>Szczególnie interesujące wydały mi się 2 ostatnie punkty tej krótkiej oferty:
>- Faza testowa kończy się automatycznie
>- bez podawania danych banku

>Pomyślałem - po co ktoś o tym w ogóle pisze?
>Choć właściwie natychmiast wiedziałem dlaczego ktoś to napisał.

A dlaczego akurat w kulturze europejskiej ?

Wezmy to co napisales w innym watku:

Cytat:

To nie jest tak do konca prawda jeżeli chodzi o tego Netflixa.

W Netflixie tez jest mozliwosc wyprobowania uslugi przez miesiac za darmo.

Jednak kazdy uwazny czytelnik regulaminu zwroci uwage na punkt 2.3:

2.3. We will charge your Payment Method for your monthly membership fee at the end of the free trial period unless you cancel your membership prior to the end of the free trial period. To view the monthly membership price and end date of your free trial period, visit our website and click the "Billing details" link on the "Account" page.

Co oznacza, ze jezeli przed uplywem miesiaca, samodzielnie nie wypiszesz się, to z automatu przejdziesz na normalną subskrypcje i zostaniesz obciazony oplatą za pierwszy miesiac natychmiast po zakonczeniu testu.

sam bym tego nie zauwazyl, gdyby nie to, ze podpietą karte doladowuje bitcoinem i zawsze dopiero chwile przed tym jak chce cos kupic i nie mieli z czego sciagnac.
(polecam takie rozwiazanie do czasu az uslugodawcy nie zaczna bezposrednio akceptowac BTC, chociaz przy voip juz pewnie wielu akceptuje)

.

A gdy nie dali rady ściągnąć, czy dostałeś po 15 dniach wezwanie do zapłaty pod groźbą przymusowej egzekucji?

Bo jeśli nie dostałeś to poznaj europejską kulturę.

Choc zależność jest taka, że im bardziej na Wschód tym więcej grozb i przemocy w stosunkach społecznych a zatem więcej robienia bliźniego w bambuko.

>A gdy nie dali rady ściągnąć, czy dostałeś po 15 dniach wezwanie do zapłaty pod groźbą przymusowej egzekucji?

No nie, ale mam inna historie: na allegro kiedys jak nie oplacilem 23zł prowizji od sprzedazy to dostawalem maile, ze podadzą mnie do firmy windykacyjnej xD Zaniepokoilem sie, ze mi przy okazji konto zablokują, a towar mi sie tam dobrze sprzedawal, wiec w koncu im to 23 zł zaplacilem.

Amerykanie zrozumieli coś, czego Europejczycy nie dają rady. Wyłapia klienta na 3 miesiące, potem zrobi sobie 4 miesiące przerwy, potem wróci na 5 miesięcy, potem znowu zrobi sobie przerwę i przez 5 lat będą mieli zadowolonego klienta na 2 lata, który opowie wszystkim, że Netflix jest super.

Europejczycy wierzą, że jak zrobią człowieka w konia na 200 EUR to chwyca Pana Boga za nogi a w rzeczywistości tworza sobie wroga, który nigdy do nich nie wróci i już zawsze będzie uważał ich za złodziei.

>>A gdy nie dali rady ściągnąć, czy dostałeś po 15 dniach wezwanie do zapłaty pod groźbą przymusowej egzekucji?
>No nie, ale mam inna historie: na allegro kiedys jak nie oplacilem 23zł prowizji od sprzedazy to dostawalem maile, ze podadzą mnie do firmy windykacyjnej xD

I to jst możliwe bo mają dane dokładne.

> Zaniepokoilem sie, ze mi przy okazji konto zablokują, a towar mi sie tam dobrze sprzedawal, wiec w koncu im to 23 zł zaplacilem.

1. Na Allegro masz umowę ogólną jak zakładasz konto, nie płacisz za konto tylko za transakcje i to jest dużo szersze ogólnie w sensie prawnym (mi. oparte o prawodawstwo ogólne RP) niż zakup strumienia danych.

2. Ja się tam szybko z Netflix wypisałem i nie zamierzam wracać nigdy. Jakieś niejasne te zasady. Ogólnie z definicji nie uznaje żadnych SMS opłat itp. tylko przelew w sensie klasycznym.

>>>A gdy nie dali rady ściągnąć, czy dostałeś po 15 dniach wezwanie do zapłaty pod groźbą przymusowej egzekucji?
>>No nie, ale mam inna historie: na allegro kiedys jak nie oplacilem 23zł prowizji od sprzedazy to dostawalem maile, ze podadzą mnie do firmy windykacyjnej xD
>I to jst możliwe bo mają dane dokładne.

Oczywiscie ze jest mozliwe, ale czy jest oplacalne, gdy
mamy do czynienia z cwaniakiem majacym wszystko w dupie ?

Cwaniak sie w sadzie i tak nie przyzna, ze zawarl umowe
i bedzie sie od wszystkiego odwolywal, a windykator zarobi jeszcze
od cwaniaka dodatkowo pozew za nekanie i bezpodstawne pomowienia. To jest
wasz swiat ktory nie promuje uczciwych ludzi chcacych odzyskac naleznosci
tylko wlasnie cwaniakow ! Nie ma nadziei na odzyskanie tych 23 zl, bo niestety
cwaniak nie posiada formalnie zadnych ruchomosci ani nieruchomosci, ktore daloby sie
zajac i nie mozna ustalic z czego sie utrzymuje.

Koszty egzekucji i ta znacznie przewyzszaja 23 zl, bo nawet bez posrednictwa firmy
windykacyjnej w tym e-sadzie zaplacisz przynajmniej 30 zl za samo zlozenie pozwu. A
gdzie tu koszty dalszego toku sprawy, w tym koszty komornicze ? I nie ma zadnej gwarancji, ze to 23 zl + koszty uda sie odzyskac. Moim zdaniem (w waszym swiecie) gra nie warta swieczki.

Wasz ukochany system po prostu nie spelnia swojej roli, bo górą nie jest
ten kto jest uczciwy, tylko ten kto lepiej zna prawo. Powoduje to ogromne
marnotrastwo zasobów ludzkich, bo bardziej się opłaca poświęcać mase energii na studiowanie prawa, niż na normalny wkład w rozwój gospodarki, przekladajacy sie na dobrobyt innych ludzi. Ile energii zostaje w ten sposob bezpowrotnie zmarnowane (w gospodarce waszego systemu) latwo obliczyc sprawdzajac ile zarabiają wszysycy prawnicy.

.

>marnotrastwo zasobów ludzkich

Kłamstwo i przemoc im poplaca.

Ci ludzie nie mogą pojąć, że uczciwa praca i dobra współpraca przyniosą im 100x wiecej korzyści niż zrobienie bliźniego na 200 EUR w konia. Oni wierzą święcie, że warto być cwanym i tylko cwaniaków cenią, gardząc każdym kto cwany nie jest.

> To jest
>wasz swiat ktory nie promuje uczciwych ludzi chcacych odzyskac naleznosci
>tylko wlasnie cwaniakow ! Nie ma nadziei na odzyskanie tych 23 zl, bo niestety
>cwaniak nie posiada formalnie zadnych ruchomosci ani nieruchomosci, ktore daloby sie
>zajac i nie mozna ustalic z czego sie utrzymuje.

Co na to organizatorzy internetowych zbiórek? Najpopularniejszą witryną crowdfundingową jest amerykański Kickstarter, który od problemu umywa ręce, a pełną odpowiedzialność za projekty zrzuca na ich założycieli. Poszkodowani, sprawiedliwości mogą domagać się w sądzie, ale nie robią tego zbyt często - dla wielu odzyskanie pięćdziesięciu czy stu dolarów nie jest warte zawalenia się papierami i spotkania z sędzią.

www.newswe(*)kickstarter-newsweekpl/w1h29z6

Krystian? Czy wy z Nieba piszecie? Bo tu na ziemi to Krystian nie ma zaufania do nikogo i szyfruje klucz (szyfruje....w snach)

>Krystian? Czy wy z Nieba piszecie? Bo tu na ziemi to Krystian nie ma zaufania do nikogo i szyfruje klucz (szyfruje....w snach)

Zgadza się, nikomu nie ufam a już na pewno nie innym ludziom, ludzie to nie są przyjazne istoty.

I tworzę model, w którym czlowiek posługujący się kryptograficznie zabezpieczonymi swiadectwami wlasnosci i środkami pieniężnymi nie potrzebuje nikomu zaufać a jednocześnie może świadczyć sobie wzajemnie z innymi.

