>Bądźmy jak gęsi, ptaki zbierają się w stada celem wykonania długiego przelotu w nieznanym >(każdemu z osobna) kierunku. Przy wystarczającej ich ilości, zwierzętami zaczyna kierować coś >wyższego, nieprzejawiającego się w żaden sposób w jednym lub kilku tylko osobnikach, to >stadomyślenie.

Nad stadomyślenie, przedkładam jednak mimo wszystko indywidualizm.
Proszę pamiętać, że w stadach też są "dominujące osobniki".

>Nad stadomyślenie, przedkładam jednak mimo wszystko indywidualizm.
wydaje się że elity specjalnie nas dzielą od przedszkola, szkoły, pracy (dziel i rządź), wtedy jako pojedyńcza osoba jesteśmy przestraszeni, a więc głupsi, łatwi do manipulowania, sterowania. Wydaje mi się że u Zydów jest stadność i tym tłumacze ich sukces

>Proszę pamiętać, że w stadach też są "dominujące osobniki".
normalne zdrowe stado się nieda, jest za mocne, a poza tym w ludzkim na podobieństwo szympansów Bonobo, był matriarchat, u kobiet nie ma tendencji do dominacji a raczej do przegadania i współdecydowania.

słyszałem o turkusowym zarządzaniu (odmiana stadomyślenia) które czerpie (tak mi się wydaje) od gęsi. tj daje każdemu poczucie sensu życia, pozwala na rozwój, oferuje przestrzeń dla kreatywności i innowacyjności. Decyzje w takiej organizacji są podejmowane przez osoby znające temat i mające ku temu predyspozycje, często po zasięgnięciu opinii innych, a reszta stada ma do nich zaufanie Turkus porzuca planowanie i budżetowanie na rzecz prognozowania. Turkus to ludzkie stado z raju, odrzuca zasadę prowizji, premii, hierarchii, wydawania poleceń, współzawodnictwa, okresowych rozmów oceniających itp. W zamian oferuje wolność, zaufanie, partnerstwo i współprace

---

szukanie raju, moim celem

>ten post to sprzeciw często powtarzanemu twierdzeniu Krystka, który dzisiaj napisał (i to w wątku o
>raju) "Jesteśmy gatunkiem w którym wyłącznym źródłem społeczeństwa jest hierarchia". Jest odwrotnie,
>Hierarchia dzieli a więc uniemożliwia powstanie społeczeństwa

No, tu akurat Krystian ma racje. Społeczeństwo ludzi, w rozumieniu encyklopedycznym, a więc tradycyjnym, musi być oparte o hierarchie. To jest z resztą naturalne, sam przecież mówisz tyle o stadzie, a w stadzie to co? Wolność, równość, braterstwo?

Oczywiście może istnieć społeczeństwo nie oparte na hierarchii, ale czysto hipotetycznie i na pewno nie społeczeństwo ludzi, ale np robotów, albo superorganizmów.

Uwzględniając naszą ludzką kondycję psychofizyczną, to brak hierarchii oznaczałby kompletny chaos, dezorganizacje wszystkiego, niemożność przedsięwzięcia czegokolwiek.

>> "Jesteśmy gatunkiem w którym wyłącznym źródłem społeczeństwa jest hierarchia". Jest odwrotnie,
>>Hierarchia dzieli a więc uniemożliwia powstanie społeczeństwa
> Krystian ma racje. Społeczeństwo ludzi, w rozumieniu encyklopedycznym, a więc tradycyjnym, musi być oparte o hierarchie. To jest z resztą naturalne, sam przecież mówisz tyle o stadzie, a w stadzie to co? Wolność, równość, braterstwo?
społeczeństwo to miliony ludzi a stado ludzkie to 30 osób, jeśli staje się za duże to sie dzieli. I w takim ludzkim stadzie nie ma hierarchii. Społeczeństwo to sztuczny twór i zgadzam się, póki co, potrzebuje hierarchii.

>Oczywiście może istnieć społeczeństwo nie oparte na hierarchii, ale czysto hipotetycznie i na pewno nie społeczeństwo ludzi, ale np robotów, albo superorganizmów.
społeczeństwo jest sztucznym tworem i może z czasem powstanie bez hierarchii, superorganizm, tak jak w naszym ciele, niema komórki -papieża, kardynałów, biskupów i na końcu jakaś biedna komórka która musi wykonywac polecenia papieża. My, osoby jesteśmy chodzącym mrowiskiem w którym również nie ma hierarchii a funkcjonuje genialnie.

>Uwzględniając naszą ludzką kondycję psychofizyczną, to brak hierarchii oznaczałby kompletny chaos, dezorganizacje wszystkiego, niemożność przedsięwzięcia czegokolwiek.
elitom nie zależy, to nie powstaną. My sami możemy się zoorganizować wykorzystując samoistne autorytety, tak było w raju.
W nowych technikach cyfrowych jest szansa powiązać ludzi, w jeden organizm, superorganizm, jak w ludzkim ciele, bez autorytetów.

---

szukanie raju, moim celem

>superorganizm

Szkoda, że nie widzisz, iż organizm jest tworem hierarchicznym, jeden organ kontroluje drugi, jedna komórka drugą.
Tylko dzięki hierarchii stanowi jedność.

Zniszczenie hierarchii między ludźmi oznacza zniszczenie społeczeństwa.
Jest nas 7.000.000.000 wyłącznie dzięki hierarchii.

Gdybyśmy dziś znieśli hierarchię między ludźmi, ze miesiąc najpóźniej 95% ludzkości byłaby martwa.

>>superorganizm
>Szkoda, że nie widzisz, iż organizm jest tworem hierarchicznym, jeden organ kontroluje drugi, jedna komórka drugą.
my jesteśmy chodzącym mrowiskiem, każda komórka to jedna mrówka, mrówki współpracują tak jak te gęsi lecące do swego raju.

>Jest nas 7.000.000.000 Gdybyśmy znieśli hierarchię, ze miesiąc 95% ludzkości byłaby martwa.
jes nas za dużo. 20 000 lat temu żyło 200 000 ludzi, tyle co dzisiaj w Toruniu.
W naszym organizmie są specjalne komórki do zwalczania np raka (podobno jest 3% ludzi którym przyjemność sprawia zabijanie innych ludzi), działają bez hierarchii, po prostu samo sie dzieje. Potrzeba matką wynalazków, wymyśl coś, żeby hierarchia była zbędna, bo ona jest jak rak, ma tendencje do nadmiernego namnażania, poza jakąkolwiek kontrolą

---

szukanie raju, moim celem

Cytat:

Coś Ci to przypomina?
A robią co chcą, tak jak my mają wolną wolę.

Sądzisz, że mrówka w odróżnieniu od człowieka jest szczęśliwa? Że robi to co lubi?
Sądzisz, że jest wolna o imperatywów umysłowych zmuszających ją do zachowań na własną szkodę ale dla dobra kolonii?

