzcy z Syrii
>w dwoch osrodkach przyjmujacych tych biednych uchodczcow

Czy mógłby Pan rzucić nieco światła w kwestii, czemu uchodźcy wojenni mieliby być biedni?

---

>>widzialem, jak biedni uchodzcy z Syrii
>>w dwoch osrodkach przyjmujacych tych biednych uchodczcow
>Czy mógłby Pan rzucić nieco światła w kwestii, czemu uchodźcy wojenni mieliby być biedni?

W sensie emocjonalnym a nie finansowym (bo nie ulega watlipowsci, ze biedny nie moze soebie pozwolic na nielegalna podroz z Syrii do Niemiec).

Teraz jasne. Dzięki za sprecyzowanie.

---

>Lemingi z radości pieją: tak, tak, ło ho, ho, Europe! Europe!

Ple , ple , ple , ple ,ple , ple , ple , pleeeeeeeeeeeee............

>W przypadku Breivika też jakoś nie nagłaśniano faktu, że jest chrześcijańskim fanatykiem.

Nie tyle chrześcijańskim co faszystowskim. To ideologia polityczna, a nie religia skłoniła go do ludobójstwa.
W przypadku gdy jakiś chrześcijański fundamentalista zastrzeli np. lekarza aborcjonistę, to informuje się wszem i wobec o wyznaniu zamachowca. Bo krytykowanie chrześcijaństwa nie jest politycznie niepoprawne. Hipokryzja?
Ja hipokrytą nie jestem i krytykuję złe rzeczy we wszystkich wyznaniach.

.
>A no to, że gdyby to była dramatyczna przeprawa i walka o życie, to nie uśmiech byłby jej w głowie. Proszę zobaczyć dokąd sięga im woda.
Nie wiem, nie byłem przy tym, ale uczestniczyłem w dramatycznej powodzi na Bieszczadach o osuwaniem się całych stoków gór. Większość z nas się bała, niektórzy nawet bardzo, ale śmiech przy tym - choćby tylko dla dodania sobie odwagi - też się zdarzał.
>Nie chcę być źle zrozumiany. Chodzi o manipulację informacją. Akurat natrafiłem na to zdjęcie. Ale kiedyś w TVN24 oglądałem relację jakiegoś protestu przed,chyba siedzibą premier Szydło. Prosty najazd kamery na ludzi i widzimy tłum. Zdjęcie w internecie - kilkadziesiąt osób, widok z okna. W telwizjadzie filmowany leciutko z dołu i mamy ujęcie tłumu.

>Tam, gdzie ludziom do gumowców, pewnie film od tyłu ludzi, żeby nie widzieć, że to przejście przez zwykłą rzeczkę. A tam gdzie dramatyczna przeprawa, że niby unikalne ujęcia, to stoi setka reporterów, finansowana milionami dolarów i nie kiwnie palcem, żeby pomóc. Widziałem dziesiątki relacji z różnych zdarzeń i więcej czasem wydawano na relację niż na pomoc poszkodowanym. Dalej polecę Pańskim stylem. Mądry by zrozumiał, a inny by tylko głupio krytykował
Innymi interesami kierują się uciekający, innymi ich zatrzymujący, a jeszcze innymi dziennikarze w zależności od własnych poglądów i redakcji, w których pracują. Przecież zdarzyło się, iż jedna z dziennikarek nawet nogę uciekającemu z dzieckiem podstawiła. Łatwo oceniać z dystansu obrazki w telewizji, gorzej znaleźć się w miejscu zmuszonego do ucieczki z własnego kraju.

@@@
.

>Oto czytam kiedyś tam, że we Francji, Skandynawii, Wielkiej Brytanii nie pisze się o przestępstwach
>wg narodowości, pochdzenia, religii. No nie można bo... wiadomo, to są wszyscy obywatele Francji,
>Wielkiej Brytanii, Szwecji. Nie rozróżniamy bo my tacy wspaniali jesteśmy.
>Lemingi z radości pieją: tak, tak, ło ho, ho, Europe! Europe!
>A jak muslim został Burmistrzem Londynu, to qwa nikt nie pisze, że brytyjczyk został Burmistrzem,
>tylko wszyscy piszą, że muslim. Toż to przecie dyskryminacja! Jak tak można!
>Lemingi siedzom cicho... może myślom... chociaż to może ich zabić!
Jakiś czas temu miałem wrażenie, że zależy Ci na tym, by docenić Twój poziom intelektualny. To akurat jest zupełnie normalne i sądzę, że w gronie, w ktorym ceni się intelekt każdemu na tym zależy. Mam w związku z tym do Ciebie pytanie.
Dlaczego coraz bardziej stylizujesz swoje wypowiedzi na wieśniacko?