Obowiązuje proste zasady.
Nikomu nie udostępniasz własnego klucza szyfrujacego abyś samodzielnie panował nad własnym mieniem.
Sprzedajesz świadczenia i własność wyłącznie za kasę a nie za obietnice kasy.
Nie używasz przemocy przeciw innym.

>>Krystian? Czy wy z Nieba piszecie? Bo tu na ziemi to Krystian nie ma zaufania do nikogo i szyfruje klucz (szyfruje....w snach)
>Zgadza się, nikomu nie ufam a już na pewno nie innym ludziom, ludzie to nie są przyjazne istoty.

I vice versa

Kickstarter.

I tak. Zbierz fundusze na tą strefę. Warunek pozyskania. Strefa działa. Taka Twoja jest logika.

Czyli zrób otwórz przetestuj. Gdy zadziała dostaniesz kasę.



>I tworzę model, w którym czlowiek posługujący się kryptograficznie zabezpieczonymi swiadectwami wlasnosci i środkami pieniężnymi nie potrzebuje nikomu zaufać a jednocześnie może świadczyć sobie wzajemnie z innymi.
>Obowiązuje proste zasady.
>Nikomu nie udostępniasz własnego klucza szyfrujacego abyś samodzielnie panował nad własnym mieniem.
>Sprzedajesz świadczenia i własność wyłącznie za kasę a nie za obietnice kasy.
>Nie używasz przemocy przeciw innym.



Nudne to się już zaczyna robić po tylu latach. Głównie gadasz i gadasz. Puste frazesy i demagogia.
Zacznij działać. Jest crowdfunding są różne możliwości. Zacznij przekuwać to na działanie.

Jestem w drodze do i działam.
Tak to musi wyglądać na tym etapie.
W tej chwili jestem całkowicie bezsilny, nie mam nic prócz własnej wiary.
Wszystko co mogę w tej chwili to szerzyć własne przekonania i czekac az wreszcie ktoś zechce tego co ja.

Kto miałby do mnie teraz przystac skoro mam tylu sprawnych przeciwników? Ludzie chcą żyć szczęśliwie a nie walczyć z całym światem. Dopóki Was jakoś nie osłabie na wielu sprzymierzeńców liczyć nie mogę. Wszyscy kierują się uznanymi autorytetami, wierzą tym, którym większość wierzy. Przebić się przez to z czymś odmiennym graniczy z cudem, którego chce dokonać.

I jak się nie pochoruje od jadu co poniektórych to może dokonam. Jeszcze się zobaczy. Łatwo nie będzie.

>Kto miałby do mnie teraz przystac skoro mam tylu sprawnych przeciwników?

Zrób to na Kickstraterze. Tam masz cały świat.

>W tej chwili jestem całkowicie bezsilny, nie mam nic prócz własnej wiary.

Po czym wnosisz? Po krytyce? Powiedz kto ci broni pozyskać crowdfunding? Logujesz się piszesz co trzeba i czekasz(nie nie czekasz działasz)? I nawet wbrew Twojej logice możesz pozyskać środki na swój pomysł.

Nie nie jesteś bezsilny. Gdzie widzisz bezsilność? W dostępie do milionów dolarów? Do rozmów z ludźmi z całego świata? Chyba lepiej jak teraz to nie było nigdy wcześniej w możliwościach.

Boisz się krytyki z jaką spotykasz się na tym forum w rozmowach z innymi gdzie indziej?

Wykorzystam pieniądze współczesnego systemu, żeby system podważyć.

Wszyscy, którzy zgromadzili w nim oszczędności pieniężne rzucą się, żeby mnie w tym przedsięwzięciu wesprzeć.

Dobre

Nie żebym nie miał w tym doświadczenia
polakpotrafi.pl/projekt/wirtualna-waluta

>W tej chwili jestem całkowicie bezsilny, nie mam nic prócz własnej wiary.
Przykro mi, nie jestem psychiatrą

>Wszystko co mogę w tej chwili to szerzyć własne przekonania i czekac az wreszcie ktoś zechce tego co ja.

Szerzysz nieodwodnione mantry i uciekasz od pytań i argumentów

>Kto miałby do mnie teraz przystac skoro mam tylu sprawnych przeciwników? Ludzie chcą żyć szczęśliwie a nie walczyć z całym światem.
Tak, ludzie chcą żyć szczęśliwie a nie ślepić cały czas w komp, czy ktoś im nie podniósł podatku od wrotek, albo na ile jeszcze wystarczy debetu na podatek, czy już trzeba się pakować z domu i przyjdą osiłki i wyniosą

>Dopóki Was jakoś nie osłabie na wielu sprzymierzeńców liczyć nie mogę.
Znalazłeś choć jednego?

>Wszyscy kierują się uznanymi autorytetami, wierzą tym, którym większość wierzy. Przebić się przez to z czymś odmiennym graniczy z cudem, którego chce dokonać.
Przykro mi, nie jestem psychiatrą

>I jak się nie pochoruje od jadu co poniektórych to może dokonam. Jeszcze się zobaczy. Łatwo nie będzie.
Przykro mi, nie jestem psychiatrą

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>I to jst możliwe bo mają dane dokładne.
>Oczywiscie ze jest mozliwe, ale czy jest oplacalne, gdy
>mamy do czynienia z cwaniakiem majacym wszystko w dupie
>Cwaniak sie w sadzie i tak nie przyzna, ze zawarl umowe

Takie tłumaczenie nie przejdzie w tym przypadku - masz konto z określonym regulaminem, zgodziłeś sie i na postawie tego konta handlujesz. Coś takiego jak piszesz da się zrobić poprzez transakcję poza Allegro (fizyczne wysłanie forsy i przedmiotu z wykorzystaniem Allegro do opisu przedmiotu) z tym że wtedy nie ma opłaty i tak.

>masz konto z określonym regulaminem, zgodziłeś sie i na postawie tego konta handlujesz.

Takie twierdzenie trzeba udowodnić. To nie jest tak, że to co powie allegro to jest jakaś świętość przyjmowana za dogmat. To oni muszą udowodnić, że to co mają w swoich bazach danych jest zgodne z prawdą. Inaczej allegro mogłoby wpisać dowolny dług dowolnej osobie.

Nie przepuszczajmy żadnych założeń bez dowodu:

www.youtube.com/watch?v=eoxbVWIl67Q

.

>>masz konto z określonym regulaminem, zgodziłeś sie i na postawie tego konta handlujesz.
>Takie twierdzenie trzeba udowodnić. To nie jest tak, że to co powie allegro to jest jakaś świętość przyjmowana za dogmat. To oni muszą udowodnić, że to co mają w swoich bazach danych jest zgodne z prawdą. Inaczej allegro mogłoby wpisać dowolny dług dowolnej osobie.
>Nie przepuszczajmy żadnych założeń bez dowodu:
>www.youtube.com/watch?v=eoxbVWIl67Q

Teraz banki nie przesyłają już nawet papierowych wyciągów, nie mówiąc o podpisie na tych wyciągach osoby uprawnionej.
Wszystko co masz to zrzut ekranu, na który każdy sadzie popuka się w głowę jeśli prawnik banku powie, ze to bzdury. Jestes calkowicie zalezny od woli ludzi banku.

Bank ma przy tym prawo do wystawiania tytułów egzekucyjnych, nawet sąd tego nie robi tylko sam bank.
Kiedys dzięki temu prawu, po przelewie wierzytelności na bank i wystawieniu przez bank tytułu do trefnej należności tysiące Januszy zostało zrobionych w konia. Po prostu nie rozumieli jak się cwaniaki na tym prawie uwlaszczyli.

Najlepsze jest jednak to, ze urzędasy już wymyślają forme pieniądza w postaci przymusowego depozytu w prywatnym banku. To już jest kuriozum.

Normalnie zmowa urzędników z kapitalistami w żywe oczy zwykłego obywatela i pusty śmiech z jego całkowitej bezsilności i zależności.

>Teraz banki nie przesyłają już nawet papierowych wyciągów, nie mówiąc o podpisie na tych wyciągach osoby uprawnionej.

Jak nie jak tak (Alior bank).

>Wszystko co masz to zrzut ekranu, na który każdy sadzie popuka się w głowę jeśli prawnik banku powie, ze to bzdury. Jestes calkowicie zalezny od woli ludzi banku.