Rzeczywiście jesteśmy jak mrówki.

>Cytat:

Mrówki(..)

>Coś Ci to przypomina?

Tak.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,783530#w784252

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Cytat:

Mrówki tworzą duże społeczeństwa, w których życie jednostki jest całkowicie podporządkowane interesom całej kolonii i każdy osobnik wykonuje ściśle określone funkcje. Żyją w koloniach składających się z dużej liczby osobników podzielonych na wyraźne kasty.

napisałem " Przy wystarczającej ich ilości, zwierzętami zaczyna kierować coś wyższego, nieprzejawiającego się w żaden sposób w jednym lub kilku tylko osobnikach, to stadomyślenie wtedy ludzie zaczynają działać tak, że całkowicie ignorują swoją indywidualność, swoje interesy, bezpieczeństwo, podporządkowując się wspólnej woli. Gęsi ładnie współpracują, motywują, wymieniają pozycjami Nie mają policji, elit, kierownika. Dzieje się samo. Jeśli któraś gęś osłabnie z sił to ląduje na odpoczęcie z dwiema koleżankami (dla bezpieczeństwa). Lecąc w stadzie dolecą 2x dalej niż pojedynczo, odłączający się od grupy ptak nie jest w stanie znaleźć właściwej drogi, nawet, jeśli ma dosyć sił".

>Coś Ci to przypomina?
tak, jesteśmy mrówkami, dlatego mamy sukces ewolucyjny, mrówek wagowo tyle co ludzi
>A robią co chcą, tak jak my mają wolną wolę.
my jesteśmy zwierzeciem stadnym, wolną wole ma tylko stado.

>Sądzisz, że mrówka w odróżnieniu od człowieka jest szczęśliwa?
tak jak matka która karmi dziecko białą krwią. Mrówki żyją 5 lat a np nornica (ssak) rok i przez 70% czasu odpoczywa (mrówka)

---

szukanie raju, moim celem

>hierarchia była zbędna, bo ona jest jak rak, ma tendencje do nadmiernego namnażania, poza jakąkolwiek kontrolą

Proponuję jawną, kryptograficznie zabezpieczoną księgę kapitału o rozproszonym zapisie poza czyjąkolwiek kontrolą poza większością kapitału.

To jest przy współczesnej zgniliźnie sci-fi.

Problem w tym, że społeczeństwo wierzące w Bogów łatwo tego nie zaakceptuje.

>>hierarchia była zbędna, bo ona jest jak rak, ma tendencje do nadmiernego namnażania, poza jakąkolwiek kontrolą
>Proponuję jawną, kryptograficznie zabezpieczoną księgę kapitału o rozproszonym zapisie poza czyjąkolwiek kontrolą poza większością kapitału.
OOO! poprosiłem Cię abyś coś wymyślił a okazuje się, że o to od dawna zabiegasz. JKZKKoRZ byłaby elementem SuPERMóZGU. Podoba mi sie Twój pomysł

>Problem w tym, że społeczeństwo wierzące w Bogów łatwo tego nie zaakceptuje.
trzeba więc bogiem uczynić kryptograficznie zabezpieczoną księgę kapitału o rozproszonym zapisie

---

szukanie raju, moim celem

>>Problem w tym, że społeczeństwo wierzące w Bogów łatwo tego nie zaakceptuje.
>trzeba więc bogiem uczynić kryptograficznie zabezpieczoną księgę kapitału o rozproszonym zapisie

Nawet jest już jeden fanatyczny wyznawca tego boga.

>>> trzeba więc bogiem uczynić kryptograficznie zabezpieczoną
>>> księgę kapitału o rozproszonym zapisie
> Nawet jest już jeden fanatyczny wyznawca tego boga.

.. ze swym ołtarzykiem - niestety wciąż prywatnym, skupić przy nim kogoś więcej ciagle trudno..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Hierarchia dzieli a więc uniemożliwia powstanie społeczeństwa
> Społeczeństwo ludzi [...] musi być oparte o hierarchie. To jest naturalne,
>Uwzględniając naszą ludzką kondycję psychofizyczną, to brak hierarchii oznaczałby kompletny chaos, dezorganizacje wszystkiego, niemożność przedsięwzięcia czegokolwiek.
Człowiek jest dobry z raju - złym robią go ustroje polegające na powszechnym przymusowym zniemowleniu. Słynny eksperyment więzienny Zimbardo, gdzie studentow losowo podzielono na strażników i więźniów.
pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_więzienny My od urodzenia tak jesteśmy podzieleni matka-dziecko, przedszkolanka-przedszkolak, nauczycielka-uczen, profesor-student, kierownik-pracownik To narzędzie udomowienia, męski wynalazek, że jest mężczyzna bóg, papież, kardynał, generał biskup, arcybiskup i ......... i ty biedna bezrozumna owieczka na końcu. A jeśli gdzies powstaje świadomość kolektywną to wedlug reguł patriarchalnych. nowoRaj stwórzmy na siostrzeństwie, w którym wszyscy równi, dorośli równi dzieciom. Dzieci są genialne z raju. Początkowo będzie ujowo Mentalnie jesteśmy niewolnikami Po uwolnieniu będziemy nieświadomie odreagowywać urazy, wielu popadnie w destrukcyjne zachowania lub utraci motywacje do czegokolwiek, to cena udomowienia Jeśli egoizm wezmie górę będziemy mieli poczucie rywalizacji, nienawiści i rozczarowania

---

szukanie raju, moim celem

>Człowiek jest dobry z raju - złym robią go ustroje polegające na powszechnym >przymusowym zniemowleniu. Słynny eksperyment więzienny Zimbardo, gdzie studentow >losowo podzielono na strażników i więźniów.
>pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_więzienny

Prosze się nie powolywać na eksperyment, który nigdy nie miał waloru naukowego i jest już kompletnie skompromitowany (www.racjonalista.pl/forum.php/s,768592)

"W wątku zatytułowanym "Freud = Fraud = Oszust!" ( www.racjonalista.pl/forum.php/s,757660) - zaprezentowana została biografia Zygmunta Freuda, totalnie kompromitująca jego metody i "dorobek naukowy" oraz ukazująca go w roli szarlatana uprawiającego pseudonaukę - kosztem dobra jego pacjentów. Parę tygodni temu do szarlatanów jak wyżej dołączył osławiony Philipe Zimbardo - autor osławionego eksperymentu stanfordzkiego, w którym studenci "pod wpływem okoliczności" mieli się jakoby wcielać bezproblemowo w role strażników lub więźniów. Dzięki francuskiemu dziennikarzowi śledczemu wiemy już, iż były jednakże pewne problemy z tym wpasowywaniem się w takie czy inne role - i żeby eksperyment się powiódł, jego uczestników w wielu wypadkach nakłaniano do odgrywania przypisanych im ról. Słowem, a priori założono jak ma być - po czym do owej apriorycznej tezy dopasowano - nakłanianiem - zachowania uczestników eksperymentu."