.
Mam w najbliższej rodzinie ludzi, którzy z PRL-u uciekali (sam się nad tym mocno zastanawiałem). Być może, właśnie dlatego, mam na ten temat sporo odmienne zdanie od tych, którzy łatwo innych oceniają i tylko o własny interes dbają. Niemcy jak na razie to więcej na emigrantach zarobili niż za nich zapłacili.
>A ja nie pisalem o roli Niemiec czy ich zarobkach (zarobili nie mniej niz na Grecji).
>Ja o biednych "uchodzcach" z Syrii, ktorzy przybywaja lepiej ubrani i lepiej wyposazeni (w technike multimedialna) niz wiekszosc Niemcow a przedstawiani sa jako najbiedniejsi z najbiedniejszych. Jako najbardziej zastraszeni z zastraszonych.
Gdzie są tak przedstawiani? Ja czytam w Polskiej prasie, iż głównie emigrantami są najlepiej wykształceni bogaci mężczyźni.

>Dlatego goraco zapraszam do Berlina kazdego, kto chce naprawde zobaczyc o co chodzi z tym fantem "uchodzcy Syrii".
A na jakiej zasadzie Pan się tam znalazł? Czy przypadkiem nie zwalcza Pan konkurencji?

>A dla najbardziej odwaznych moge zalatwic probna robote w osrodku, w ktorym ci "uchodzcy" sa lokowani
Znowu robota po znajomości. Uważam, iż pracę (szczególnie już państwową) powinno dostawać się według kompetencji, a nie po znajomości. Znowu może warto sobie przypomnieć co działo się w obozach dla uchodźców z państw demoludów. Tak, łatwiejszy był kontakt cywilizacyjny, ale współczułem każdemu, kto musiał przez taki obóz przejść.

Nie, twierdzę, iż cała fala emigracyjna jest łatwym problemem. Odwrotnie uważam, iż jest poważne uderzenie w europejską gospodarkę, a nawet całą europejską cywilizację, ale ja jestem cywilizowanym humanistą i chcę aby szukano rozwiązań właśnie zgodnych z ideowymi zasadami wokół, których została Unia Europejska zbudowana.

@@@
.

> A później oglądamy filmiki i zdjęcia w wiadomościach o ucieczce uchodźców, z narażeniem życia, przez rzekę.
Innymi interesami kierują się uciekający, innymi ich zatrzymujący, a jeszcze innymi dziennikarze w zależności od własnych poglądów i redakcji, w których pracują. Przecież zdarzyło się, iż jedna z dziennikarek nawet nogę uciekającemu z dzieckiem podstawiła. Łatwo oceniać z dystansu obrazki w telewizji, gorzej znaleźć się w miejscu zmuszonego do ucieczki z własnego kraju.
>Nic Pan o mnie nie wie,
Może nie tak zupełnie nic, gdyż jednak sporo Pan tu pisał o sobie, ale rzeczywiście wiem bardzo niewiele.

> a pisze Pan o mnie jak o jakimś durnym gimbusie.
Jakoś nie zauważyłem abym pisał tu, tak w ogóle, o Panu pisał, gdyż pisałem ogólnie o sprawie, ale widać według zasady: "uderz w stół, to nożyce się odezwą" - musiałem w jakąś czułą strunę trafić.

> WYPRASZEM SOBIE!!!
O Święty Boże, a czego tu forumowicze już sobie tu nie wypraszali. Ja też o wiele rzeczy zupełnie bez skutku prosiłem, ale niech Pan się Panie Marku nie martwi forumowicze nas czytają i w swojej masie sprawiedliwie oceniają.

Miłego dnia.

@@@
.

