>Co powiecie na taką strategię Niemiec i ogólnie Zachodu, w znaczeniu zachodnich państw
>wysokorozwiniętych, w kwestii dalszego rozwoju wojny na Ukrainie?
>Otóż Niemcy, Amerykanie, Anglicy itd. będą przekazywać Ukraińcom dokładnie tyle pieniędzy i broni z
>przeznaczeniem do walki z Rosjanami, żeby w długim okresie utrzymać istniejącą linię frontu,
>względnie zapewnić Ukraińcom nieznaczny postęp na froncie. W długim okresie tu znaczy przez kolejne
>lata w oczekiwaniu, aż Rosja się zmęczy i wykrwawi, aż rosyjskie społeczeństwo zwątpi w sens tej
>agresji i straci wiarę w wizje Putina wskutek sankcji gospodarczych i liczby trupów rosyjskich
>żołnierzy.
>Sądzę, że 250 tys. rosyjskich trupów wystarczy, żeby całe rosyjskie społeczeństwo zauważyło,
>wyraźnie odczuło stratę i zaczęło poważnie się zastanawiać nad sensem swojego działania.
>Sądzę, że Zachód nie walczy teraz z Rosją na Ukrainie lecz walczy z wiarą rosyjskiego narodu w
>rosyjskie elity.

Tzw Zachód w żadnym momencie nie był zainteresowany końcem wojny.
Tzw. Zachód zarabia na wojnie. Dobrze wiesz, że niemiecki rząd przez wojnę zyskał 800 miliardów samego vatu.
Kocerny energetyczne i mineralne zarobiły 100, 200, 300, 400% więcej niż przed wojną.
Żaden zdrowo myślący strateg i manager koncernu nie chce końca wojny.

Ile niewygodnych zmian w prawie mogł niemiecki rząd przepchać w nocy na kolanie?

Wojna zaczęła się od momentu podpisania umów w Mińsku. Umowy były taktyczną zagrywką aby Ukraina mogła przygotować się na wojnę.

Dlaczego w mediach i od polityki nie usłyszysz ani słowa o dążeniu do rozmów, do pokojowego rozwiązania?
Kreuje się na siłę opinię, że z Rosją się nie pertraktuje.
Moralne zombie lata po talkshowach i forach i z prawie seksualnym podnieceniem krzyczy o czołgi, samoloty i więcej trupów. Z ciepłego mieszkanka przy zimnej coca-coli.

A jak mu powiesz o Jemenie, Syrii czy Uigurach to zakrzyczy cię na śmierć i obleje ciepłym moczem swojej übermoralności.

>A jak mu powiesz o Jemenie, Syrii czy Uigurach to zakrzyczy cię na śmierć i obleje ciepłym moczem swojej übermoralności.

Weź pod uwagę, że to jest również wojna dwóch sprzecznych systemów społecznych.

W tej wojnie przegrana oznacza upadek elit, albo elit Zachodu albo elit rosyjskich.

Elity walczą właśnie o pozostanie u szczytu władzy.

Wg mnie w tej wojnie przegrają rosyjskie elity i wygra Zachód.
Zachód jest znacznie cwańszy od Rosjan i nigdy nie poświęca własnych żołnierzy.
W imieniu Zachodu zawsze walczy ktoś z pogranicza kultur, kto do Zachodu jeszcze nie należy ale nie akceptuje już Wschodu.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>A jak mu powiesz o Jemenie, Syrii czy Uigurach to zakrzyczy cię na śmierć i obleje ciepłym moczem swojej übermoralności.
>Weź pod uwagę, że to jest również wojna dwóch sprzecznych systemów społecznych.
>W tej wojnie przegrana oznacza upadek elit, albo elit Zachodu albo elit rosyjskich.
>Elity walczą właśnie o pozostanie u szczytu władzy.
>Wg mnie w tej wojnie przegrają rosyjskie elity i wygra Zachód.
>Zachód jest znacznie cwańszy od Rosjan i nigdy nie poświęca własnych żołnierzy.
>W imieniu Zachodu zawsze walczy ktoś z pogranicza kultur, kto do Zachodu jeszcze nie należy ale nie akceptuje już Wschodu.

Elity raczej rzadko przegrywają. Co najwyżej zmieniają transparenty, pod którymi występują. I są nowymi elitami, całkiem świeżymi i nieskalanymi.

>W imieniu Zachodu zawsze walczy ktoś z pogranicza kultur, kto do Zachodu jeszcze nie należy ale >nie akceptuje już Wschodu.
>

Kolejne bzdury.
Wszystko przez to, że u nas nie uczy się jak mordowali i jak stworzyli Brytyjczycy swoje imperium. Wszyscy wiedzą, że było coś takiego jak Imperium Brytyjskie ale jak ono powstało to już nikt nie. Ile wymordowali ludzi, ilu Brytyjczyków trzymało pod butem 480 mln skolonizowanych ludzi ?? Ile zarobili na sprzedaży ludzi wywiezionych z Afryki ??
Biedak nie akceptuje swojej biedy, przez to wpuszcza do siebie zachodniego bandytę i złodzieja, w nadziei, że zrobią z niego bogacza. A ci go, w dzień i na jego oczach: OKRADAJĄ i wysyłają na kolonialną wojnę.
Zachód to stado idiotów otumanionych "wolnością" i "demokracją", cieszących się świecidełkami, z pokolenia na pokolenie ulegających degradacji.

>Zachód to stado idiotów

No trochę już poznałem tych "idiotów" z Zachodu ale Ty chyba nie bardzo, skoro wciąż przejawiasz taki brak respektu.

Jeśli stoisz murem za rosyjskimi elitami to tak jakbys już nie liczył się wcale.

Nie macie żadnych szans w tej wojnie.
Przegracie na pewno.
Sam jesteś idiotą skoro wierzysz w rosyjskie zwycięstwo.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Dlaczego w mediach i od polityki nie usłyszysz ani słowa o dążeniu do rozmów, do pokojowego rozwiązania?
>Kreuje się na siłę opinię, że z Rosją się nie pertraktuje.

Pokojowe rozwiązanie jest proste- wystarczy że Rosja wycofa się z całej Ukrainy w tym z Krymu.
Nie pertraktuje się z Putinem, bo nie zgadza się na całkowite wycofanie, a jakiekolwiek ustępstwa terytorialne są nie do przyjęcia.

>Nie pertraktuje się z Putinem, bo nie zgadza się na całkowite wycofanie, a jakiekolwiek ustępstwa terytorialne są nie do przyjęcia.