> Parę tygodni temu do szarlatanów jak wyżej dołączył osławiony Philipe Zimbardo - autor osławionego eksperymentu stanfordzkiego,

Tak , Zimbardo zainscenizował eksperyment a potem sfabrykował wnioski ,
co nie znaczy, że w przysłowiu:
"Okazja czyni złodzieja" nie ma dozy prawdy.
// To przysłowie jest w wielu językach.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

> co nie znaczy, że w przysłowiu:
> "Okazja czyni złodzieja" nie ma dozy prawdy.
> // To przysłowie jest w wielu językach.

Pierwszy odcinek Dr Hosue (pilot): "Wszyscy kłamią"

Zgadzam się.
Kiedyś, za smarkatych czasów, przechodząc z grupką rówieśników obok jakichs garaży minęliśmy śpiącego żula.
Kolega zabrał mu wtedy parę złotych.

Inne zdarzenie: w firmach gdzie nie ma automatycznego pomiaru czasu wejścia i wyjścia (za pomocą np. młynków które nie dają ci wejść gdy nie przyłożysz karty) - zdarza się, że pracownicy oszukują. Oczywiście zawsze na swoją korzyść.

Typowe doświadczenie, które pokazuje w swoim programie w brytyjskiej TV Derren Brown (do odszukania na youtube).
Ochotnik ma za zadanie kilka razy szybko przeciagnąć kółko wzdłuż pozakręcanej około 3 m rurki (jest na nią go nawleczone). Ma liczyć, ile razy ją dotknął brzegiem kółka i uwazac, żeby tego nie robić. Za niski wynik dotknięć ma nagrodę.
Nie pamiętam dokladnie, ale około 60 % badanych bardziej lub mniej oszukiwała, gdy nikt a nich nie patrzył.
Gdy patrzył, oczywiście starali się liczyć poprawnie.
Ciekawostka, w pewnym momencie Derren zostawia osobę przeciagającą kółko w towarzystwie fotela, na którym - jak mówi - umarła pewna osoba.

Procent oszukiwania spada.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> "Okazja czyni złodzieja"
>Zgadzam się. Kiedyś, za smarkatych czasów, przechodząc z grupką rówieśników obok garaży minęliśmy śpiącego żula. Kolega zabrał mu wtedy parę złotych.
ja wyciągałem fajki ojcu z kieszeni, z tego się wyrasta

> w firmach gdzie nie ma automatycznego pomiaru czasu wejścia i wyjścia - zdarza się, że pracownicy oszukują. Oczywiście zawsze na swoją korzyść.
jest też odwrotnie, tam gdzie szefowie długo siedzą tam i pracownicy.

---

szukanie raju, moim celem

>>> "Okazja czyni złodzieja"
>>Zgadzam się. Kiedyś, za smarkatych czasów, przechodząc z grupką rówieśników obok garaży minęliśmy śpiącego żula. Kolega zabrał mu wtedy parę złotych.
>ja wyciągałem fajki ojcu z kieszeni, z tego się wyrasta

Spokojnie.
Jest takie przysłowie: daj mi człowieka, a znajdzie się paragraf.
Cytat:
www.styl.p(*)-jung-i-cztery-maski,nId,64690

>> w firmach gdzie nie ma automatycznego pomiaru czasu wejścia i wyjścia - zdarza się, że pracownicy oszukują. Oczywiście zawsze na swoją korzyść.
>jest też odwrotnie, tam gdzie szefowie długo siedzą tam i pracownicy.

A pisaliśmy o instynktach w człowieku jako takim, nie w kontrolowanym i ustawionym z zewnątrz.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>> w firmach gdzie nie ma automatycznego pomiaru czasu wejścia i wyjścia - zdarza się, że pracownicy oszukują. Oczywiście zawsze na swoją korzyść.
>>jest też odwrotnie, tam gdzie szefowie długo siedzą tam i pracownicy.
>A pisaliśmy o instynktach w człowieku jako takim, nie w kontrolowanym i ustawionym z zewnątrz.
w raju żyliśmy w stadach ok 30 os. Po zwyciestwie patriarchalnej organizacji społecznej zostało to stado zredukowane do mężczyzny który ma kobiete i dzieci z niej zrodzone. Dzisiaj ojciec z dzieckiem rozmawia 5 min dziennie, w raju całą dobę byli razem, całe stado, Nie można rozpatrywać moralność współczesnych, wyalienowanych, obcych sobie, anonimowych ludzi w firmie z moralnością w stadzie z raju

---

szukanie raju, moim celem

> Dzisiaj ojciec z dzieckiem rozmawia 5 min dziennie,
> w raju całą dobę byli razem, całe stado,

Bierzesz poprawkę na jakieś polowanko, choćby zbieranie owoców polnych i leśnych czy też z nieba spadało?
Z dzieckiem zazwyczaj się nie bardzo da polować. Oops..

> Nie można rozpatrywać moralność współczesnych, wyalienowanych,
> obcych sobie, anonimowych ludzi w firmie z moralnością w stadzie z raju

W tego typu stadzie przeżywalność niemowląt wynosila 50%.
Paredziesiąt procent ujmowała czerwonka, hiszpanka, zapalenie płuc, gangrena, dur brzuszny itd.

Nadgnite i zakażone ręce, oraz nogi odcinano piłami, zepsute zęby cęgami kowalskimi (korzeń zostawał i zadawał delikwntowi stały ból przez następne 20 lat).

Piękny ten raj..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Piękny ten raj..

Chciałoby się rzec .... Elasp , wróć......

Pomyśleć , że Worek Kości dostawał tu bęcki

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Dzisiaj ojciec z dzieckiem rozmawia 5 min dziennie, w raju całą dobę byli razem, całe stado,
>Bierzesz poprawkę na jakieś polowanko, choćby zbieranie owoców polnych i leśnych czy też z nieba spadało?
kobiety stada zawsze z dziećmi, ciało do ciała w chustach, zbierały poziomki, chwytały małe zwierzaki, tak wyglądała szkoła, poprzez naśladownictwo
Mężczyznom sie za bardzo nie chciało polowac (pożywienie zapewniały kobiety zbieractwem) mieli za to silny instynkt terytorialny, i tak je obchodząc, rzadko bo raz na miesiąc coś znaleźli/ upolowali bezwysiłkowo, choć bywały przypadki młodzieży męskiej która sie zawzięła i tak długo goniła "sarenke" aż ta padła bez tchu, wtedy długo w osadzie rozprawiano o ich bohaterstwie (taka podpucha starszyzny i kobiet)