>Mam w najbliższej rodzinie ludzi, którzy z PRL-u uciekali (sam się nad tym mocno zastanawiałem). Być może, właśnie dlatego, mam na ten temat sporo odmienne zdanie od tych, którzy łatwo innych oceniają i tylko o własny interes dbają. Niemcy jak na razie to więcej na emigrantach zarobili niż za nich zapłacili.
To jest bardzo poważny i skomplikowany temat i muszę przyznać że mam tu sporo wątpliwości.
Ogólnie uważam, że oczywiście ludziom uciekających przed wojną należy pomagać i ich przyjąć, zgodnie zresztą z obowiązującym prawem międzynardowym.
Można jednak dyskutować na temat sposobów rozsądnego udzielania tej pomocy w szerszym kontekście polityki imigracyjnej i integracyjnej.

Moje wątpliwości dotyczą również właśnie zdolności integracyjnej ludzi pochodzących z różnych kultur. Oczywiście część zadania leży po stronie krajów społeczeństw przyjmujących - tu należy stworzyć możliwie dogodne warunki do integracji.

Jednak czy bez wątpienia wszyscy imigranci chcą się integrować i akceptują nasze demokratyczne wartości? Ja dostrzegam jednak bardzo spore różnice kulturowe pomiędzy społeczeństwami europejskimi i społeczeństwami muzułmańskimi. Zdaję sobie sprawę, że te społeczeństwa są wewnątrz bardzo różnorodne, ale w ogólności istnieją jednak zasadnicze różnice między tymi dwoma grupami, i trudno tu nie dostrzegać również niebezpieczeństw.

Użyłem powyżej słowa "wszyscy", ale właśnie pytanie dotyczy tego jaki procent osób mogących sprawiać problemy jesteśmy w stanie zaakceptować? Czy emigranci np. z Ukrainy statystycznie sprawiają takie same kłopoty jak imigranci z krajów arabskich?

Tu nie ma miejsca na szczegółowe rozpisywanie wszystkich aspektów tego problemu. Zdaję sobie sprawę z tego, że nie ma jednego islamu (niektórzy uczeni w Koranie prezentują moim zdaniem poziom znacznie wyższy od polskich biskupów katolickich). Chodzi jednak o ogólne trendy moralne panujące w danej grupie i o stopień ryzyka.

Pan napisał: Cytat:
A ja mam pytanie, czy bez wątpienia może Pan to samo powiedzieć o Francuzach?

racjonalis(*)rzyszlosc-europy-jacek-tabisz/

Pozdrawiam serdecznie!

.
>To jest bardzo poważny i skomplikowany temat i muszę przyznać że mam tu sporo wątpliwości.
Panie Macieju, ja w ponad 90% zgadzam się z wątpliwościami, które Pan w swoim poście przedstawił. Nie, twierdzę, iż cała fala emigracyjna jest łatwym problemem. Odwrotnie uważam, iż jest poważne uderzenie w europejską gospodarkę, a nawet całą europejską cywilizację, ale ja jestem cywilizowanym humanistą i chcę aby szukano rozwiązań właśnie zgodnych z ideowymi zasadami wokół, których została Unia Europejska zbudowana. Dla mnie los zwyczajnych ludzi - niezależnie od ich narodowości i wyznania - jest najważniejszym. Choć jest tak zawsze i zawsze tak będzie, to ja nie godzę się oby byli oni karani, za decyzje na ich krzywdzie się dorabiających. Tak, jestem idealistą.

Obawiam się przyszłości, która już mnie przecież dotyczyć nie będzie i jednocześnie nie czuję się tu żadnym specjalistą, a nawet dostatecznie kompetentnym abym przedstawiał tu swoje rozwiązania. Wydaje mi się, iż przy użyciu nawet metod przeciwko, którym budzi się we mnie sprzeciw, powinno poszukiwać się rozwiązań w krajach, z których ludzie uciekają. Na podstawie swojej przecież szczątkowej wiedzy (czytania w miarę poważnych publikacji) uważam, iż najbardziej do tego kryzysu przyczyniły się Stany Zjednoczone i to one powinny wziąć na siebie główny ciężar jego rozwiązania, ale powtarzam nie czuję się tu dostatecznie kompetentnym, a nie lubię pisać o tym co mi się wydaje.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Jednak czy bez wątpienia wszyscy imigranci chcą się integrować i akceptują nasze demokratyczne wartości?