No ta.

Tyle trupów i Putin się wycofa. Na pewno. Już prędzej rozpęta wojnę atomową.

Niezwykle jest stawianie takich warunków znajdując się tuż na granicy z Rosją przez ludzi, którzy najwyraźniej nie rozumieją zagrożenia.

Niemniej w kółko widuję w necie różne filmiki gdzie głupi ludzie, nieświadomi zagrożenia pchają się na śmierć. Stoją sobie na plaży i patrzą na nadchodzące tsunami.
youtu.be/hF52KsrqKk4?t=13

Niemcy rozumieją przynajmniej zagrożenie i wiedzą, że dopóki Rosja nie załamie się politycznie i dopóki nie upadną rosyjskie elity, dopóty Rosja nie może ponosić sromotnych porażek na Ukrainie, które mógłby zmobilizować cały naród rosyjski.

Gadasz takie rzeczy z telewizora, które nie mają większego sensu ale taki sposób rozumowania u Polaków przydaje się Zachodowi do realizacji własnych celów.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Tzw Zachód w żadnym momencie nie był zainteresowany końcem wojny.
>Tzw. Zachód zarabia na wojnie. Dobrze wiesz, że niemiecki rząd przez wojnę zyskał 800 miliardów samego vatu.
>Kocerny energetyczne i mineralne zarobiły 100, 200, 300, 400% więcej niż przed wojną.
>Żaden zdrowo myślący strateg i manager koncernu nie chce końca wojny.
O ile zgadzam się, że koncerny energetyczne marzą o długoletniej wojnie, o tyle skrajnie nie zgodzę się, że wojna leży w interesie Niemiec jako państwa a w szczególności rządu federalnego.

Nie wkładałbym do tego samego worka USA i Europy. To co mówisz pasuje i jest na rękę USA, ale nie Europie i nie Niemcom.
Aktualnie mamy ceny energii 6-7krotnie wyższe niż w USA a do tego amerykański rząd wprowadził inflaction reduction act, który ściąga firmy z Europy do USA. Niemiecki VW już zastanawia się nad produkcją ogniw w USA, a na pewno znacznie większe koszty produkcji w EU nie pomogą Europie w konkurencyjności. Uderzy to przede wszystkim w gospodarkę niemiecką, która bazuje na eksporcie.
Na dłuższą metę wojna i konsekwencje w postaci wysokich cen energii, utraty zaufania rynków (na korzyść USA) zrujnują europejskie gospodarki, które już bez wojny lewdo ciągnęły i od lat przegrywały z USA i Chinami. Co rządowi federalnemu po potencjalnie wyższych dochodach z akzycy i VAT na paliwa/energię, skoro nikt nie będzie tego kupował?

Niemiecki rząd, podobnie jak wszystkie inne rządy skupiające się na gospodrce w EU, marzy o zakończeniu wojny i powrocie do 'business as usual'.



>Ile niewygodnych zmian w prawie mogł niemiecki rząd przepchać w nocy na kolanie?
>Wojna zaczęła się od momentu podpisania umów w Mińsku. Umowy były taktyczną zagrywką aby Ukraina mogła przygotować się na wojnę.
>Dlaczego w mediach i od polityki nie usłyszysz ani słowa o dążeniu do rozmów, do pokojowego rozwiązania?
>Kreuje się na siłę opinię, że z Rosją się nie pertraktuje.
>Moralne zombie lata po talkshowach i forach i z prawie seksualnym podnieceniem krzyczy o czołgi, samoloty i więcej trupów. Z ciepłego mieszkanka przy zimnej coca-coli.
>A jak mu powiesz o Jemenie, Syrii czy Uigurach to zakrzyczy cię na śmierć i obleje ciepłym moczem swojej übermoralności.

Dyskusja o jakiejkolwiek (nie tylko na Ukrainie) wojnie w kategoriach dobra i zła jest bezcelowa i zaburza tylko poprawność analizy, bo 'dobro' i 'zło' będą drastycznie różnie wyglądały po obydwu stronach barykady. Gdyby USA najechało Meksyk w odpowiedzi na militarny sojusz z Chinami, to z okrzykami walki o 'dobro' wysyłalibyśmy żołnierzy w obronie USA, podobnie jak utrzymywaliśmy amerykańskie obozy tortur w Polsce.
Zresztą obydwoje wiemy dobrze, że ocena kreowana jest przez propagandę. 'Dobro' to synonim wspólnego interesu a 'zły' jest przeciwnik, który ma sprzeczne interesy z naszym.

Co do czołgów i hamowania wojny, to wysyłanie tak zaawansowanej broni Ukraińcom jest posunięciem kontrowersyjnym dla każdego racjonalnego kraju i sprzeczne z polityką nie udostępniania 'high value asset' niepewnym partnerom. Kto wie do kogo trafią te czołgi i do kogo będą strzelały za 10 lat. Warto przypomnieć sobie Gruzję, która 15 lat temu była w stani wojny z Rosją, a od jakiegoś czasu ma pro-rosyjski rząd i nie przyłączyła się do sankcji. Ukraina nie jest, niestety państwem wysoce przewidywalnym i liczba afer korupcyjnych oraz zwolnień w wywiadzie ukraińskim i najwyższych władzach wojskowych nie sprzyja w utrwalaniu wiarygodności.
Zauważ jednak, że wygrana sił skupionych wokół Zeleńskiego leży w interesie Polski i na tym forum większość ludzi nie będzie szczęśliwa gdy zaczniesz kwestionować czarno-biały podział w tej wojnie. W naszej propagandzie, w którą chcemy wierzyć, Rosjanie to źli ludzie, a Ukraińcy są idealni. Myślę, że akceptacja lub nawet propagowanie tej [fałszywej] wizji świata jest potrzebna, by utrzymać poparcie społeczne dla wojny w naszym interesie! Ja też nie chcę tej wizji jakoś specjalnie obalać, bo gdyby Rosja wygrała, to, wg mnie, Polska straci historyczną szansę by odsunąć od siebie uciążliwego sąsiada, który co i rusz ma pomysły na realizację swoich interesów naszym kosztem.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

.
>Nie wkładałbym do tego samego worka USA i Europy. To co mówisz pasuje i jest na rękę USA, ale nie Europie i nie Niemcom.
>Aktualnie mamy ceny energii 6-7krotnie wyższe niż w USA a do tego amerykański rząd wprowadził inflaction reduction act, który ściąga firmy z Europy do USA. Niemiecki VW już zastanawia się nad produkcją ogniw w USA, a na pewno znacznie większe koszty produkcji w EU nie pomogą Europie w konkurencyjności. Uderzy to przede wszystkim w gospodarkę niemiecką, która bazuje na eksporcie.