>Z dzieckiem zazwyczaj się nie bardzo da polować. Oops..
ale dzieci zanim nauczyły sie chodzić już miały swój dziecinny łuk, uczyły sie w osadzie poprzez naśladownictwo, od starszych dzieci, ojców, jak małpy

>W tego typu stadzie przeżywalność niemowląt wynosila 50%.
>Paredziesiąt procent ujmowała czerwonka, hiszpanka, zapalenie płuc, itd.
niemowleta umierały ale nie wiem czy wiesz że 3/4 dzieci poczetych umiera w łonie matki. Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
Nie było w/w chorób, one odzwierzęce i z zagęszczenia w miastach, dlatego Indianie masowo umierali zarażeni przez białych, jako nieuodpornieni
>Nadgnite i zakażone ręce, oraz nogi odcinano piłami, zepsute zęby cęgami kowalskimi
w/w przypadki to średniowiecze, raj to epoka przed rolnicza, która nastała 10 000 lat temu W raju nie było próchnicy, sa dowody, w jaskini sprzed 20 000 lat, na 10 000 zębów tylko 5 miało próchnice, wspólcześnie każde dziecko 14 l ma 5 zębów z próchnicą

---

szukanie raju, moim celem

> kobiety stada zawsze z dziećmi, ciało do ciała w chustach, zbierały poziomki,
> chwytały małe zwierzaki, tak wyglądała szkoła, poprzez naśladownictwo

Pisałeś o ojcu, nie matce.

> Mężczyznom sie za bardzo nie chciało polowac (pożywienie zapewniały
> kobiety zbieractwem)

Piękny wzorzc 24/dobę

> mieli za to silny instynkt terytorialny, i tak je obchodząc, rzadko bo
> raz na miesiąc coś znaleźli/ upolowali bezwysiłkowo, choć bywały przypadki
> młodzieży męskiej która sie zawzięła i tak długo goniła "sarenke" aż ta padła
> bez tchu, wtedy długo w osadzie rozprawiano o ich bohaterstwie (taka
> podpucha starszyzny i kobiet)

W jakim to kraju było? Stronie świata?

>>Z dzieckiem zazwyczaj się nie bardzo da polować. Oops..
>ale dzieci zanim nauczyły sie chodzić już miały swój
> dziecinny łuk, uczyły sie w osadzie poprzez naśladownictwo, od
> starszych dzieci, ojców, jak małpy

Od ojców nie, już przecież piasałeś.
a) byli leniami pantentowanymi, okrągły: "Mężczyznom sie za bardzo nie chciało polowac"
b) dzieci latały głównie za matkami

>>W tego typu stadzie przeżywalność niemowląt wynosila 50%.
>>Paredziesiąt procent ujmowała czerwonka, hiszpanka, zapalenie płuc, itd.
>niemowleta umierały ale nie wiem czy wiesz że 3/4 dzieci poczetych umiera w łonie matki.
> Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.

A ja jestem za tym, żeby ciebie nie brać do dentysty jak boli cię ząb. Żebyś miał, jak w raju.

> Nie było w/w chorób, one odzwierzęce i z zagęszczenia w miastach,
> dlatego Indianie masowo umierali zarażeni przez białych, jako nieuodpornieni

Trochę masz rację. Ale zauważ, że murzyni na starych zdjeciach bezzębni są.
No i zranienia, tężec,

> W raju nie było próchnicy, sa dowody, w jaskini sprzed 20 000 lat, na 10 000
> zębów tylko 5 miało próchnice

To łatwo wytłumaczyć: ludzie dożywali 20-30 lat i żywili się głównie mrówkami, oraz niesmaczną mało zróżnicowaną karmą.
Wiesz, że pozostałościach szkieletów z przed tysięcy lat odkryto komórki rakowe?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> kobiety stada zawsze z dziećmi, zbierały poziomki, chwytały zwierzaki,
>Pisałeś o ojcu, nie matce.
do 7 rż matka karmi cycem, później chłopcy tworzą dziecięce bandy i bardziej trzymają z ojcami, matka ma następnego noworodka
>> Mężczyznom sie za bardzo nie chciało polowac (pożywienie zapewniały kobiety zbieractwem)
>Piękny wzorzc 24/dobę
dzieci były 24/dobę w stadzie, to rodzina, a nie w obcym żłobku, przedszkolu szkole

>> mieli silny instynkt terytorialny, obchodząc, raz na miesiąc coś upolowali bezwysiłkowo, choć bywały przypadki młodzieży męskiej która sie zawzięła i tak długo goniła "sarenke" aż ta padła bez tchu,
>W jakim to kraju było? Stronie świata?
źródłem raju Afrykańska sawanna, do dzisiaj np Buszmeni tam mieszkający, zepchnięci na pustynie tak polują.

>> W raju nie było próchnicy, sa dowody, w jaskini sprzed 20 000 lat, na 10 000 zębów tylko 5 miało próchnice
>To łatwo wytłumaczyć: ludzie dożywali 20-30 lat
nieprawda, jakby tak było to by wygineli, nie było by menopauzy, funkcji babci która była niezastąpiona jak w stadzie słoni. Czy słonie na wolności żyja krócej niż w ZOO?
>i żywili się głównie mrówkami, oraz niesmaczną mało zróżnicowaną karmą.
mrówki są dobre, ślimaki równiwż i wiele wiele innych stworzonek a dieta była dużo bardziej zróżnicowana niż dziś co zapewniało im zdrowie.

>Wiesz, że pozostałościach szkieletów z przed tysięcy lat odkryto komórki rakowe?
każdy z nas, podobno, ma komórki tylko siły specjalne naszego organizmu maja je pod kontrolą, jak osłabną np z powodu stresu rozwijaja sie już bez kontroli

---

szukanie raju, moim celem

>> To łatwo wytłumaczyć: ludzie dożywali 20-30 lat
> nieprawda, jakby tak było to by wygineli

Prawda, ale niewygodna? Dlaczego mieliby wyginąć?
W tamtych czasach dziewczyna zachodziła w ciążę w wieku 12-15 lat.
Jeszcze sporo dzieci mogła urodzić, swoją drogą na przyroście naturalnym nikomu nie zależało.

> Czy słonie na wolności żyja krócej niż w ZOO?

Nei znam statystyk jeśłi chdozi o słonie.

>> i żywili się głównie mrówkami, oraz niesmaczną mało zróżnicowaną
>> karmą.
> mrówki są dobre

Niestety nie. Poczytaj Cejrowskiego.