Nie wiem czym zastąpić słowo "imigranci" nie tylko przecież pochodzący z daleka są słabo zintegrowani kulturowo. Cyganie mieszkają w Europie od setek lat i integracja bardzo źle wygląda. Może czasem trzeba zastanowić się czy warto na siłę integrować? Czy warto było administracyjnym przymusem osiedlać Cyganów w miastach nie dając im ... pracy? Jakoś w taborach pracowali, darmojadami nie byli. Informacje o masowych kradzieżach przez nich dokonywanych były mocno przesadzone.

Inne narody przez setki lat tworzyły swoje ghetta. W osobnych dzielnicach także w Polsce mieszkali Ormianie w osobnych Żydzi, w osobnych wsiach Tatarzy. Niektórzy do dziś dnia zachowali swoje tradycje, religię, rzadziej język, a przede wszystkim świadomość odrębności. Co ważniejsze, z tym poczuciem odrębności, czują się i są dobrymi obywatelami.
Zakładano w Polsce całe miasta dla Szkotów, Niemców, Czechów, całe wsie dla holenderskich mennonitów, we Lwowie naliczyłem ślady 11 narodów, a nasz rodzinny kraj też przecie mówił, ba nadal mówi trzema językami.

W Twoim zdaniu, które przywołałem najważniejsza jest jego druga część
>i akceptują nasze demokratyczne wartości
To musi być wymóg! Akceptacja europejskiej liberalnej demokracji, akceptacja prawnego porządku krajów, które "obcych" przyjmują, Tu stanowczo jako gospodarze będący u siebie to my mamy wolność do określania jakie prawa obowiązują. Nie może być mowy o braku równouprawnienia płci, o innych kodeksach dla przybytnych, ale czy kto nosi turban przez 5 czy 10 pokoleń, nie ma znaczenia. Musi znać urzędowy język państwa w którym mieszka, ale nie musi się nim w domu posługiwać.

Pozdrawiam

>>Jednak czy bez wątpienia wszyscy imigranci chcą się integrować i akceptują nasze demokratyczne wartości?
>Nie wiem czym zastąpić słowo "imigranci" nie tylko przecież pochodzący z daleka są słabo zintegrowani kulturowo. Cyganie mieszkają w Europie od setek lat i integracja bardzo źle wygląda. Może czasem trzeba zastanowić się czy warto na siłę integrować?
To prawda. Gdy pisałem mój post tak też mi przez myśl nawet przeszło, że pisząc o integracji to tak właściwie chodzi mi o te wymogi "minimalne", w sensie akceptowania prawa, równouprawnienia płci itp. Aczkolwiek...

>Inne narody przez setki lat tworzyły swoje ghetta.
... paryskie przedmieścia nie są tu akurat najlepszym przykładem na pozytywne skutki pozostawienia imigrantów w gettach bez integracji.

>W osobnych dzielnicach także w Polsce mieszkali Ormianie w osobnych Żydzi, w osobnych wsiach Tatarzy. Niektórzy do dziś dnia zachowali swoje tradycje, religię, rzadziej język, a przede wszystkim świadomość odrębności. Co ważniejsze, z tym poczuciem odrębności, czują się i są dobrymi obywatelami.
Tak, a mnie wręcz dziwi, że na tle narodowościowym w ogóle mogą powstawać konflikty i walka na śmierć i życie. Ale trudno mi tu samemu uściślać przyczyny. Jeśli dobrze kojarzę, to Big_zyd jest fachowcem od tych spraw, ale się tu nie wypowie.

>W Twoim zdaniu, które przywołałem najważniejsza jest jego druga część
>>i akceptują nasze demokratyczne wartości
>To musi być wymóg! Akceptacja europejskiej liberalnej demokracji, akceptacja prawnego porządku krajów, które "obcych" przyjmują, Tu stanowczo jako gospodarze będący u siebie to my mamy wolność do określania jakie prawa obowiązują. Nie może być mowy o braku równouprawnienia płci, o innych kodeksach dla przybytnych, ale czy kto nosi turban przez 5 czy 10 pokoleń, nie ma znaczenia. Musi znać urzędowy język państwa w którym mieszka, ale nie musi się nim w domu posługiwać.
To prawda
Pozdrawiam!