Przeceniasz aktualny rząd niemiecki. Aktualnie Niemcami rządzi konglomerat fantastów, ideologów (czerwonych i zielonych), oszustów (Scholz, Bärbock), ignorantów, hochsztaplerów i komunistów. A większość cierpi na syndrom Dunninga i Krugera.

Aktualna wojenka przynosi rządowi zyski rzędu biliona Euro (poprzez podatki). Zyski w postaci przepychania niewygodnych ustaw (ludzie za pomocą mediów zaabsorbowani są wojną) są absolutnie nieobliczalne.

Zielonym jest absolutnie na rękę deindustrializacja Niemiec. Jako ideolodzy nie myślą długofalowo. Dla nich ważniejszy jest CO2 niż bezpieczeństwo (militarne, energetyczne czy gospodarcze) państwa.

Również korupcja polityczna jest łatwiejsza w czasie wojny.
Ile kasy wsiąka przy każdej "pomocy" Ukrainie ( i to po obu stronach)?

Wojna (w takim wydaniu jak do tej pory) jest niemieckiemu rządowi absolutnie na rękę. Absolutnie nikt nie dąży do pokojowego załatwienia sprawy. Nikt.

>Na dłuższą metę wojna i konsekwencje w postaci wysokich cen energii, utraty zaufania rynków (na korzyść USA) zrujnują europejskie gospodarki, które już bez wojny lewdo ciągnęły i od lat przegrywały z USA i Chinami. Co rządowi federalnemu po potencjalnie wyższych dochodach z akzycy i VAT na paliwa/energię, skoro nikt nie będzie tego kupował?

Tak. Tylko że ideolodzy nie myślą tymi kategoriami. Jako, że w rządzie siedzą dyletanci, obudzenie będzie bolesne.
Skorzystają Chiny, Indie, USA, Japonia.
Na razie niemiecki Michel płaci za paliwo i energię podwójne ceny i jest git. Jakoś rewolucji nie ma. Nawet można mu było oznajmić, że dla mokrego snu Klausa Schwaba o zjednoczonej Europie będzie musiał pracować do 67 lat.

A każdego, kto tylko odważy się coś powiedzieć, wyzywa się od putinowskich trolli. Zupełnie jak tutaj.

>Niemiecki rząd, podobnie jak wszystkie inne rządy skupiające się na gospodrce w EU, marzy o zakończeniu wojny i powrocie do 'business as usual'.

Nie. Pokaż mi jednego polityka w aktualnym kabinecie, który tak twierdzi.

Reasumując: tak jak corona była na rękę polityce tak i wojna jest świetnym źródłem dochodu i lekkiego rządzenia.

>.
>>Nie wkładałbym do tego samego worka USA i Europy. To co mówisz pasuje i jest na rękę USA, ale nie Europie i nie Niemcom.
>>Aktualnie mamy ceny energii 6-7krotnie wyższe niż w USA a do tego amerykański rząd wprowadził inflaction reduction act, który ściąga firmy z Europy do USA. Niemiecki VW już zastanawia się nad produkcją ogniw w USA, a na pewno znacznie większe koszty produkcji w EU nie pomogą Europie w konkurencyjności. Uderzy to przede wszystkim w gospodarkę niemiecką, która bazuje na eksporcie.
>Przeceniasz aktualny rząd niemiecki. Aktualnie Niemcami rządzi konglomerat fantastów, ideologów (czerwonych i zielonych), oszustów (Scholz, Bärbock), ignorantów, hochsztaplerów i komunistów. A większość cierpi na syndrom Dunninga i Krugera.
>Aktualna wojenka przynosi rządowi zyski rzędu biliona Euro (poprzez podatki). Zyski w postaci przepychania niewygodnych ustaw (ludzie za pomocą mediów zaabsorbowani są wojną) są absolutnie nieobliczalne.

Zwróć uwagę, że prognozy na 2023 wskazują drobną recesję dla Niemiec (-0.3%), co wprost oznacza spadek dochodu z podatków (bo PKB wylicza się, o ile pamiętam, na podstawie wpływów VAT).
Może krótka wojna byłaby OK ze względu na korzyści polityczne, ale długa ... rząd będzie miał mniejszy budżet i więcej wydatków (nakłady na pomoc Ukrainie).

>Zielonym jest absolutnie na rękę deindustrializacja Niemiec. Jako ideolodzy nie myślą długofalowo. Dla nich ważniejszy jest CO2 niż bezpieczeństwo (militarne, energetyczne czy gospodarcze) państwa.
>Również korupcja polityczna jest łatwiejsza w czasie wojny.
>Ile kasy wsiąka przy każdej "pomocy" Ukrainie ( i to po obu stronach)?
>Wojna (w takim wydaniu jak do tej pory) jest niemieckiemu rządowi absolutnie na rękę. Absolutnie nikt nie dąży do pokojowego załatwienia sprawy. Nikt.

Myślę, że prawdy na temat intencji i działań niemieckiego MSZ nie znasz. Nie wiem jakie pole manewru ma rząd niemiecki w obliczu nacisków z USA i niemal każdego państwa w UE i okolicy.

>>Na dłuższą metę wojna i konsekwencje w postaci wysokich cen energii, utraty zaufania rynków (na korzyść USA) zrujnują europejskie gospodarki, które już bez wojny lewdo ciągnęły i od lat przegrywały z USA i Chinami. Co rządowi federalnemu po potencjalnie wyższych dochodach z akzycy i VAT na paliwa/energię, skoro nikt nie będzie tego kupował?
>Tak. Tylko że ideolodzy nie myślą tymi kategoriami. Jako, że w rządzie siedzą dyletanci, obudzenie będzie bolesne.
>Nie. Pokaż mi jednego polityka w aktualnym kabinecie, który tak twierdzi.