> każdy z nas, podobno, ma komórki tylko siły specjalne naszego organizmu
> maja je pod kontrolą, jak osłabną np z powodu stresu rozwijaja sie już bez kontroli

Zgadza się. Tylko, że oni umierali także na raka, jak i na wiele innych chorób zakaźnych.
Jak nie umarli na raka to rozszarpało ich dzikie zwierzę.
Zdarzały się pożary, powodzie itd. Jak dzisiaj.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>> ludzie dożywali 20-30 lat
>> nieprawda, jakby tak było to by wygineli
>Prawda, ale niewygodna? Dlaczego mieliby wyginąć? dziewczyna zachodziła w ciążę w wieku 12-15 lat.
szympansice mają pierwsze dzieci w wieku 15 lat, ludzie w tym dziewczynki w raju dłużej dojrzewały Rodziły co 7 lat, niektóre gineły przy porodzie albo w dzieciństwie, przy takiej śmiertelności jaką podajesz nie byłoby zastępowalności pokoleń a gdzie skolonizowanie Azji, Europy, Ameryki

> Tylko, że oni umierali także na raka, jak i na wiele innych chorób zakaźnych.
ale od kogo mieli się zarazić? (choroba zakaźna), a rak do rozwoju musi mieć impuls zewnętrzny które w raju nie występowały Rak o którym wspominasz występował ale nie w raju ale np 6 000 lat temu kiedy nastała cywilizacja rolnictwo, miasta, wojny, hierarchia, władza, niewolnicy,stres, marne żarcie, kobiety rodzą o rok a więc i 20 dzieci -horror, i dlatego wtedy piszą o raju utraconym o porodzie w mękach, o pracy na roli, oni pamiętali poprzez przekaz pokoleń jak było kiedyś tzn w raju itp

od czego chorujemy
-od braku ruchu, słońca (raju nie dotyczy)
-śmieciowego jedzenia (raju nie dotyczy)
-stresu (raju nie dotyczy)
-zatrutego środowiska, powietrze, papierosy, alkohol (raju nie dotyczy)
-braku stada, samotności (raju nie dotyczy)

RAJ ISTNIAŁ NAPRAWDĘ

>Jak nie umarli na raka to rozszarpało ich dzikie zwierzę.
zwierzęta nie są głupie, stado ludzkie z raju to niesamowicie skuteczny drapieżca a zaatakowane, z małymi dziećmi było bezlitosne dla agresora, Dodatkowo mieli ogień i psy
>Zdarzały się pożary, powodzie itd. Jak dzisiaj.
dlatego kobiety rodziły, żyły do menopauzy, a później opiekowały się wnukami

---

szukanie raju, moim celem

> Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.

W dupie mam taki raj
Dogadaj się z Hamerlikiem, pojedźcie w Syberię, znajdźcie kawałek Tajgi, nikt was tam nie znajdzie.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
>W dupie mam taki raj

napisałem przekonany, że uratowane dzieci, w życiu dorosłym cierpią, mają jakieś dysfunkcje, ale to tylko moje przypuszczenie niczym nie poparte, może jest inaczej, czasami zapewne odwrotnie.

---

szukanie raju, moim celem

>>> Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
>>W dupie mam taki raj
>napisałem przekonany, że uratowane dzieci, w życiu dorosłym cierpią, mają jakieś dysfunkcje,

Jakoś nie cierpię
Wprost przeciwnie, dożyłem bardzo dojrzałego wieku w zdrowiu, szczęściu i przekonaniu, że jestem przydatny

W twoim "raju" umarłbym w pierwszym roku życia na zapalenie płuc, lub we wczesnym dzieciństwie na odrę

W dupie mam "raj" który obsesyjnie proponujesz jak Hamerlik swoją "Farmę zwierząt"

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>napisałem przekonany, że uratowane dzieci, w życiu dorosłym cierpią, mają jakieś dysfunkcje,
>Jakoś nie cierpię
jest chodzące świadectwo, zmieniam zdanie

>W twoim "raju" umarłbym w pierwszym roku życia na zapalenie płuc, lub na odrę
a skąd takie przekonanie, w raju byłbyś karmiony "białą krwią" swojej matki do 7 rż
>W dupie mam "raj"
jednak w dziecinstwie coś poszło nie tak
>który obsesyjnie proponujesz jak Hamerlik swoją "Farmę zwierząt"
to taka idea fix

---

szukanie raju, moim celem

>>>napisałem przekonany, że uratowane dzieci, w życiu dorosłym cierpią, mają jakieś dysfunkcje,
>>Jakoś nie cierpię
>jest chodzące świadectwo, zmieniam zdanie
na 10 minut

>>W twoim "raju" umarłbym w pierwszym roku życia na zapalenie płuc, lub na odrę
>a skąd takie przekonanie, w raju byłbyś karmiony "białą krwią" swojej matki do 7 rż
>>W dupie mam "raj"
>jednak w dziecinstwie coś poszło nie tak
i współczesna "nierajowa" medycyna to naprawiła

>>który obsesyjnie proponujesz jak Hamerlik swoją "Farmę zwierząt"
> to taka idea fix
Idea kolejnego obsesjonata. który chce zmienić świat na gorszy, wmawiając że to "raj"
Idea kolejnego hipokryty, który siedzi przed kompem zasilanym elektryczną energią z atomowej elektrowni, proponuje życie w jaskini.... innym

Chcesz raju? Jedź w Tajgę lub dzunglę

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>jednak w dziecinstwie coś poszło nie tak
>i współczesna "nierajowa" medycyna to naprawiła
odzywki masz nietypowe, teraz wiem skąd one

>> to taka idea fix
>Idea kolejnego obsesjonata. który chce zmienić świat na gorszy, wmawiając że to "raj"
jest wiele dróg, raj to nawet nie droga, tylko pomysł, ale logiczny, opierający się na 2 mln lat życia naszych przodków, kiedy to konstytuowało się nasze DNA (program życia)

>Idea kolejnego hipokryty, który siedzi przed kompem i proponuje życie w jaskini.... innym
w proponowanym raju jest wykorzystanie nauki i techniki

---

szukanie raju, moim celem

>>>jednak w dziecinstwie coś poszło nie tak
>>i współczesna "nierajowa" medycyna to naprawiła
>odzywki masz nietypowe, teraz wiem skąd one

Ciekawość zżera jak rozwiniesz temat

>>> to taka idea fix
>>Idea kolejnego obsesjonata. który chce zmienić świat na gorszy, wmawiając że to "raj"
>jest wiele dróg, raj to nawet nie droga, tylko pomysł, ale logiczny, opierający się na 2 mln lat życia naszych przodków, kiedy to konstytuowało się nasze DNA (program życia)
Jakoś nie dostrzegam tej w bezustannym pipceniu o tym, jak to było w raju

>>Idea kolejnego hipokryty, który siedzi przed kompem i proponuje życie w jaskini.... innym

>w proponowanym raju jest wykorzystanie nauki i techniki
>Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
Porównaj te dwie TWOJE wypowiedzi

I pomyśleć, że na fR postponowano kiedyś Worka Kości
ELASP WRÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓĆ

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>odzywki masz nietypowe, teraz wiem skąd one
>Ciekawość zżera jak rozwiniesz temat
specjalny wątek temu poświęcony www.racjonalista.pl/forum.php/d,1

>>w proponowanym raju jest wykorzystanie nauki i techniki
>>Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
>Porównaj te dwie TWOJE wypowiedzi
wydaje się że śmierć w niemowlęctwie jest bez bólu, bez cierpienia, bez świadomości a dopiero jak się uratuje takie życie może być cierpieniem. Podobnie z dorosłymi, nie wyobrażam sobie umierać np 5 lat jak to współcześnie jest praktykowane
W raju korzystali z techniki, w tamtym czasie dostępnej np kamieni łupanych następnie łuków dlaczego w nowymraju mielibyśmy zrezygnować? Nowoczesna technika np kombajn, pozwoli żyć jak w raju

dzięki technice jeden rolnik wyżywi 150 osób, czemu nie zyjemy w raju?