No to zwiną mi miesięczną pensje (mam drugi bank z rezerwą awaryjną), powiem dziękuje i finał. Od tego się nie umiera. Wszystkie banki chyba nie poumawiane ?
W KONOPKERAJ jak masz jedno konto to pewnie się da (pytania czekają!).

>Bank ma przy tym prawo do wystawiania tytułów egzekucyjnych, nawet sąd tego nie robi tylko sam bank.

No ale przecież nie mogą mi na lewo wpisać minusa jak nie mam żadnej formy brania debetu. Jak to sobie technicznie wyobrażasz? Wymyśla wszystko wstecz, umowę na debet kartę, limit na dziesiątki tysiaków, jakaś specjalna, złota, podpisy itp. Poważny bank? Bez jaj.

Takie jaja to ponoć robili windykatorzy jak widzieli że trafili na jelenia co takiego nie spuści do szamba od razu (np. dług z 2004 za jakieś tam konta telefoniczne czy z TV SAT), na parę stówek naturalnie. Na tyle dużo że na wódkę starczy ale realne i na tyle mało by była szansa że przeciętniak odpuści. I to sobie wyobrażam. Dzwoni Knopke na moją komórkę (wieczorem, jak jestem na spacerze i podziwiam z kundlicą wschód księżyca w pełni coby mnie wkurzyć dodatkowo) i mówi że mój ojciec ma dług w TV który odziedziczyłem. Ja to oczywiście pieczołowicie odkręciłem i sprawdzałem w bankach po jeg śmierci ale zawsze by mnie matołek zaniepokoił że coś przegapione itp. Ponoć ganiał za komórkowymi długami jak sam tu pisze więc szansa jest. Na to że trafi emeryta co się boi też.

>Kiedys dzięki temu prawu, po przelewie wierzytelności na bank i wystawieniu przez bank tytułu do trefnej należności tysiące Januszy zostało zrobionych w konia. Po prostu nie rozumieli jak się cwaniaki na tym prawie uwlaszczyli.

Możesz rozwinąć.

>Najlepsze jest jednak to, ze urzędasy już wymyślają forme pieniądza w postaci przymusowego depozytu w prywatnym banku. To już jest kuriozum.

Coś więcej?

>Poważny bank? Bez jaj.

Wyjaśnij dlaczego miałbyś zaufać komuś, kto Ci nie ufa?
Wytłumacz dlaczego ktoś miałby mieć tyle władzy nad Tobą, żeby moc zmienić zapis twojej własności?
Ja na taką władzę innych ludzi nad sobą, o których chciwości i bezwzglednosci mogłem sie już przekonać, nie zgadzam się.

>>Poważny bank? Bez jaj.
>Wyjaśnij dlaczego miałbyś zaufać komuś, kto Ci nie ufa?

Knopke co ty za przeproszeniem ....
To ma być dyskusja?
Skasowałeś prawie całą wypowiedź i na koniec jakaś jęki i lęki od czapy. Litości.
argument to by był jakbyś podał jak mi ten bank narobi lewego debetu. Np. na 50 tysiaków. Tak dokładnie., Dyrektor jest na mnie zły bo zaparkowałem nieudolnie i nie może wyjechać samochodem za 500 tys w salonie a mój jest za 1.5 tys na giłdzie z wiatrem i żaglami i postanawia dać nauczkę. Wg Twoje teorii jest dużo wyżej niż ja
bo ma pensje większą. I co robi ?

W ustrzelenie kredytu to bym uwierzył. W lewy debet nie.

>Wytłumacz dlaczego ktoś miałby mieć tyle władzy nad Tobą, żeby moc zmienić zapis twojej własności?

No to mi wyzeruje konto z części pensji ten bank, użyje zapas awaryjny i pójdę do innego. I już. Było wcześniej. Jaka władza? Pobiją mnie czy zera na ekranie zobaczę?

W KNOPKE RAJ to jest dopiero dupa. Sprzedaje chatę za 80 tys, zarabiam 2 tys (a przynajmniej tyle wpisane jest w system [1]) i mi kasuje sam z automatu 76 tysiakow, tak? No bo nie wolno mieć oszczędności ponad 2x to co posiadasz a jak sprzedam to mam mienie ruchome tylko. I to jest fajne, nie? Bo tą, jak jej tam, koncentracje nadmierną (na koncie) zrobiłem. Ty czasem czytasz co sam piszesz? Bo wiesz, są granice jednak, przynajmniej dla mnie. Zaczynasz ja osiągać. To jest trolling na poziomie przedszkola a nie dyskusja.

[1] Tu dopiero będzie pole do nadużyć.
Zarabiać mogę różnie, zdalnie a nie w strefie, w EU,$. Funtach itp. Poza tym zarobek to jedno a wpis limitu drugie (limit nie podlega zbytniej weryfikacji i restrykcjom, to tak jak w banku nie dostaniesz pożyczki bo nie). Z czego niby ma wynikać że mi limitu nie zaniżą? Po jakim czasie odciąg forsy z powodu koncentracji się aktywuje? Od razu, po jakimś czasie, w jakiś terminach?

Pomijam że zaczynam dochodzić do wniosku że Ty kompletnie nie ogarniasz systemów z rekomendacją zaufania i hierarchią. A taka musi być ta Twoja baza. Przecież wpis limitu to tak na logikę musi mieć weryfikacje hierarchiczną (coś ala drzewo zaufania w SSL). To jakoś musi mieć umocowanie prawne, krtyptograficzne, techniczne i społeczne. Inaczej kumple Knopke wpisuje mi powiedzmy 1000 zł (czy KNOPIKOW, 1 KNOPIK = 1 zł). A ja zarabiam więcej. No to do kogo się odwołam teraz nawet majać wydruki czy inne argumenty jak to na ekranie jest i mam 1000 i ? Jaka jest wymienność zwierzchnika tego gościa, zasady jego mianowania itp.

Tobie się pewnie wydaje że państwo w miniaturze (KNOPKERAJ) to coś szyfrowanie danych w gpg. Faktycznie nikt tego w sensie algorytmu nie złamał a wszystkie sprawy o coś konkretnego na komputerach, pedofilie, narkotyki na poważnie itp to były z aresztowaniem tak by gościu kompa ne wyłączył, inaczej klapa bez hasła a torturować się nie da

>W KNOPKE RAJ to jest dopiero dupa. Sprzedaje chatę za 80 tys, zarabiam 2 tys (a przynajmniej tyle wpisane jest w system [1]) i mi kasuje sam z automatu 76 tysiakow, tak?

Nie tak.
Masz dom warty 80.000 to masz limit oszczędności 80.000 i automatyczny debet -80.000.

Jesli dom sprzedasz i uzyskasz kasę to twój limit i debet zacznie maleć w tempie 1/10 twoich ostatnich obrotów pieniężnych i skoro to bylo 2000 miesięcznie zatem w tempie 200 miesięcznie.

Z uzyskanych 80.000 musisz wydać 200 w pierwszym i każdy następnym miesiącu, żeby Ci kasa nie przepadła tylko żebyś zdążył ja skonsumowac.

Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys nabył kolejną opodatkowana własność do wartosci blisko 80.000 a limit przestanie malec.

Gdybyś jednak nie chciał to masz wiele lat na to, żeby kasę wydać zanim twój limit w tempie 200/miesiąc spadnie do powiedzmy 4000.

Gdyby twoje przepływy pieniężne były dużo wyższe niż 2000/miesiąc wszytko dzialoby się znacznie szybciej.

>>W KNOPKE RAJ to jest dopiero dupa. Sprzedaje chatę za 80 tys, zarabiam 2 tys (a przynajmniej tyle wpisane jest w system [1]) i mi kasuje sam z automatu 76 tysiakow, tak?
>Nie tak.
>Masz dom warty 80.000 to masz limit oszczędności 80.000 i automatyczny debet -80.000.
>Jesli dom sprzedasz i uzyskasz kasę to twój limit i debet zacznie maleć w tempie 1/10 twoich ostatnich obrotów pieniężnych i skoro to bylo 2000 miesięcznie zatem w tempie 200 miesięcznie

Ostatnie obroty (nie licząc pensji) są na 80 tys.
Jak to rozliczasz rocznie to masz 104 tys rocznie przychodu (80 + 2*12), tak ?

Limit oszczędności wyniesie 4 tys po sprzedaży (jak rozumiem mienie ruchome się nie liczy)? Co z tym, to bez znaczenia? Do czego jest ten limit i
co to jest ten automatyczny debet?