Nie pokładam wiekszej nadziei w rządzie niemieckim. Myślę, że czasy mężów stanu mamy w Europie za sobą już od co najmniej 2-3 dekad. Jakkolwiek to nie zabrzmi w moim ustach, uważam, że jedynymi politykami, którzy mają wizję na tym kontynencie pozostali Jarek i Władimir. Czy to jest sensowna wizja, to inna sprawa.
Wraz z przejmowaniem sterów przez postacie typu Schröder, niemieckie SPD w latach 80tych kompletnie porzuciło swoje cele ('walka o ludzi przeciw kapitałowi') i zostali tylko walczący o stołki i przetrwanie lub idioci z dużym ego jak Joschka Fischer. Niemniej jednak minimalny poziom racjonalności w niemieckim państwie jest wymuszony przez machinę biurokratyczną. Polityczna miotła jeszcze nie sięga tak głęboko jak w Polsce i minister 'ma na karku' biurokratów, którzy może w mocno zbiurokratyzowany sposób, ale jednak działają racjonalnie. Zgodzę się z Tobą, że trend jest negatywny, ale myślę, że jeszcze Ci biurokraci liczą i są na tyle niezależni, by mocno oponować politykom.
Być może za parę lat się z Tobą zgodzę - ogłupione społeczeństwo nie dostrzeże w porę gdy politycy zawładną państwem zupełnie, a wielki kapitał wykopie Michaela z centrum miast robiąc z niego niewolnika pracującego całe życie na kredyt na mieszkanie, spędzającego godziny w pociągu czy samochodzie. Jednak dzisiaj, w przypadku tej wojny, myślę, że rząd niemiecki zdecydowanie wolałby sytuację sprzed roku.

Pożyjemy, zobaczymy, kiedyś jakaś forma pokoju nastąpi i zobaczymy jaką rolę w dogadywaniu się z Rosją odegrają Niemcy. Na dzień dzisiejszy na pewno niemiecki rząd nie jest liderem w eskalowaniu konkfliktu.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

.
>Zwróć uwagę, że prognozy na 2023 wskazują drobną recesję dla Niemiec (-0.3%), co wprost oznacza spadek dochodu z podatków (bo PKB wylicza się, o ile pamiętam, na podstawie wpływów VAT).
>Może krótka wojna byłaby OK ze względu na korzyści polityczne,

Ludzie muszą jeść. A żeby jeść muszą pracować. A żeby pracować muszą mieć sprawne auta (więc muszą albo naprawiać albo kupować nowe). No i pomimo kryzysu palą, piją, grają i mają hobby. To wszystko generuje gigantyczne zyski rządu w postaci VAT. Każdy % inflacji to dodatkowa kasa dla rządu (oczywiście nie mówimy o inflacji na poziomie 3000%).
Żeby system runął wojna musiałaby wejść na teren Niemiec.
Ale za to nastąpi nadwyżka budżetowa będzie gigantyczna.

Komuniści nigdy nie umieli liczyć. Dlaczego sądzisz, ze niemieccy zielono czerwoni komuniści myślą inaczej?

Dziś Captain Scholz dał Brazylii 200 milionów na ratowanie lasów brazylijskich podczas gdy w Niemczech nie ma przedszkoli a co 10 dziecko cierpi głód. W niby największej gospodarce Europy.

Prawo spadkowe zostało "zreformowane". Za odziedziczony dom będziesz teraz płacił 57000 Euro a nie 5000.

Posiadanie domu również będzie luksusem. Właśnie zmienili prawo. Podatek za dom podwyższy się.

Jawnie widać, że nowe Niemcy nie chcą własności. Niemcy mają być lokatorami w swoim państwie a nie posiadaczami.

Świetność Niemców już dawno minęła i jest mitem.
Niemcy działają na zasadzie tankowca bez napędu: przejedzie jeszcze dużo kilometrów bo ma dużą masę ale w końcu stanie.

>.
>>Zwróć uwagę, że prognozy na 2023 wskazują drobną recesję dla Niemiec (-0.3%), co wprost oznacza spadek dochodu z podatków (bo PKB wylicza się, o ile pamiętam, na podstawie wpływów VAT).
>>Może krótka wojna byłaby OK ze względu na korzyści polityczne,
>Ludzie muszą jeść. A żeby jeść muszą pracować. A żeby pracować muszą mieć sprawne auta (więc muszą albo naprawiać albo kupować nowe). No i pomimo kryzysu palą, piją, grają i mają hobby. To wszystko generuje gigantyczne zyski rządu w postaci VAT. Każdy % inflacji to dodatkowa kasa dla rządu (oczywiście nie mówimy o inflacji na poziomie 3000%).

Idac Twoim tokiem rozumowania kraje z duza inflacja powinny miec najwiekszy budzet, a jest dokladnie odwrotnie. Inflacja na poziomie 10% powoduje mase problemow. Inflacja powyzej 2-3 procent jest szkodliwa w dluzszej perspektywie.
To prawda, ze chwilowy skok inflacji sprzyja rzadowi (zwlaszcza gdy wiekszosc dlugow jest w tej walucie), ale na dluzsza mete kazdy demokratyczny rzad na tym straci, straci cala gospodarka.

>Żeby system runął wojna musiałaby wejść na teren Niemiec.
>Ale za to nastąpi nadwyżka budżetowa będzie gigantyczna.
Nie sadze zeby Niemcy mieli w przyszlym roku nadwyzke budzetowa, przynajmniej w ustawie budzetowej zakladaja pozyczke na max 45 mld EUR:
www.gesetz(*).de/hg_2023/BJNR248500022.html

>Komuniści nigdy nie umieli liczyć. Dlaczego sądzisz, ze niemieccy zielono czerwoni komuniści myślą inaczej?
>Dziś Captain Scholz dał Brazylii 200 milionów na ratowanie lasów brazylijskich podczas gdy w Niemczech nie ma przedszkoli a co 10 dziecko cierpi głód. W niby największej gospodarce Europy.
>Prawo spadkowe zostało "zreformowane". Za odziedziczony dom będziesz teraz płacił 57000 Euro a nie 5000.
>Posiadanie domu również będzie luksusem. Właśnie zmienili prawo. Podatek za dom podwyższy się.
>Jawnie widać, że nowe Niemcy nie chcą własności. Niemcy mają być lokatorami w swoim państwie a nie posiadaczami.
>Świetność Niemców już dawno minęła i jest mitem.
>Niemcy działają na zasadzie tankowca bez napędu: przejedzie jeszcze dużo kilometrów bo ma dużą masę ale w końcu stanie.
>
Hm, jak mowilem trend jest negatywny - widac to zwlaszcza w cenach nieruchomosci. Oprocentowanie dziedziczenia ma ten problem czesciowo rozwiazac. Obawiam sie, ze uderzy znow w sredniakow a bogacze obejda problem zakladajac firmy i przepisujac na nie nieruchomosci.