---

szukanie raju, moim celem

>>>odzywki masz nietypowe, teraz wiem skąd one
>>Ciekawość zżera jak rozwiniesz temat
>specjalny wątek temu poświęcony www.racjonalista.pl/forum.php/d,1
Nie rozwinąłeś tematu

>>>w proponowanym raju jest wykorzystanie nauki i techniki
>>>Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
>>Porównaj te dwie TWOJE wypowiedzi
>wydaje się że śmierć w niemowlęctwie jest bez bólu, bez cierpienia, bez świadomości a dopiero jak się uratuje takie życie może być cierpieniem.

Każdy człowiek w swoim życiu cierpi. Nawet te niemowlęta, które nie chorują i nie trzeba ich "reanimować" też mogą w dorosłym życiu cierpieć
Twój postulat, żeby pozwolić dzieciom umierać, żeby nie cierpiały w dorosłym życiu jest postulatem na niskim umysłowym i moralnym poziomie.

>Podobnie z dorosłymi, nie wyobrażam sobie umierać np 5 lat jak to współcześnie jest praktykowane
Jestem zwolennikiem prawa do eutanazji, ale zdecydowanym przeciwnikiem przymusowej eutanazji, Hamerlik proponuje eutanazję metodą głodu, ty brakiem leków.

>W raju korzystali z techniki, w tamtym czasie dostępnej np kamieni łupanych następnie łuków dlaczego w nowymraju mielibyśmy zrezygnować? Nowoczesna technika np kombajn, pozwoli żyć jak w raju
Doprecyzuj te swoje postulaty, bo wychodzi z tego bełkot

>dzięki technice jeden rolnik wyżywi 150 osób, czemu nie zyjemy w raju?
Nie wyżywi pracując dwie godziny dziennie.
a jeśli każda 30-osobowa wspólnota ma mieć kombajn, to musi być tyle fabryk kombajnów, że braknie rąk do pracy

Jarasz to samo ziele co Krystian?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>odzywki masz nietypowe, teraz wiem skąd one
>>specjalny wątek temu poświęcony www.racjonalista.pl/forum.php/d,1
>Nie rozwinąłeś tematu
masz "coś" nie tak pod kopułą
ale może każdy "coś" ma, np ja z wizją raju

>>>>w proponowanym raju jest wykorzystanie nauki i techniki
>>>>Jestem za tym żeby dzieci urodzone nie reanimować, żeby było jak w raju.
>>>Porównaj te dwie TWOJE wypowiedzi
>>wydaje się że śmierć w niemowlęctwie jest bez bólu, bez świadomości a dopiero jak się uratuje takie życie może być cierpieniem.
>Każdy cierpi. Nawet te niemowlęta, które nie chorują też mogą w dorosłym życiu cierpieć
zgoda, dobrze byłoby podeprzeć sie obserwacją i wypośrodkować, np ratujemy każde życie ale nie za wszelką cenę

>Twój postulat, żeby pozwolić dzieciom umierać, żeby nie cierpiały w dorosłym życiu jest postulatem na niskim umysłowym i moralnym poziomie.
moim nauczycielem raj a bogiem przyroda która jest genialna, pozwólmy jej działać.
>>Podobnie z dorosłymi, nie wyobrażam sobie umierać 5 lat jak to współcześnie praktykowane
>Jestem zwolennikiem prawa do eutanazji, ale przeciwnikiem przymusowej eutanazji, Hamerlik proponuje eutanazję metodą głodu, ty brakiem leków.
współcześnie ciągle JA,JA i JA, jak byc bogatym, szczęśliwym itp a pojedyńcze życie zawsze sie konczy i bez sensu je reanimować. W raju było odwrotnie, stado najważniejsze, ono trwa wiecznie i to ono wymaga pielęgnacji, Jak stado zachoruje, choruje każdy pojedyńczy w stadzie

>>dzięki technice jeden rolnik wyżywi 150 osób, czemu nie zyjemy w raju?
>Nie wyżywi pracując dwie godziny dziennie.
stado to 30 ludzi a więc wystarczy 20% jednego rolnika na wyżywienie całego stada, mamy w stadzie 16 dorosłych a więc każdy dorosły 2% czasu jest rolnikiem. Praca w ogrodzie, sadzie, kurniku to przyjemność i dziennie wystarczy godzinka
>a jeśli każda 30-osobowa wspólnota ma mieć kombajn, to musi być tyle fabryk kombajnów
kombajny są samojezdne i wystarczy jeden na 10 stad ludzkich (jeśli mieszkają blisko siebie), a jeszcze mogą usługowo u okolicznych małorolnych zarabiać. Inny wariant to sąsiada z kombajnem który obrobi pole, albo będą u niego kupować samo zboże sami zajmować się wyłącznie ogrodnictwem, sadem i kurnikiem

---

szukanie raju, moim celem

>Jestem zwolennikiem prawa do eutanazji, ale zdecydowanym przeciwnikiem przymusowej eutanazji, Hamerlik proponuje eutanazję metodą głodu, ty brakiem leków.

No bez przesady z tymi eutanazjami. Jak chcesz to ze sobą skończysz, to nie musi być
ubierane w jakieś formalne ramy. Co Wy macie za naciski, to jakaś charakterystykja lewicy czy co?

>Doprecyzuj te swoje postulaty, bo wychodzi z tego bełkot
>>dzięki technice jeden rolnik wyżywi 150 osób, czemu nie zyjemy w raju?
>Nie wyżywi pracując dwie godziny dziennie.

Wyżywisz się sam jak to Syberia, więcej się nie musisz starać

>a jeśli każda 30-osobowa wspólnota ma mieć kombajn, to musi być tyle fabryk kombajnów, że braknie rąk do pracy
>Jarasz to samo ziele co Krystian?