>Z uzyskanych 80.000 musisz wydać 200 w pierwszym i każdy następnym miesiącu, żeby Ci kasa nie przepadła tylko żebyś zdążył ja skonsumowac.

A jak się sprawdza czy 80 tys to jest z chaty czy z zarobku czy ze zlecenia?
To jakoś na koncie jest, na różnych kontach czy co?
Jak nic nie kupie to po pierwszej wypłacie będzie na koncie (normalnym) 82 tys zł
(pomijam jakieś odsetki) i limit kontowy 4 tysiące. Z lekka to pokręcone.

Jak zamienie ileś tam forsy z konta na gotówkę/wyślę do banku poza strefe to co?

>Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys nabył kolejną opodatkowana własność do wartosci blisko 80.000 a limit przestanie malec.
>Gdybyś jednak nie chciał to masz wiele lat na to, żeby kasę wydać zanim twój limit w tempie 200/miesiąc spadnie do powiedzmy 4000.

>Gdyby twoje przepływy pieniężne były dużo wyższe niż 2000/miesiąc wszytko dzialoby
się znacznie szybciej.

Kupuje samochód za 40 tys. Rozmyślam się, oddaje i cofam zakup. Wpływa mi powiedzmy 38 tysiaków od sprzedającego. I co wtedy?

>Jak to rozliczasz rocznie to masz 104 tys rocznie przychodu (80 + 2*12), tak ?

Dlatego syatem powinien sięgać głęboko wstecz, zeby okraslic naturalne dla danego czlowieka przeplywy.
Jedna znacząca transakcja nie powinna tego naturalnego obrazu zmieniać.
Przyjąłem 1/10 przeplywow ale przeplywow naturalnych a nie ze sprzrdazy majatku po rodzicach. Na pewno istnieje sposob okrealenia tego naturalnego przeplywu.

>Limit oszczędności wyniesie 4 tys po sprzedaży (jak rozumiem mienie ruchome się nie liczy)? Co z tym, to bez znaczenia? Do czego jest ten limit

Środki pieniężne mają istnieć tylko na potrzeby wymiamy praw wlasnosci i nie moga byc stodkiem gromadzenia wartosci. Gsyby mialy buc srodkiem gromadzenia wartosci oszczrdnosci musialby byc opodatkowane co zaburza caly system.
Limit oszczędności jest znacznie lepszym rozwiązaniem od podatku od oszczędności.

>co to jest ten automatyczny debet?

Masz jawnie dom o wartości 80.000, od którego płacisz podatek, to z automatu możesz wydawać kasę do poziomu -80.000. Ci którzy niczego nie mają i podatku żadnego nie płacą mogą kasę wydać tylko do 0.

>A jak się sprawdza czy 80 tys to jest z chaty czy z zarobku czy ze zlecenia?

Nie rozwijaniem tej kwestii i masz rację, że jest istotna. To wcale nie musi być podział na handel i usługi ale należy ustalić naturalny dla danego czlowieka obrót pieniędzmi.

>To jakoś na koncie jest, na różnych kontach czy co?

Sam mozezz opracować ten algorytm. Wiedzę, że się zaangażowałes. W tej chwili nie mam na pniu rozwiazania.

>Jak nic nie kupie to po pierwszej wypłacie będzie na koncie (normalnym) 82 tys zł
>(pomijam jakieś odsetki) i limit kontowy 4 tysiące. Z lekka to pokręcone.

UstUstawiłem tempo zmian na 1/10 naturalnego obrotu pieniężnego.

>Kupuje samochód za 40 tys. Rozmyślam się, oddaje i cofam zakup. Wpływa mi powiedzmy 38 tysiaków od sprzedającego. I co wtedy?

Wtedy to ma wpływ na twój naturalny obrot pieniężny ale nie taki istotny. Jeśli zaczynasz handlować na poważnie wtedy ten wpływ musi stać się istotny.

Handlarzowi robiacemy 100.000 na transakcjach w miesiąc limit spada ekspresowo. Robolowi, który sprzedał swój dom jeden raz w życiu latami.

>Jedna znacząca transakcja nie powinna tego naturalnego obrazu zmieniać.
>Przyjąłem 1/10 przeplywow ale przeplywow naturalnych a nie ze sprzrdazy majatku po rodzicach. Na pewno istnieje sposob okrealenia tego naturalnego przeplywu.

Pożyczam w zewnętrznym banku 100 tys na 20% w skali roku. Wprowadzam forsę do strefy,
kupuje chatę wartą 80 tys. Mieszkam w niej i ją remontuje (chodzi o remonty "artystyczne" dla ekscentryków - metaloplastykę w środku, spawanie artystyczne, specjalne malowania, uprawę ogrodu, rzeźby drewniane - nic co robią takie typowe firmy co malują czy remontują).
Sprzedaje ją za 130 tys (czy tyle dostaje bo taka jest umowa z docelowym użytkownikiem) i przez następny rok druga podobna chatą. W międzyczasie spłacając odsetki. Co jest naturalnym przepływem wtedy?

>>Limit oszczędności wyniesie 4 tys po sprzedaży (jak rozumiem mienie ruchome się nie liczy)? Co z tym, to bez znaczenia? Do czego jest ten limit
>Środki pieniężne mają istnieć tylko na potrzeby wymiamy praw wlasnosci i nie moga byc stodkiem gromadzenia wartosci. Gsyby mialy buc srodkiem gromadzenia wartosci oszczrdnosci musialby byc opodatkowane co zaburza caly system.

No dobrze ale na początku było 80 tys limitu i 80 tys debetu a teraz jest po 4 tysiące. Na co to konkretnie wpływa? Na koncie jest 80 tysiaków i tracę je w tempie
200 zł miesięcznie (pod warunkiem że system nie zaliczy czegoś więcej do zarobku miesięcznego i ten zarobek jest stały). I rozumiem że nic do tych 80 tys nie można dodać, tak ? Czy jak ?

Co z przypadkiem kiedy ktoś wpłaci mi 100 tys na konto? Bo tak?
Mając wcześniej dom za 80 tys albo bez.

Co z ludźmi np. dokonującymi tłumaczeń książek - mają wypłacane np. raz na rok albo rzadziej. Mieszka taki ze mną w domu i nie płaci za nic (to nie jest Knopke i nie popala ziółek po kątach tylko pracuje) - odda za jedzenie /etc po wypłacie. Jak ustalisz ten przepływ temu drugiemu? Jak np. tłumaczy 1.5 roku i wypłata.

Co z rolnikiem który z natury rzeczy na nierówny przepływ. Nie mówiąc o rolnictwie obecnym które jest bardzo zróżnicowane chociażby w aspekcie obecności obcego kapitału (prace polowe wynajętym sprzętem, wynajętymi ludźmi albo własnym parkiem maszynowym który też może być w kredycie.

>Limit oszczędności jest znacznie lepszym rozwiązaniem od podatku od oszczędności.

Masz podatek od zarobku a nie od oszczędzania z tego co wiem.

>>co to jest ten automatyczny debet?
>Masz jawnie dom o wartości 80.000, od którego płacisz podatek, to z automatu możesz wydawać kasę do poziomu -80.000. Ci którzy niczego nie mają i podatku żadnego nie płacą mogą kasę wydać tylko do 0.

Znaczy czekaj, mam niejako 160 tysiaków wtedy? To się jakoś rozmnaża?
Wydaje 120 tys, sprzedaje chatę za 80, mam -40 i limit -4. I co wtedy?

>>A jak się sprawdza czy 80 tys to jest z chaty czy z zarobku czy ze zlecenia?
>Nie rozwijaniem tej kwestii i masz rację, że jest istotna.

No bardzo wielu rzeczy nie przemyślałeś, dlatego wszyscy zarzucają Tobie popalanie ziółek w krzakach a nie system chociażby na poziomie rozważań na studiach.

> To wcale nie musi być podział na handel i usługi ale należy ustalić naturalny dla danego czlowieka obrót pieniędzmi.

Już to Tobie tłumaczyłem wcześniej. Nie da się wpisać tego w samą transakcję finansową i typowe konto. Musi być dodatkowy system klasyfikacji zajęć, kategorii i limitów. I tego nie da się wprost przenieść z systemów opłat rozproszonych jak Bitcoin tylko musisz mieć normalne biuro, urzędników, ich powoływanie, odwoływanie , hierarchię decyzyjną i sposób weryfikacji oraz odwołań.