Tak czy siak, w porownaniu do wielu krajow Europy Zachodniej 57.000 EUR podatku (stale, nie proporcjonalne?) nie wyglada zle.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Idac Twoim tokiem rozumowania kraje z duza inflacja powinny miec najwiekszy budzet, a jest dokladnie odwrotnie. Inflacja na poziomie 10% powoduje mase problemow. Inflacja powyzej 2-3 procent jest szkodliwa w dluzszej perspektywie.

Ja to wiem i ty to wiesz. Jednak aktualnie rządzą ideolodzy. KAŻDA ideologia, że tak powiem per definitionem, jest praktykowana WBREW logice, faktom, racjonalizmowi oraz zdrowemu rozsądkowi.

>To prawda, ze chwilowy skok inflacji sprzyja rzadowi (zwlaszcza gdy wiekszosc dlugow jest w tej walucie), ale na dluzsza mete kazdy demokratyczny rzad na tym straci, straci cala gospodarka.

Gospodarka już zaczęła tracić. Ale jak wyżej: ideolodzy pieją z zadowolenia.
W 2022 rząd "zarobił" mniej niż w rekordowym 2021 ale to nie dało idiotom w rządzie do myślenia. Wręcz przeciwnie: wyganiają przemysł z kraju a małych ludzi podatkują na śmierć,

>Hm, jak mowilem trend jest negatywny - widac to zwlaszcza w cenach nieruchomosci. Oprocentowanie dziedziczenia ma ten problem czesciowo rozwiazac. Obawiam sie, ze uderzy znow w sredniakow a bogacze obejda problem zakladajac firmy i przepisujac na nie nieruchomosci.
>Tak czy siak, w porownaniu do wielu krajow Europy Zachodniej 57.000 EUR podatku (stale, nie proporcjonalne?) nie wyglada zle.

No nie wiem, Ile płacisz w Polsce za odziedziczenie normalnego domu? Też 1/4 wartości?

>>Tak czy siak, w porownaniu do wielu krajow Europy Zachodniej 57.000 EUR podatku (stale, nie proporcjonalne?) nie wyglada zle.
>No nie wiem, Ile płacisz w Polsce za odziedziczenie normalnego domu? Też 1/4 wartości?

Nie pisałem o Polsce tylko o Europie Zachodniej, w Polsce nic nie zapłacisz, jeśli odziedziczysz dom po rodzicach, zgłosisz to do US i nie sprzedasz go wcześniej niż 5 lat po odziedziczeniu.
Zerknij jednak na Europę Zachodnią: UK, Holandia, Belgia, kraje nordyckie. Nie znam detali wszystkich krajów, ale podatek zazwyczaj jest progowy. Za tani dom zapłacisz mało, ale za dom w mieście powyżej pewnego (śmiesznego jak na miasto) progu 25% i więcej (w UK na przykład 40%, we Francji 30% dla dziecka).
Dla przykładu w UK próg jest ok 300.000 GBP, znajdz dom w Londynie za kwotę poniżej 1000.000?
Zauważ, że w wielu krajach również współmałżonek płaci podatek, co oznacza, że jeśli jesteś żonaty, masz dom na przykład na obrzeżach Amsterdamu (koszmarne ceny nieruchomości) i umrzesz to Twoja żona z dziećmi muszą mieć sporo gotówki, by pozostać w rodzinnym domu.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>KAŻDA ideologia, że tak powiem per definitionem, jest praktykowana WBREW logice, faktom, racjonalizmowi oraz zdrowemu rozsądkowi.

Wszelkie stosunki społeczne opierają się na takiej czy innej ideologii. Wszelka polityka realizuje się za pomocą ideologii.

Ty też, jak pozostali ideolodzy, masz swoją wizję dobra i zła, którą sam nazywasz racjonalizmem.

Boli Cię po prostu, że ludzie niezgodni z Tobą mają władzę i wpływy a Ty jesteś wobec nich bezsilny.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Świetność Niemców już dawno minęła i jest mitem.
>Niemcy działają na zasadzie tankowca bez napędu: przejedzie jeszcze dużo kilometrów bo ma dużą >masę ale w końcu stanie.
>

Kolejny stek bzdur.
Świetność Europy minęła po tym jak zaatakowana OŚ BERLIN RZYM TOKIO została pokonana przez Anglosasów. Żydom niemieckim i Niemcom nie udało się pozyskać surowców rosyjskich, i stworzyć z Europy mocarstwa lądowego odpornego na Brytyjską agresję. Brytyjczycy i Francuzi walczyli z Niemcami, zabronili carowi sprzedawać surowce do Niemiec. Żydzi niemieccy opracowali genialny plan stworzenia przemysłowego imperium na bazie surowców rosyjskich. W tym celu stworzono komunizm. Genialny plan zakończył się ludobójstwem w ZSRR w 1937 roku. Brytyjska agentura i Żydzi sowieccy zaczęli od mordowania: Niemców, Żydów niemieckich, komunistów przybyłych z Zachodu do ZSRR.
Dzisiaj Niemcy przyglądają się identycznej operacji Anglosasów, napaści na BRICS. Na pewno kibicują ludziom, którzy nie chcą się dać skolonizować i pokornie słuchać rozkazów.
Anglosasi zniszczyli Europę, dzisiaj napadają na Azję.

mil.in.ua/(*)ut-sending-weapons-to-ukraine/

"Kilku prezydentów Ameryki Łacińskiej odrzuciło propozycje USA dotyczące transferu rosyjskiej broni na Ukrainę w zamian za nowoczesne odpowiedniki wyprodukowane w USA.
Prezydent Kolumbii Gustavo Petro wykluczył taką możliwość, a prezydent Brazylii Luiz Inácio Lula da Silva odmówił przekazania Niemcom amunicji do czołgów Leopard 2.
Prezydent Meksyku Andrés Manuel López Obrador również ostro skrytykował wysyłanie sprzętu wojskowego na Ukrainę.
"Powiedziałem mu, że nawet gdyby to był złom, nie dalibyśmy rosyjskiej broni do kontynuowania wojny na Ukrainie" - wyjaśnił swoją odpowiedź prezydent Kolumbii dowódcy Południowego Dowództwa USA.
Na swoich portalach społecznościowych prezydent Kolumbii stwierdził, że "najlepszą rzeczą, jaka może spotkać ludzkość, jest pokój między Ukrainą a Rosją" , a nie kontynuacja konfliktu. "Nie będę przyczyniał się do kontynuacji żadnej wojny" - powiedział.
Obecnie oprócz Kolumbii armie Peru, Ekwadoru, Urugwaju, Brazylii, Meksyku i Argentyny dysponują sprzętem wojskowym produkcji rosyjskiej lub radzieckiej".