Stacja obserwacyjna meteo na Bajkale.
Samotność, spokój, cisza, łączność radiowa jakby co, masz pracę więc ubezpieczenie, forse na podstawowe leki, szczepienie psa, na kolacje idziesz z watachą zapolować. 3 razy do roku wyjazd do miasta (100 km). Wystarczy zaplanowąć zakupy, to na pewno do zrobienia. (za dużo gratów mieli w chacie żeby był z tym super problem - to chyba inaczej było rozwiązane). Poczta pewnie częściej.

3 razy dziennie obserwacje, raz łączność i wyniki. Ja bym miał na mikroprocesorach odpalone automatycznie zbieranie danych po roku najwyzęj (może poza łącznością bo nadajnik wyglądał na fonczny FM UKF - nie znam cywilnego sprzętu z Rosji) plus sieć obserwacyjną po IOT w jakimś projekcie na uniwerku jako bonus i rozrywkę.

Babka w ogóle trochę pogubiona, może to z systemu ex CCCP wynika czy jakiś obecnych ograniczeń. To może być kluczowe. Ja do CCCP nie mam totalnie przekonania.

Tylko tego durnia co czyta kiepskich filzofów i chla wóde nie słuchaj tylko patrz sensownie na filmik.

www.youtube.com/watch?v=uGMUwTpCVbQ

>Stacja obserwacyjna meteo na Bajkale.
>Samotność, spokój, cisza, łączność radiowa jakby co,
Tobie marzy się pustelnia a ja pisze o stadzie ludzkim, które ma swoje terytorium, w którym istota są dzieci, kobiety i zapewnienie im raju

---

szukanie raju, moim celem

>>jednak w dziecinstwie coś poszło nie tak
>i współczesna "nierajowa" medycyna to naprawiła

Zakładamy że propozycja jest dla dorosłych bez posiadania dzieci (coś jak w projekcie Biosfera II). Wtedy te rozważania plus wykształcenie i kariera gówniarzy odpadają.

Może zabrać antybiotyki itp. te choroby na które warto się leczyć (zapalenie wyrostka, poważne złamania) to wymyśleć jakiś transport. Reszte sobie opatrujesz, mniejsze rany szyjesz jak potrzeba. Nie umiera się tak łatwo. Są takie miejsca, nie wszędzie jest Berlin czy Poznań czy Łódź (brrr), przeginasz po całości. Na nowotwór konkretny to ja sobie wszelkie medyczne działania odpuszczę więć mi jakiś total super szpital nie potrzebny.

>>>który obsesyjnie proponujesz jak Hamerlik swoją "Farmę zwierząt"
>> to taka idea fix
>Idea kolejnego obsesjonata. który chce zmienić świat na gorszy, wmawiając że to "raj"

No tak powiedzmy, hodowla Bernardynów Lasquite's Saints do górny koniec skali takiego surwiwalu. Własny prąd, ogrzewanie, samoróbki, coś z transportem też (tego nie zrozumiałem dokładnie) itp. Wyspa, samotność, trudny dostęp, co tylko chcesz.

Pomijam drastyczne zabenkowanie terenu ale to hodowla Bermardynw (jedna z lepszych na świecie). Z drugiej strony nocleg z konkretnymi samcami na tej platformie do spania też atrakcyjny, żaden Kodiak nie podejdzie nawet w śnie

>Idea kolejnego hipokryty, który siedzi przed kompem zasilanym elektryczną energią z atomowej elektrowni, proponuje życie w jaskini.... innym
>Chcesz raju? Jedź w Tajgę lub dzunglę

Przecież tam mają komputery i elektronikę ogólnie (przynajmniej w Guanie Francuskiej czy okolicach) jak chcą. Różnica jest taka że masz technikę ale jesteś od niej mało zależny przynajmniej w podstawowych aspektach. To jest propozycja dla garstki ale poza powiedzmy Amiszami w USA czy dzikim plemieniem w Brazylii jest bardzo dużo stanów pośrednich i ciekawych. Ogólnie też wolałbym 2 osły katalońskie niż samochód (w moim przypadku wyłacznie problem z parkowaniem w miasteczku jak jechać rano do roboty). Zresztą ja nie mam problemu, 4 km to plecak i chejka, ćwiczyłem już parę razy jak mi padł w gracie akumulator.

Propozycje okrągłego to przesada ale obecne miasta to też jest przegięcie. Gorsze niż jakaś sensowna drżungla. I ja również absolutnie w dużych miastach się nie odnajduje (nie żebym nawet samochodem nie trafił po raz pierwszy w życiu będąć gdzieś ale w zakresie akceptacji to jest zero).

W Łodzi nawet wejścia przed blokowiskiem nie otworzysz jak braknie zasilania bo jest na RFID A chaty mają drzwi pancerne, 3 mm wpuszczane w żelbet kotwice, z kopa nie wywalisz, młotem też nie, tak z typowych (jak nie ma prądu) to palnik propanowo - tlenowy zostaje z małymi butlami. Podobno butli w bloku mieć nie wolno (akurat bym przestrzegał - przecież jak by był pożar to się żywcem upieczesz w środku i nawet nie wyjdziesz jak ci idioci w escaperoom w Koszalinie). Oczywiście klucz wejściowy nie zadziałał bo to jakieś g specjalne przeciwwłąmaniowe a to chyba 3 piętro i mi się pogieło w kieszeni (no tu była tez wina mojej suki bo się bawiła przed wejściem i wywaliłem się w trakcie na trawnik - masz swoją supertechnikę, normalne klucze, moje domowe ocalały, to ciekawe). Cały korytarz z takimi drzwiami był (osiedle Przy Szkole Łódź city niech ją szlak trafi - sprawdźcie sobie jak nie wierzycie), pudło w Norwegii to jest przy tym pikuś (no i tam mają strażników wieć jak pożar czy coś to ktoś szybko odspawa wejście). Pełno kamer bez zasad nagrywania bo to ciecie mają blokowi a nie np. samorząd. RFID chyba też zapisywany, RODO się kłania. Znajoma co mnie tam wprowadzała miała już jakieś fobie od mieszkania w takich warunkach bo dostałem ochrzan za to że sobie siadłem z suką na termicznej macie i rozłozyliśmy więcej gratów (miskę z wodą , kompa) czekając na właścicielke (z nowym kluczem) na korytarzu. Ja miałem rzecz jasna pełne wyposażenie na duży spacer (miałem adoptrować Kaukaza z problemami), a co nie wolno ? Później mnie opieprzyli za ten klucz okropnie i za to że mam gumiaki i ubranie na spacer a nie butki dla szpanu i garnitur (moje buty były wyczyszczone i nie było śladów za to ta baba w szpilkach, ogólnie to był koniec lutego i straszna pluchya Dalej mój pobyt w tym mieście się skończył bo mimo zmęczenia pojechałem wkurzony do swojej chaty (no oczywiście nocowanie w hotelu z psem pomijając koszty to problem za to znajoma juz miała za ciasno w swojej chacie - to było najlepsze).