>>To jakoś na koncie jest, na różnych kontach czy co?
>Sam mozezz opracować ten algorytm. Wiedzę, że się zaangażowałes. W tej chwili nie mam na pniu rozwiazania.

To Twój system, ja egzystuje bez większych problemów w obecnym. Jak mi się coś nie podoba to drastyczne przeludnienie, drastyczny, całkowicie zbędny przyrost naturalny, monstrualne europejskie miasta, zbyt dużo autostrad ./etc. Całkowity brak postępu w realnej automatyzacji pracy (powinno się pracować np. 4h a nie 8h albo jakoś inaczej (pielęgniarki/ lekarze w szpitalu 8 czy 12h co drugi, trzeci dzień czy jakoś tak, podobnie technicy) albo przynajmniej powinny być alternatywy skoro taki ponoć postęp jest. Realne kształtowanie kariery a nie przypadkowy chaos. Planowany, zrównoważony rozwój. I tego nie widzę. EU tez za dużo się wtrąca, za dużo polityki, bełkotu, fikcji, słabe szkolnictwo co wiedzie nas do katastrofy intelektualnej. Uleganie modom (FaceBook Są tez państwa lepsze niż RP (Hiszpania , Południowe Włochy) do życia przynajmniej wg mojej oceny (emigracje zawaliłem kiedyś - tego żałuje).

Więc na strefę się nie piszę totalnie. To Twoja fantazja, nie moja.

Może na hard surviwal na Syberii, na emeryturce i po przygotowaniu. Nowoczesny i na poważnie.

>>Jak nic nie kupie to po pierwszej wypłacie będzie na koncie (normalnym) 82 tys zł
>>(pomijam jakieś odsetki) i limit kontowy 4 tysiące. Z lekka to pokręcone.
>UstUstawiłem tempo zmian na 1/10 naturalnego obrotu pieniężnego.
>>Kupuje samochód za 40 tys. Rozmyślam się, oddaje i cofam zakup. Wpływa mi powiedzmy 38 tysiaków od sprzedającego. I co wtedy?
>Wtedy to ma wpływ na twój naturalny obrot pieniężny ale nie taki istotny. Jeśli zaczynasz handlować na poważnie wtedy ten wpływ musi stać się istotny.

A kto ocenia co jest na poważnie a co nie i jak się odwołać od decyzji?

>Handlarzowi robiacemy 100.000 na transakcjach w miesiąc limit spada ekspresowo. Robolowi, który sprzedał swój dom jeden raz w życiu latami.

Ale to jakoś musisz wyszacować, patrz też przykłady wyżej.

Wpadłem na jeszcze nowszy pomysł pod wpływem twojej wypowiedzi.

Kasa do limitu oszczędności wolna od opodatkowania a powyżej limitu opodatkowana podatkiem od własności.

Kasa powyżej limitu zostaje normalnie na koncie ale zjada ja w pewnym stopniu podatek.

Kasa w limicie wolna pd wszelkiego opodatkowania.

>Najlepsze jest jednak to, ze urzędasy już wymyślają forme pieniądza w postaci przymusowego depozytu w prywatnym banku. To już jest kuriozum.

Znów się świnka najarała, aż zwieracz puścił.....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Najlepsze jest jednak to, ze urzędasy już wymyślają forme pieniądza w postaci przymusowego depozytu w prywatnym banku. To już jest kuriozum.
>Znów się świnka najarała, aż zwieracz puścił.....

A kto Ci nie pozwala zapłacić np. za samochód czy za mieszkanie walizką wydrukowanej makulatury grożąc karą i konfiskata ale odpycha Cię na siłę i na chama w stosunki zobowiązanie z prywatnym bankiem, o właścicielu którego informacji nigdzie nie zdobędziesz?
Duch święty czy urzędasy działający w zmowie z kapitalistami, którzy chcą mieć nad Tobą kontrolę - czytaj władzę?

A co gdybym w drodze po nowiutkiego mercedesa klasy S, od klas społecznych, zmienił zdanie i chciał sobie urządzić ognisko z makulatury z nadrukowanymi cyframi? Jak miałbym to zrobić z oszczędnościami w postaci zapisu należności na serwerach bankowych? Spalić serwer? Oni pewnie mają kopię w innej lokalizacji, zresztą dane pewnie trzymają w rozproszonej chmurze?

Będzie mi urzędas jeden z drugim określał czy swoje nogę puścić z dymem? Ze swoim robię co chce, nikomu nic do tego. Zdobyłem więc mogę zjarac.

Znów się świnka najarała, aż zwieracz puścił.....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Najlepsze jest jednak to, ze urzędasy już wymyślają forme pieniądza w postaci
>A co gdybym w drodze po nowiutkiego mercedesa klasy S, od klas społecznych, zmienił zdanie i chciał sobie urządzić ognisko z makulatury z nadrukowanymi cyframi? Jak miałbym to zrobić z oszczędnościami w postaci zapisu należności na serwerach bankowych? Spalić serwer? Oni pewnie mają kopię w innej lokalizacji, zresztą dane pewnie trzymają w rozproszonej chmurze?

No nie wiem jak w salonie ale jak kupujesz prywatnie to możesz mieć gotówkę i nawet jest to mile widziane.

Ja zresztą po nauczce z brakiem realizacji karty w sklepie (oczywiście środki i ustawienia ok) też gotówkę preferuje.
Nie wiem jak Berlin (jak ja byłem to marki przyjmowali) ale u mnie wszędzie gotówka mile widziana. W sklepie, na poczcie (tam się nawet chyba wszystkich operacji kartą nie da bezpośrednio), na benzynowej stacji itp. Gotówka to gotówka i już. Jak zgubisz nie masz konsekwencji i podobnie. Bierzesz dowód, wybierasz w siedzibie banku gotóweczkę i finał. I nie trzeba się bawić np. po drodze w parkowanie w krzakach na górce, odpalanie laptopa, łączenie z GSM, deszyfracje dysku, logownie do konta operacyjnego, sprawdzanie ssl banku, logowanie na konto banku, sprawdzanie co i jak i ewentualnie (jak jakieś operacje z autoryzacją podwójną) logowanie komórką do sieci i odbieranie SMS. Ja lubię proste życie. A takie zabawy z przelewami to dobre w domu do zakupów gdzieś na Allegro czy innym stm. Potrafię to też

>Będzie mi urzędas jeden z drugim określał czy swoje nogę puścić z dymem? Ze swoim robię co chce, nikomu nic do tego. Zdobyłem więc mogę zjarac.

W KNOPKERAJ nie ma gotówki przecież

>>masz konto z określonym regulaminem, zgodziłeś sie i na postawie tego konta handlujesz.
>Takie twierdzenie trzeba udowodnić.

Było wcześniej.
Hierarchia zaufania (to czego nie ma strefa KnopkeRAJ).
Pierwsza umowa (ja jestem od chyba 2001 na Allegro) była z potwierdzeniem papierowym, list. umowa itp.
Później transakcje i budowanie zaufania.

>To nie jest tak, że to co powie allegro to jest jakaś świętość przyjmowana za dogmat. To oni muszą udowodnić, że to co mają w swoich bazach danych jest zgodne z prawdą.

Masz historie wpłat, przelewy, opinie i materialne przedmioty.
To nie bzdura klasy BITCOIN.

> Inaczej allegro mogłoby wpisać dowolny dług dowolnej osobie.

Nie wiem czy to czymś realnie grozi poza kasacją konta.
Przecież muszę mieć przedmiot, odebrać, wysyła go osoba trzecia, poczta itp.
Jak to wszystko konsekwentnie sfingujesz?

Wpiszą mi lipę, nie zapłacę prowizji i co?
Przedmiotu nie ma, poza Allegro nikt nie poszkodowany.
Co dalej?

Uwierzę w jakieś niewielkie wałki, 20-30 zł zwłaszcza jak masz jakąś sprzedaż już itp. To dopiszą, tam pomnożą, czegoś nie doczytasz, machniesz ręką i już. W nic na skalę kataklizmu na pare/parenaście tysiaków.

>To nie bzdura klasy BITCOIN.

Bitcoin całkowicie przeobrazi ludzkie społeczeństwo, to pierwowzor jawnej, rozproszonej księgi kapitału o kryptograficznie zabezpieczonym zapisie.

W ciągu następnych lat bitcoin wpłynie zasadniczo na życie każdego człowieka.

>>To nie bzdura klasy BITCOIN.
>Bitcoin całkowicie przeobrazi ludzkie społeczeństwo, to pierwowzor jawnej, rozproszonej księgi kapitału o kryptograficznie zabezpieczonym zapisie.