Jakim to trzeba być bezczelnym chamem, by wysłać do ludzi, których się mordowało i okradało by się przyłączyli do napaści na Rosję i Chiny. Ci ludzie mają kulturę, nie to co my. Nie przyłączyli się do natowskiej bandy.



Wielkie Chiny pomagają w rozwoju państw Ameryki Południowej, bez niszczenia ich tradycji i kultury. Odnieśli sukces, który jest powodem napaści na nich Anglosasów.
Za kilka lat chińskie komputery kwantowe zdominują świat. Polak po raz kolejny dołączy się do Anglosasów i będzie pluł, na genialnych i pracowitych Chińczyków.

>Komuniści nigdy nie umieli liczyć.

Następny ułomny, co umie liczyć, tylko nie ma co liczyć.

>No i pomimo kryzysu palą, piją, grają i mają hobby. To wszystko generuje gigantyczne zyski rządu w postaci VAT.

Mówiłem, że podatki powinny trafiać bezpośrednio do biedoty albo nie powinno być ich wcale.

Każdy pośrednik "w zabieraniu bogatym i dawaniu biednym" będzie na podatkach rozwijał swoją władzę tak długo, aż każdy człowiek utraci kontrolę nad własnym życiem.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Mówiłem, że podatki powinny trafiać bezpośrednio do biedoty

Nigdy tak nie mówiłeś. Próbujesz manipulować.

Przy okazji: jakie dotacje biorę do swojego domu?
Ile bierze Sonia za oral? Też poradzę zmyślać

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Zauważ jednak, że wygrana sił skupionych wokół Zeleńskiego leży w interesie Polski

O jakich to interesach polskich bredzisz ??
Konkretnie, jakie mamy interesy w tym by Żydzi, CIA i MONSANTO przejęła banderowców i ich ziemię ?? Już Polak, zdolny tylko pole orać, płacze widząc centy produktów rolnych od banderowców.
Pszenica po 70 zł jest w interesie Polaków ???

>Polska straci historyczną szansę by odsunąć od siebie uciążliwego sąsiada, który co i rusz ma >pomysły na realizację swoich interesów naszym kosztem.
>

Jakie to sąsiedzi mieli lub mają pomysły, które realizowały naszym kosztem ???
Brednie i idiotyzmy, agentura Anglosasów używa nas od pokoleń do ROZBIJANIA INTERESÓW SĄSIADOM.
Potem się nie ma co dziwić, że Polak dostał to na co zasłużył.
Najpierw to trzeba się nauczyć kultury od mądrzejszych i szanować sąsiadów, a nie strzelać do nich z amerykańskiej i brytyjskiej broni.

>Aktualnie mamy ceny energii 6-7krotnie wyższe niż w USA a do tego amerykański rząd wprowadził inflaction reduction act, który ściąga firmy z Europy do USA.

Doskonale widać, że we współczesnym kapitalizmie nie ma zasad, bo też nie ma wartości innych niż hajs.

Dla zwycięstwa Europy w globalnej konkurencji, cokolwiek to znaczy, poślą komornika do biedaka, żeby zebrał hajs na dopłatę do własności prywatnej właściciela koncernu produkującego luksusowe auta elektryczne.

Ale jaja .

Ostatecznie grzebiąc w zwykłych ludziach wszelką przedsiębiorczość, samodzielność, inwencję, motywację i poczucie własnej wartości.

Trafiłem do piekła.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Doskonale widać, że we współczesnym kapitalizmie nie ma zasad, bo też nie ma wartości innych niż hajs.

Spojrzał krystkon do lustra.
Dla hajsu twoja mamusia dawała pokazy seksu z psami

Też poradzę zmyślać rzygowino

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Doskonale widać, że we współczesnym kapitalizmie nie ma zasad, bo też nie ma wartości innych niż hajs.
>Spojrzał krystkon do lustra.

A co liczy się współcześnie jeszcze oprócz hajsu?

Ale już tak bez maski, bez tego udawania, bez teatru?

Niech zgadnę.
Nic.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>>Doskonale widać, że we współczesnym kapitalizmie nie ma zasad, bo też nie ma wartości innych niż hajs.
>>Spojrzał krystkon do lustra.
>A co liczy się współcześnie jeszcze oprócz hajsu?
I dlatego sprzedajesz swoje dzieci pedofilom?
Bo liczy się tylko hajs?
Dla ciebie

Kiedy, narcyzku, patrzysz w lustro widzisz SIEBIE nie ludzkość

Nawet dla takiego chciwego dziada jak ty liczy się coś jeszcze
Nawet dla tak chciwego dzida liczy się np prawo do tajemnic, setki razy pytany nie odpowiedziałeś o wkład własny przy zakupie działki

Dla mnie liczy się prawo do obrony dobrego imienia, w które rzucasz gównem, aż od ciebie śmierdzi

>Ale już tak bez maski, bez tego udawania, bez teatru?
Zdjąłem twoją maskę "obrońcy biedoty" i ukazał się dupoliz Bezosa, który chce mu zmniejszyć podatki i dać jeszcze więcej.
Po zdjęciu maski rozsypał się smród gówna, którym rzucasz, kłamcy, hipokryty

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Aktualnie mamy ceny energii 6-7krotnie wyższe niż w USA a do tego amerykański rząd wprowadził inflaction reduction act, który ściąga firmy z Europy do USA.
>Doskonale widać, że we współczesnym kapitalizmie nie ma zasad, bo też nie ma wartości innych niż hajs.
>Dla zwycięstwa Europy w globalnej konkurencji, cokolwiek to znaczy, poślą komornika do biedaka, żeby zebrał hajs na dopłatę do własności prywatnej właściciela koncernu produkującego luksusowe auta elektryczne.
>Ale jaja .
>Ostatecznie grzebiąc w zwykłych ludziach wszelką przedsiębiorczość, samodzielność, inwencję, motywację i poczucie własnej wartości.
>Trafiłem do piekła.
>

---

youtu.be/5VCiU1osa3w
Krystek,

Myślę, że świat nie jest ani piękny, ani sprawiedliwy, ale prezentujesz go, wg mnie, w zdecydowanie zbyt dramatyczny sposób i z problemów, które się (w Europie) zdarzają tworzysz standard.