Jak okrągłemu coś takiego zafundowali w blokowisku to się nie dziwie że wariuje gorzej niż Knopke. Oczywiście propozycja idziemy do jaskiń to przesada ale możliwości pośrednie są. Nawet moja chata a blokowisko Łódź to jest drastyczna różnica (w cenie też - za to kupisz jakąś kliteczke w mieście). To co dopiero coś więcej.

>[...] Nie umiera się tak łatwo. nie wszędzie jest Berlin Na nowotwór to ja sobie wszelkie medyczne działania odpuszczę więć mi jakiś total super szpital nie potrzebny.
mam podobnie

>>> to taka idea fix
>>Idea kolejnego obsesjonata. który chce zmienić świat na gorszy, wmawiając że to "raj"
>[...] Własny prąd, ogrzewanie, samoróbki, coś z transportem też itp. Wyspa, samotność, trudny dostęp, co tylko chcesz.
w noworaju jest wszystko co sprzyja życiu stadnemu a przede wszystkim nie szkodzi a więc jest internet, auto, żaglówka ba nawet samolot (stado będzie stać na samolot)

>>Chcesz raju? Jedź w Tajgę lub dzunglę
>Przecież tam mają komputery (npw Guanie Francuskiej) [..] To jest propozycja dla garstki ale poza Amiszami jest dużo stanów pośrednich i ciekawych. Ogólnie też wolałbym 2 osły niż samochód
na całe stado przewiduje np 3 auta, dzieciom trzeba pokazać świat, zawieźć w góry, nad morze, do babci, w stadzie wiele dzieci, bus tańszy W raju korzystali z techniki (łuki) nie widzę powodu w noworaju żeby z niej zrezygnować (ale osiołek, kucyk też będzie, ale dla dzieci celem zabawy i pracy)

>Propozycje okrągłego to przesada [..]
ale w czym? korzystamy ze wszystkich zdobyczy nauki i techniki np jak ktoś umrze spopielamy zwłoki w nowoczesnym krematorium a prochy rozsypujemy w sadzie z tego wyrosną słodkie czereśnie
tak było w raju, obieg materii zamknięty, to co umarło było pożywieniem dla życia

róznica tylko w tym, że w noworaju jest stado czego teraz nikt wspólcześnie nie doświadcza i jest terytorium na którym to stado żyje czego współcześnie też nikt nie doświadcza, a to jest powrót do korzeni bycia stadnym i terytorialnym - nic więcej.

---

szukanie raju, moim celem

>> eksperyment więzienny Zimbardo, gdzie studentow losowo podzielono na strażników i więźniów.
>Prosze się nie powolywać na eksperyment, który nie miał waloru naukowego i jest skompromitowany
kilka m-cy temu słuchałem audycji w której prof UW albo UWr opowiadał, że powtórzył eksperyment i uzyskał to co Zimbardo (eksperyment był ze wzgledów etycznych zmieniony)

---

szukanie raju, moim celem

>>> eksperyment więzienny Zimbardo, gdzie studentow losowo podzielono na strażników i więźniów.
>>Prosze się nie powolywać na eksperyment, który nie miał waloru naukowego i jest skompromitowany
> kilka m-cy temu słuchałem audycji w której prof UW albo UWr opowiadał, że powtórzył eksperyment i uzyskał to co Zimbardo (eksperyment był ze wzgledów etycznych zmieniony)

Ale to już był inny eksperyment. Czy mógłby Pan podać link do jego naukowego opisu i wniosków?

>Ale to już był inny eksperyment. Czy mógłby Pan podać link do jego naukowego opisu i wniosków?
postaram się przypomnieć gdzie to słyszałem, może nawet w TOK fm, zobaczymy.

---

szukanie raju, moim celem

>Oczywiście może istnieć społeczeństwo nie oparte na hierarchii

Nie, nie może.
Wyłącznym źródłem stada jest hierarchia, nadrzędność i podporządkowanie osobników.
Bez hierarchii społeczeństwo nie powstanie.

>>Oczywiście może istnieć społeczeństwo nie oparte na hierarchii
>Nie, nie może.
>Wyłącznym źródłem stada jest hierarchia, nadrzędność i podporządkowanie osobników.
>Bez hierarchii społeczeństwo nie powstanie.
wydaje się, że zrozumiałem problem. W oryginalnym (pierwotnym) stadzie ludzkim nie było hierarchii, jak jest za duże (nie panuje nad sobą) to dzieli się.
Społeczeństwo uważam, że jest tworem sztucznym, i aby sprawnie funkcjonowało, póki co, musi miec hierarchię, coby to sztuczność podtrzymywać przy życiu.

---

szukanie raju, moim celem

>W oryginalnym (pierwotnym) stadzie ludzkim nie było hierarchii,

Nie zgadzam się z tym bowiem

stado = hierarchia

nigdy nie istniało i nie powstanie stado bez hierarchii
to fałszywa mrzonka

Zresztą łatwo to sprawdzić.
W każdym gatunku społecznym występuje hierarchia, nie ma od tego wyjątku.

>W każdym gatunku społecznym występuje hierarchia, nie ma od tego wyjątku.
u owadów społecznych np mrówek nie ma hierarchii, w ławicy ryb również tak jak w stadzie gęsi czy u szympansów bonobo www.youtube.com/watch?v=WjBwhwe5-cc gdzie rządzą samice, mamy z nimi 99% wspólnych genów Różnica pomiędzy ludźmi i szympansami jest porównywalna jak między końmi i zebrami.

---

szukanie raju, moim celem

>>W każdym gatunku społecznym występuje hierarchia, nie ma od tego wyjątku.
>u owadów społecznych np mrówek nie ma hierarchii, w ławicy ryb również tak jak w stadzie gęsi czy u szympansów bonobo www.youtube.com/watch?v=WjBwhwe5-cc gdzie rządzą samice, mamy z nimi 99% wspólnych genów Różnica pomiędzy ludźmi i szympansami jest porównywalna jak między końmi i zebrami.

Alez oczywiście, ze jest, co najwyżej nie potrafimy jej prawidłowo rozpoznać.

Gdzie jednomyślnosc tam i ośrodek inicjujacy.
Może być hierarchia silniejsza i słabsza hak silniejsze i słabsze społeczeństwo ale gdzie stado tam i hierarchia być musi.

>Może być hierarchia silniejsza i słabsza hak silniejsze i słabsze społeczeństwo ale gdzie stado tam i hierarchia być musi.
podstawową jednostką człowieka jest stado, w raju ok 30 osób, w wojsku to pluton, również 30 os, razem śpią, jedzą, jak w raju i mimo że to wojsko niema w nim hierarchii, oni są najskuteczniejsi

---

szukanie raju, moim celem