A czym to się różni od normalnej forsy (poza tym że niestabilne) ?

Teoretycznie (jak się zgodzisz na M$) można koparkę postawić
Ale mi zysk - jakiekolwiek zasilanie (nawet z fotopaneli), sieć itp to jest za normalną forsę. Przynajmniej w części. Od zera to sobie można piecyk do grzania tyłka/wody na drewno pospawać (elementy ze złomu, z gazami spawalniczymi i stopiwem gorzej ale powiedzmy że to już prawie samemu - kwestia proporcji i możliwości). I jak to Syberia/okolice nazbierać drzewa. Wiesz co to w ogóle zero technika jest? Czyli co z tym Bitcoinem ? Jakiś konkretny wirus na M$ i ja się śmieje (afera z Kasperskim jest jak smok, wyroki po kilkanaście lat pudła też). Porządne kompy w chacie to ocaleją, reszta też ale infrastruktura w znacznej części tych Bitcoinów poleci w diabły. Wiesz w ogóle jak to działa?

>W ciągu następnych lat bitcoin wpłynie zasadniczo na życie każdego człowieka.

Jak? Ja dostaje wypłate przelewem na konto, część zostaje do przelewów elektronicznych, część na gotóweczkę (w dwóch ratach/miesiąc jakby zgubić/ktoś podprowadził).

To co za różnica czy to jest EU, $, zł czy coś innego. Cyfra to cyfra, papier to papier.

>To co za różnica czy to jest EU, $, zł czy coś innego. Cyfra to cyfra, papier to papier.

Zgadza się.
Chodzi jedynie o rozkład liczbowy i wliczylbym w to również złoto. Rozkład złota określa jedynie pewien rozkład liczbowy.

Bitcoin nie jest efektywnym rozwiązaniem, ze względu na energochlonnosc ale jest pierwowzorem rozproszonego zapisu i w sieci globalnej.

>Chodzi jedynie o rozkład liczbowy i wliczylbym w to również złoto. Rozkład złota określa jedynie pewien rozkład liczbowy.

Ale typowe pieniądze są uznawane. A Bitcoin to jakaś bzdura do zabawy (nie pisz mi że w Finlandi czy gdzieś są z tym bankomaty
Bitcoin istnieje ponieważ są normalne pieniądze. I albo zamieniasz bezpośrednio albo kopiesz co też jest formą zamiany w miarę bezpośredniej bo nie można z natury rzeczy (konieczność istnienia sieci globalnej) zrobić tego od zera samemu.

Od zera to można w ogródku postawić dymarkę i wytopić stal - jeden japoniec się tak bawi tworząc te ich super miecze w dolinie jakiejś rzeki (kwestia dostępu do tlenków). To rozumiem jest produkcja w miarę pierwotna, są też okolice do przyjęcia. Skuwany z warstw miecz nie jest może prosty do produkcji (oni tam w ogóle z jakaś ideologią szaleją przy okazji) ale w konstrukcji jest prosty, brak ruchomych części chociażby itp. Z bardziej złożonym systemem jak koło młyńskie będzie większy problem.

Ale nie Bitcoin.

>Bitcoin nie jest efektywnym rozwiązaniem, ze względu na energochlonnosc ale jest pierwowzorem rozproszonego zapisu i w sieci globalnej.

Sieć p2p też
I co z tego.

Bitcoin to tylko zmiana formy zapisu rozkładu liczbowego opisującego hierarchię między ludźmi.

Zapis rozkładu ludzkiej hierarchii na serwerze banku, oznaczenie jej poprzez rozdanie bilecikow z nadrukiem 100zl, czy zawarcie jej w rozkładzie złota co się mieni w słońcu nie jest kreacja pieniądza prawdziwszego od bitcoina.

Ludziom zdaje się, że zadrukowany papier czy liczba wyświetlająca się na stronie banku jest prawdziwym pieniądzem przez ich bezmyślna wiarę w instytucje centralne.

Jestem takim samym przeciwnikiem instytucji centralnych jak nieograniczonej koncentracji kapitału.

Jeśli narzekasz na potężne miasta z ich centrami finansowymi, potężne autostrady czy wielkie rury tranferujace paliwo, od którego wszyscy jesteśmy zależni to wiedz, że ich istnienie jest wyrazem panującej wśród ludzi hierarchii.

Jedynym sposobem na rozproszenie miasta, autostrady czy rury zasilającej w paliwo jest rozproszenie własności.

Mój model ma ograniczać koncentracje własności, która w tej chwili jest nieograniczona. Współczesny model społeczny zaprowadzi nas do do zupełnego monopolu, który będzie można rozbić jedynie wywołując ludzka wojnę.

>Bitcoin to tylko zmiana formy zapisu rozkładu liczbowego opisującego hierarchię między ludźmi.
>Zapis rozkładu ludzkiej hierarchii na serwerze banku, oznaczenie jej poprzez rozdanie bilecikow z nadrukiem 100zl, czy zawarcie jej w rozkładzie złota co się mieni w słońcu nie jest kreacja pieniądza prawdziwszego od bitcoina.

Typowy pieniądz jest realniejszy bo działa jako środek wymiany.

>Ludziom zdaje się, że zadrukowany papier czy liczba wyświetlająca się na stronie banku jest prawdziwym pieniądzem przez ich bezmyślna wiarę w instytucje centralne.

Jeżeli pisze że zerowanie konta w banku (z miesięczną pensją) nie zrobi mi kataklizmu to znaczy że za bardzo w to nie wierze. Chyba logiczne
Znam ludzi którzy podobno stracili duże sumy przez karty płatnicze, dla mnie to jakieś hardcore

Masz jakąs mantrę z tą koncentracją.

>nie pisz mi że w Finlandi czy gdzieś są z tym bankomaty

Wszędzie są z tym bankomaty. U mnie gotówka za
BTC wychodzi z dowolnego bankomatu, nawet
w soboty, swieta i niedziele niehandlowe.

Chcesz wiedziec w jaki sposob uplynnic BTC tak
zebys odebrał gotowke w dowolnym bankomacie ?

Wchodzisz na strone localbitcoins.com, znajdujesz polską oferte
kupna BTC za wyplate gotowki w bankomacie BLIKiem, wysylasz
swoje BTC na konto escrow serwisu, od sprzedawcy
dostajesz kod z ktorym idziesz do pierwszego
lepszego bankomatu i wyplacasz gotowke.
Nawet nie musisz miec wlasnego konta w banku.

Najlepszy sposob jezeli chcesz uplynnic swoje BTC a przy tym:

1. Nie pozostawic zadnych sladow w systemie bankowym

2. Nie zdradzac swojej tozsamosci i nie pokazywac nikomu
swojego dokumentu zniewolenia

3. Nie spotykac sie osobiscie ze sprzedawcą (bo to zawsze
jest bardziej niebezpieczne, a poza tym sprzedawca wiedziałby
jak wygladasz i mogliby cię znaleźć)

.

>Jak to wszystko konsekwentnie sfingujesz?

Nie potrzeba do tego wielkiej filozofii, Wystarczy ze np. oszust uzyskałby chwilowy dostęp do Twojego konta bankowego i z jego użyciem stworzy sobie podstawione konto na Twoje dane (w Polce wiele bankow pozwala na otwarcie konta z potwierdzeniem tożsamości jedynie przez przelew np. Alior, Santander, NestBank). W sumie nawet nie musi uzyskiwać dostępu do konta, wystarczy, ze oszust skłoni cie do wykonania przelewu na konkretny numer i juz ma lewe konto na Twoje dane (czyli np. myślisz że płacisz za coś a w rzeczywistości potwierdzasz tożsamość dla konta w innym banku które kontroluje oszust). To sie nazywa "bezpieczenstwo" w waszym systemie

Majac to podstawione konto oszust potwierdza tozsamość na Allegro, a na poczcie to juz w ogole nikt nawet nie probuje go weryfikowac. Wpisuje na druczku co mu sie podoba (czyli Twoje dane) i placi gotówką. Jednak z punktu widzenia danych dostepnych dla Allegro wszystko jest spojne z wersją wydarzeń, że to rzeczywiście ty wysłałeś towar. Tylko, że samo to, że coś jest spójne z daną wersją wydarzeń nie dowodzi tej wersji wydarzeń, bo takich wersji wydarzeń może być bardzo wiele. Może się nawet okazać, że z danych udostępnionych przez dostawce internetu wynika, że logowanie do serwisu Allegro pochodziło z Twojej sieci (ale to nie jest niestety żaden dowód, bo np. nie można wykluczyć, że osoby trzecie nie uzyskały nieautoryzowanego dostępu do Twojej sieci, np. poprzez obejście zabezpieczeń wi-fi lub przetunelowania się do zainfekowaniu systemu Twojego komputera lub może nawet dostawca internetu udostępnił błędne dane w wyniku pomyłki pracownika), może się okazać wiele innych rzeczy ale nie wyobrażam sobie żeby coś było na tyle silne aby zdeterminować dokładnie jedną wersje wydarzeń.