Poza tym, trend jest pozytywny, wbrew temu co wypisujesz na forum. Jeszcze 100 lat temu nie istniało pojęcie urlopu, nie było systemu socjalnego.

Jakbyś miał jeszcze złudzenia co do wielkiej poprawy, którą cudownie mają przynieść programy typu bitcoin to, po raz kolejny, tylko przysługujesz się najgorszym kanaliom i kanciarzom tego świata:

Cytat:

...kontrowersyjny miliarder Peter Thiel sprzedał posiadane przez siebie kryptowaluty z zyskiem wynoszącym ok. 1,8 mld dolarów tuż przed załamaniem się rynku. Mniej więcej w tym samym czasie zapewniał, że wartość bitcoina wzrośnie 100-krotnie...

Dzięki takim mesjaszom i ulepszaczom jak Ty, mój kolega, emeryt stracił niemal wszystkie oszczędności na inwestycji w kryptowaluty, które przekazał gnojkom takim jak Peter Thiel. Więc błagam- NIE ULEPSZAJ JUŻ ŚWIATA!

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Poza tym, trend jest pozytywny, wbrew temu co wypisujesz na forum. Jeszcze 100 lat temu nie istniało pojęcie urlopu, nie było systemu socjalnego.

Rozmawiasz z człowiekiem, który:
1 widzi, że w Polsce wielkie koncerny pozbawiają robotników ich mieszkań i domów i zmuszają do pomieszkania na cudzym
2 "robol bez mienia" nie ma prawa pojechać do sąsiedniego miasta
3 Berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach i pracują w oparach cjanowodru
4 (co najważniejsze) robotnik nie powinien mieć prawa do urlopu!!!! Powinien mieć prawo zabić dowolną ilość ludzi bez konsekwencji odchodząc z miejsca pracy

>Jakbyś miał jeszcze złudzenia co do wielkiej poprawy, którą cudownie mają przynieść programy typu bitcoin to, po raz kolejny, tylko przysługujesz się najgorszym kanaliom i kanciarzom tego świata:
Od lat, krystkon postuluje zmniejszenie podatków dla Bezosów i opodatkowanie właścicieli mieszkań i altanek podatkiem, który zmusi ich do sprzedania tych altanek vonowii

>Dzięki takim mesjaszom i ulepszaczom jak Ty, mój kolega, emeryt stracił niemal wszystkie oszczędności na inwestycji w kryptowaluty, które przekazał gnojkom takim jak Peter Thiel. Więc błagam- NIE ULEPSZAJ JUŻ ŚWIATA!
Punctum

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Poza tym, trend jest pozytywny, wbrew temu co wypisujesz na forum. Jeszcze 100 lat temu nie istniało pojęcie urlopu, nie było systemu socjalnego.
>Rozmawiasz z człowiekiem, który:
>1 widzi, że w Polsce wielkie koncerny pozbawiają robotników ich mieszkań i domów i zmuszają do pomieszkania na cudzym
>2 "robol bez mienia" nie ma prawa pojechać do sąsiedniego miasta
>3 Berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach i pracują w oparach cjanowodru
>4 (co najważniejsze) robotnik nie powinien mieć prawa do urlopu!!!! Powinien mieć prawo zabić dowolną ilość ludzi bez konsekwencji odchodząc z miejsca pracy
>>Jakbyś miał jeszcze złudzenia co do wielkiej poprawy, którą cudownie mają przynieść programy typu bitcoin to, po raz kolejny, tylko przysługujesz się najgorszym kanaliom i kanciarzom tego świata:
>Od lat, krystkon postuluje zmniejszenie podatków dla Bezosów i opodatkowanie właścicieli mieszkań i altanek podatkiem, który zmusi ich do sprzedania tych altanek vonowii
>>Dzięki takim mesjaszom i ulepszaczom jak Ty, mój kolega, emeryt stracił niemal wszystkie oszczędności na inwestycji w kryptowaluty, które przekazał gnojkom takim jak Peter Thiel. Więc błagam- NIE ULEPSZAJ JUŻ ŚWIATA!
>Punctum
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Nie analizuję intencji Krystka, być może ma dobre. Też widzę wady obecnie działającego systemu ekonomicznego. Jednak pomysły Krystka na nowy lepszy świat typu: "spalę las żeby wygenerować losowo nikomu nie potrzebną liczbę a Ty mi daj za tą liczbę dom" tudzież "odbierzmy ludziom prywatność i świat będzie piękny" to koszmar, przy którym Amber Gold, kredyty w CHF, opcje, Glapiński, SKOK, Kościół Katolicki i inne przekręty to niewinne problemiki.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Nie analizuję intencji Krystka, być może ma dobre. Też widzę wady obecnie działającego systemu ekonomicznego. Jednak pomysły Krystka na nowy lepszy świat typu: "spalę las żeby wygenerować losowo nikomu nie potrzebną liczbę a Ty mi daj za tą liczbę dom" tudzież "odbierzmy ludziom prywatność i świat będzie piękny" to koszmar, przy którym Amber Gold, kredyty w CHF, opcje, Glapiński, SKOK, Kościół Katolicki i inne przekręty to niewinne problemiki.
>Pozdrawiam
>Paolo Monstro

Kryptografia zabezpieczająca portfele i zapis rozkładu kapitału w wielu jednakowych kopiach pozostających pod kontrolą niezależnych od siebie administratorów ma ograniczyć władzę WIELKICH PANOW nad zwykłymi ludzi, Panów którzy wierzą że mają prawo i nawet obowiązek sterować cudzym życiem dla dobra wszystkich, rozumujących tak samo jak kiedyś właściciele niewolników.

Wierzę, że tylko umiarkowany poziom władzy człowieka nad człowiekiem przynosi wszystkim korzyści, brak władzy i brak hierarchii wśród ludzi niszczy tak samo jak nadmiar władzy i brak nad nią kontroli społecznej.

Tak właśnie wygląda współczesna władza oparta na kapitale, wyrwała się spod wszelkiej kontroli.

Instytucje państwowe są stworzone w praktyce dla właścicieli kapitału, trochę na nich ugrywaja dla siebie jeszcze urzędnicy na ścieżce kariery ale w zasadzie współczesne państwo istniej przeciw zwykłym ludziom.

Nie bardzo się przejmuję tym, że jest dużo lepiej niż 200 czy 400 lat temu, gdy ludzie byli jeszcze jak dzikie zwierzęta.

Żądam wielokrotnie więcej.