Jest tak z bardzo prostego powodu: każdy "dowód" można zakwestionować, ponieważ "dowody" którymi posługują się prawnicy są osadzone w teorii świata zewnętrznego, która znacznie wykracza poza to czego bezpośrednio doświadczamy.

>>Jak to wszystko konsekwentnie sfingujesz?
>Nie potrzeba do tego wielkiej filozofii, Wystarczy ze np. oszust uzyskałby chwilowy dostęp do Twojego konta bankowego i z jego użyciem stworzy sobie podstawione konto na Twoje dane (w Polce wiele bankow pozwala na otwarcie konta z potwierdzeniem tożsamości jedynie przez przelew np. Alior, Santander, NestBank).

Powiedzmy że to realne (dane można zdobyć inaczej), ok.

> W sumie nawet nie musi uzyskiwać dostępu do konta, wystarczy, ze oszust skłoni cie do wykonania przelewu na konkretny numer i juz ma lewe konto na Twoje dane (czyli np. myślisz że płacisz za coś a w rzeczywistości potwierdzasz tożsamość dla konta w innym banku które kontroluje oszust).

No ok. Niech będzie.

> To sie nazywa "bezpieczenstwo" w waszym systemie

Ja go nie projektowałem, więc?
I powoli.

Wykorzystując zdobyte dane osobowe tworzy fikcyjne konto na Allegro z moimi danymi plus lewe konto w jakimś banku (kiepskim gdzie nie weryfikują dostatecznie) też na moje dane (obsługiwane naturalnie przez oszusta).
Do tego momentu w miarę jasne.

>Majac to podstawione konto oszust potwierdza tozsamość na Allegro, a na poczcie to
juz w ogole nikt nawet nie probuje go weryfikowac. Wpisuje na druczku co mu sie podoba (czyli Twoje dane) i placi gotówką. Jednak z punktu widzenia danych dostepnych dla Allegro wszystko jest spojne z wersją wydarzeń, że to rzeczywiście ty wysłałeś towar.

Oszust wysyła cegłę zamiast wideo i dostaje forse od kupującego (zamiast mnie). Kupujący kontaktuje się ze mną że sprzedałem mu szajs, chce zwrotu forsy, ja sprawdzam numery kont i robię awanturę o fałszywkę. Przecież wygram bo nie ja dostałem forsę. Założę sprawe i przećwiczymy bank który założył konto na moje dane bez dostatecznej weryfikacji, podpisu pod umową, nieprawne przetwarzanie danych itp.
Im sie oberwie a nie mi.

Wada allegro jest tu inna i oczywista, nie można ustawić limitu np. 3 tys za jedna tranzakcje i 3 tys na jakiś tam termin na poziomie zmiany w górę nie wykonywalnej bez weryfikacji pisemnej.

> Tylko, że samo to, że coś jest spójne z daną wersją wydarzeń nie dowodzi tej wersji wydarzeń, bo takich wersji wydarzeń może być bardzo wiele. Może się nawet okazać, że z danych udostępnionych przez dostawce internetu wynika, że logowanie do serwisu Allegro pochodziło z Twojej sieci (ale to nie jest niestety żaden dowód, bo np. nie można wykluczyć, że osoby trzecie nie uzyskały nieautoryzowanego dostępu do Twojej sieci, np. poprzez obejście zabezpieczeń wi-fi lub przetunelowania się do zainfekowaniu systemu Twojego komputera

Twardowski no może bez przesady. Router brzegowy to jeszcze uwierze, reszta u mnie jest logowana i to porządnie, wifi to tylko pierwsza brama i za NAT, systemy Firefox dla banków mają podwyższone security i to nie jest Windows Może od tego zacznijmy jak chcesz o bezpieczeństwie dyskutować - obsługujesz bank na M$ szajsie czy czymś normalnym co sie dodatkowo sprawdza kryptograficznie przed odpaleniem, ma szyfrowany wolumen (jakoś nie chciało mi się robić wirtualizacji bo za mało zasobów na laptopie, to + firewall na wirtualce (+ oczywiście reszta) jest najlepsze. SMS normalnemu telefonowi (co nawet netu nie ma) też raczej nie zaszkodzi (ale tu trochę szarżuje, jak mnie bardziej wystraszysz to chyba coś zrzeźbie na Atmega .

Co do reszty.

Pomyliłem Netflix z CDA (tam właśnie jest alternatywnie) za co przepraszam. Na Netfix kiedyś ten okres próbny był jakoś inaczej (bez numeryu karty) po pamiętam że chyba 2 lata temu te testy robiłem a na pewno nie wpisywałbym karty, nie mam zresztą takiej. I po tym miesiącu mnie wywaliło bo jakoś nie szło tego przelać normalnie czy coś. Ogólnie nie uznaje takich serwisów, człowiek poważny ma lepsze zajęcia niż oglądanie filmów

W każdym razie za najbardziej niebezpieczne uważam umowy na opłate przez SMS bo chyba można się wplątąć w coś paskudnego dość łatwo.

Po pierwsze nie przesadzaj z tymi zabezpieczeniami, chodzi tylko o zapis liczby na serwerze. Nie róbmy z zapisu liczby na twardym dysku Bog wie czego.
Nie zapisywales u siebie? Ja ciągle coś zapisuje a potem kasuję.

Po drugie nie zapominaj, że jest swoboda umów i umow należy dotrzymywac. Możesz nie podać zadnej karty i żadnego rachunku a jesli potwierdzisz w necie, że za podgląd zdjęcia gołej dupy zapłacisz milion i zdjęcie podejrzysz to Ci komornik z domu wszystko przemocą zabierze.

>Oszust wysyła cegłę zamiast wideo i dostaje forse od kupującego (zamiast mnie).

w sumie to nawet nie musi nic wysylac,
po co zostawiac dodatkowe slady ?

>Kupujący kontaktuje się ze mną że sprzedałem mu szajs, chce zwrotu forsy, ja sprawdzam numery kont i robię awanturę o fałszywkę. Przecież wygram bo nie ja dostałem forsę. Założę sprawe i przećwiczymy bank który założył konto na moje dane bez dostatecznej weryfikacji, podpisu pod umową, nieprawne przetwarzanie danych itp.

>Im sie oberwie a nie mi.

Sprawdzą to rzekomo lewe konto i się okaże, że kasa z niego została
wytransferowana na konto należące do

niezależnego handlarza Bitcoinów z Ukrainy (nie wiem czmu ale widuje sporo tej nardowości którzy mają konta w polskich bankach xD)

Równie dobrze sam mogłeś kupić Bitcoiny u tego handlarza, a teraz
robić awanture i udawać ofiare.

Sytuacja nie odróżnienia, bo nie da się udowodnić, że nie kontrolujesz klucza do
kupionych BTC.

A najlepsze jest to ze oszust wszystko to zrobil i nawet nie musial ruszyc tylka sprzed komputera

.

>>Kupujący kontaktuje się ze mną że sprzedałem mu szajs, chce zwrotu forsy, ja sprawdzam numery kont i robię awanturę o fałszywkę. Przecież wygram bo nie ja dostałem forsę. Założę sprawe i przećwiczymy bank który założył konto na moje dane bez dostatecznej weryfikacji, podpisu pod umową, nieprawne przetwarzanie danych itp.
>>Im sie oberwie a nie mi.
>Sprawdzą to rzekomo lewe konto i się okaże, że kasa z niego została
>wytransferowana na konto należące do
>niezależnego handlarza Bitcoinów z Ukrainy (nie wiem czmu ale widuje sporo tej nardowości którzy mają konta w polskich bankach xD)

A co mnie to obchodzi.
Bankowi się oberwie za założenie konta na moje nazwisko bez dostatecznej weryfikacji i tyle.
To jest ich wina bez dyskusji.
Dodatkowo zrobię awanturę na poważnie, prasa, etc, żaden następny bank już ze mną nie spróbuje ot tak dla kawału klepnąć konto bez sprawdzania.

>Równie dobrze sam mogłeś kupić Bitcoiny u tego handlarza, a teraz
>robić awanture i udawać ofiare.

Ale mieszasz.
Poza tym nie da się kupić na lewe konto bo nie ja je kontroluje (takie masz założenia) tylko na właściwe a ostatnią rzeczą we Wszechświecie dla mnie jest dotykanie się Bitcoin.

>Sytuacja nie odróżnienia, bo nie da się udowodnić, że nie kontrolujesz klucza do
>kupionych BTC.

No i co z tego?
Konto było lewe, bank nie sprawdził a powinien i ma u mnie za to sprawę którą wygram.
Jakby nie było lewego konta w banku to by nie było oszustwa. I koniec.
I po co mi te Bitcoiny w ogóle? Przecież kluczem jest lewe konto w banku.

>A co mnie to obchodzi.
>Bankowi się oberwie za założenie konta na moje nazwisko bez dostatecznej weryfikacji i tyle.
>To jest ich wina bez dyskusji.

Wiesz co twoi funkcjonariusze państwowi moga bankowi? Dopłacić z podatku od chleba jak zabraknie na premie.
Mogą jeszcze serdecznie poprosić, żeby bank im pomógł wydoic biedote z VATu.

>Dodatkowo zrobię awanturę na poważnie, prasa, etc, żaden następny bank już ze mną nie spróbuje ot tak dla kawału klepnąć konto bez sprawdzania.

W świecie oszustw i kłamstw musiałbyś mieć nie lada sensację, zeby kogos zainteresować. Szef banku chodzi pewnie z szefem gazety razem na golfa.

>Poza tym nie da się kupić na lewe konto bo nie ja je kontroluje (takie masz założenia) tylko na właściwe a ostatnią rzeczą we Wszechświecie dla mnie jest dotykanie się Bitcoin.

Przecież bitcoin to tylko zapis liczby na dysku wg pewnego algorytmu.
Co Ty zapis danych na dysku sie boisz?
Ja sobie czasem robie notaki w edytorze i nie boje sie ich zapisac. Normalnie zapisz jako itd.

>Konto było lewe, bank nie sprawdził a powinien i ma u mnie za to sprawę którą wygram.
>Jakby nie było lewego konta w banku to by nie było oszustwa. I koniec.

Widać, że kompletnie nie masz doświadczenia. Bankierzy nawet gdyby wiedzieli, ze to nie Ty, udawaliby, ze to Ty, bo Ty jestes i Ciebie mozna wydoic a kto bedzie szukal oszusta i po co skoro z niego nic nie wydoisz.

>I po co mi te Bitcoiny w ogóle? Przecież kluczem jest lewe konto w banku.

Gdybyś w afekcie zobowiązał się zapłacić 1000.000 za widok gołej baby albo w klubie gogo na bani zadluzyl się na karcie kredytowej na 100.000 kupując zwykły szampan po 1.000 za kieliszek dla wszystkich panienek czy należy od Ciebie dług przemocą wyegzekwować?
Czy będzie to dobre, słuszne i sprawiedliwe?

>Wiesz co twoi funkcjonariusze państwowi moga bankowi? Dopłacić z podatku od chleba jak zabraknie na premie.
Zwieracz już puścił? Bo najarany jesteś jak świnia

>Mogą jeszcze serdecznie poprosić, żeby bank im pomógł wydoic biedote z VATu.
Zwieracz już puścił? Bo najarany jesteś jak świnia

A od pytań
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł
ucieczka
chochoł

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

A nie ma takiego układu, że banki na wniosek funkcjonariuszy panstwa zmieniają zapis prowadzonego rozkładu liczbowego za co funkcjonariusze gwarantują im przymus egzekucyjny biedoty i ogólnie monopol?

>A nie ma takiego układu, że banki na wniosek funkcjonariuszy panstwa zmieniają zapis prowadzonego rozkładu liczbowego za co funkcjonariusze gwarantują im przymus egzekucyjny biedoty i ogólnie monopol?

Nie, nie ma
Skończ jarać to gówno bo ci gówno z mózgu zostało

Robotnik zarabia 3000 zł/mies oszczędza na motorower, który kosztuje 7000 i nie wolno mu odłożyć na koncie więcej niż 6000 bo następna wypłata po prostu nie wypłynie
... ale to nie jest konfiskata według ciula, który używa orwellowskiej nowomowy

Niewola jest wolnością
głód jest dobrostanem
zabór mienia jest dobrodziejstwem
przymusowa eutanazja jest dobrem
Rolnik ma stałe wakacje
szarley ukradł dom
ubezpieczyciel przemocą pobiera składki
a Hamerlik pracuje przykuty do maszyny w Berlinie 28 godzin na dobę 12 dni w tygodniu

Ty debilna nieempatyczna kanalio o honorze p.ch.
Skończ jarać to gówno bo ci gówno z mózgu zostało

pytanie
ucieczka
chochoł

pytanie
ucieczka
chochoł

pytanie
ucieczka
chochoł

pytanie
ucieczka
chochoł

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Po pierwsze robol nie zginie z głodu jeśli nie kupi nowego motoru lecz używany a po drugie zmieniłem przecież zdanie i również pod twoim wpływem.

Wycofuje swój pierwotny postulat o limicie oszczędności związanym z wartością opodatkowanej wlasnosci, którego nie wolno przekroczyć i zamieniam go na postulat o limicie oszczędności nieopodatkowanych.

Proponuję aby oszczędności do wartości opodatkowanej własności były wolne od podatku a po przekroczeniu limitu już opodatkowane podatkiem od własności oszczędności.
Kto podatku płacić od oszczędności nie chce ten powinien je wydać.

Jeśli przyjdzie Ci do głowy zarzut, że faworyzuje kapitalistów, bo mają wyższe limity bez podatku, to odpowiadam, że oni ten podatek też płacą od mienia.
Ponadto dodaje, że umiarkowana koncentracja kapitału jest konieczna i dobra, bowiem jest podstawą organizacji społeczeństwa.

>Po pierwsze robol nie zginie z głodu jeśli nie kupi nowego motoru lecz używany
Jakim prawem pozbawiasz człowieka możliwości wyboru?
Chce oszczędzić na nowy? Ma do tego prawo

>Proponuję aby oszczędności do wartości opodatkowanej własności były wolne od podatku a po przekroczeniu limitu już opodatkowane podatkiem od własności oszczędności.

od jakiej kwoty?
Progresywny?
Degresywny?
Jak egzekwowany?

OK, nie czekam na odpowiedź, kolejne twoje pomysły na uszczęśliwienie ludzkości metodą Pol-Pota mnie nie interesują

Chcesz odebrać ludziom wolność, własność i bezpieczeństwo, ponieważ słono przepłaciłeś za działkę, zacząłeś budowę bez oszczędności, zaniedbałeś spłacanie kredytu i zajęto ci ziemię.
Mości ekonomisto i windykatorze, wielu robotników buduje domy, jakoś sobie radzą, a ty chcesz się na nich mścić za to, że tobie z własnej winy się nie udało.
Żałosne

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>OK, nie czekam na odpowiedź, kolejne twoje pomysły na uszczęśliwienie ludzkości metodą Pol-Pota mnie nie interesują

Aha czyli kto dąży do ograniczenia koncentracji własności ten Pol-Pot?

Bo wolność, szczęście i bezpieczeństwo ludziom przynoszą ludzcy Bogowie?

Widzisz jak twoje kłamstwa o tym, że to źle iż świat należy do garstki ludzi wychodzą na wierzch?
Kłamiesz w żywe oczy.

>>OK, nie czekam na odpowiedź, kolejne twoje pomysły na uszczęśliwienie ludzkości metodą Pol-Pota mnie nie interesują
>Aha czyli kto dąży do ograniczenia koncentracji własności ten Pol-Pot?
>Bo wolność, szczęście i bezpieczeństwo ludziom przynoszą ludzcy Bogowie?
>Widzisz jak twoje kłamstwa o tym, że to źle iż świat należy do garstki ludzi wychodzą na wierzch?
>Kłamiesz w żywe oczy

Pieeeeeerdolisz

To juz nie jest smieszne. Trolling ms swoje granice. Jasiu Smietana tez byl kiedys smieszny ale przestal byc. Twoj trolling rowniez jest lekko przeterminowany