I nie proszę, nie pytam tylko żądam i oczekuję.

Nigdy nie popierałem algorytmu kreacji bitcoina także też zarzut o spalonych lasach nie do mnie.

Zawsze popierałem jedynie kryptograficzne zabezpieczenie przynależności jednostek pieniężnych i świadectw własności, żeby żaden komornik z bankierem nie mogli się dobrać do cudzej własności a także rozproszony zapis łańcucha bloków.

Uważam, że świat z jawnym kapitałem i demokratycznym opodatkowaniem własności na rzecz bezpośredniego dochodu gwarantowanego osób bez posiadłości będzie 1000x lepszy dla wszystkich od współczesnej zgnilizny społecznej.

Nie kwestionuje niczyjej posiadłości ani kapitalistycznej hierarchii ale kwestionuję kapitalistyczne rządy pasożytów społecznych, kłamców, złodziei, oszustów ale przede wszystkim wyznawców rasy panów.

W moim modelu żaden zdolny, pracowity, uczciwy i rozumiejący czym jest społeczeństwo człowiek nie straci, wprost przeciwnie wielokrotnie zyska.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Nie analizuję intencji Krystka, być może ma dobre. Też widzę wady obecnie działającego systemu ekonomicznego. Jednak pomysły Krystka na nowy lepszy świat typu: "spalę las żeby wygenerować losowo nikomu nie potrzebną liczbę a Ty mi daj za tą liczbę dom" tudzież "odbierzmy ludziom prywatność i świat będzie piękny" to koszmar, przy którym Amber Gold, kredyty w CHF, opcje, Glapiński, SKOK, Kościół Katolicki i inne przekręty to niewinne problemiki.
>>Pozdrawiam
>>Paolo Monstro
>Kryptografia zabezpieczająca portfele i zapis rozkładu kapitału w wielu jednakowych kopiach pozostających pod kontrolą ..

Krystek,
z całym szacunkiem, ale nie warto pokładać nadziei w magicznych rozwiązaniach, których się nie rozumie. Wg mnie z kryptowalut zrozumiałeś tylko propagandę cwaniaków, którzy dymają szaraków.
Kryptografia to tylko narzędzie implemenentacja a nie idea czy pieniądz sam w sobie. Zapomnij o technikaliach, które tylko Ci mącą w głowie.

>Tak właśnie wygląda współczesna władza oparta na kapitale, wyrwała się spod wszelkiej kontroli.
>Nie bardzo się przejmuję tym...
>Żądam wielokrotnie więcej.
>Nigdy nie popierałem algorytmu kreacji bitcoina także też zarzut o spalonych lasach nie do mnie.
>Zawsze popierałem jedynie kryptograficzne zabezpieczenie przynależności jednostek pieniężnych i świadectw własności
>Uważam, że świat z jawnym kapitałem..
>W moim modelu żaden zdolny, pracowity, uczciwy i rozumiejący czym jest społeczeństwo człowiek nie straci, wprost przeciwnie wielokrotnie zyska.

Krystek, rozumiem, że chcesz zbawić świat i zachłysnąłeś się kryptowalutami, bo akurat Twój okres mesjanizmu zbiegł się ze scamen na krytpowaluty.
Ja Ci wierzę, że masz dobre intencje i nie chesz nikomu zrobić krzywdy, ale powiedz to dwóm córkom mojego kolegi emeryta, który właśnie szuka kredytowania na opłacenie ich szkół.
Jak widzisz Twoje intencje niewiele zmieniają. W problemie nie chodzi motywacje sprawcy, tylko o skalę problemu, a skala jest taka, że dzieciaki nie mają kasy na edukację!

Daruj więc sobie ulepszanie świata technikaliami, których nie pojmujesz. Może zbaw świat oferując swój czas córce, albo kupując komuś jedzenie zamiast rozdawać powietrze w słoiku o nazwie Krtystkcoin czy bitcoin? Jest wiele nietechnicznych sposobów na zostanie Jezusem 10.0.

Wyborażasz sobie żeby Jezus 1.0 zyskał popularność hasłami : "chcę wyzwolić biedaków spod panowania panów poprzez rozproszony system z heurystycznym algorytmem aproksymacyjnym, wyznaczania trajektorii gwiazd i wyliczania czasu zaćmienia księżyca"?
Zostaw krytpografię matematykom i cwaniakom/youtuberom typu kolega 'hash' - oni przynajmniej zarabiają na tym oszustwie.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>z całym szacunkiem, ale nie warto pokładać nadziei w magicznych rozwiązaniach, których się nie rozumie. Wg mnie z kryptowalut zrozumiałeś tylko propagandę cwaniaków, którzy dymają szaraków.

Widzę to inaczej od Ciebie.
Algorytm BTC jest publicznie jawny, podobnie jak jego kod programowy, może brakuje studiów, które by to jeszcze lepiej wyjaśniały ale to jest system wielokrotnie bardziej transparentny od państwowych systemów pieniężnych, w których istnieją ośrodki zdolne do kreacji pieniądza, z pominięciem wszelkich zasad, tudzież w oparciu o zasady wynikające z tajnych wyborów.

Wybierając pomiędzy tymi dwoma systemami, wybieram BTC.

>Kryptografia to tylko narzędzie implemenentacja a nie idea czy pieniądz sam w sobie. Zapomnij o technikaliach, które tylko Ci mącą w głowie.

Technikalia zapewniają przejrzystość, zgodność z zasadami i ograniczają niepożądane wpływy. Mają znaczenie, nie wolno o nich zapomnieć.

>Krystek, rozumiem, że chcesz zbawić świat i zachłysnąłeś się kryptowalutami, bo akurat Twój okres mesjanizmu zbiegł się ze scamen na krytpowaluty.

Nie jestem mesjaszem tylko drobnym przedsiębiorcą. Działam z pobudki troski o moją przyszłość i moich najbliższych. Kieruję się tym ile bogactwa zachowam w przyszłości i jakie będę miał wpływy na własne życie.

Chcę mieć własną lokalną chałturę istniejącą dla setki klientów z mojego najbliższego otoczenia i nie chcę być trybem w maszynie wielkich koncernów, nie chcę być niewolnikiem ludzi, których nawet nie poznałem.

>Ja Ci wierzę, że masz dobre intencje i nie chesz nikomu zrobić krzywdy, ale powiedz to dwóm córkom mojego kolegi emeryta, który właśnie szuka kredytowania na opłacenie ich szkół.

Mówię wszystkim ludziom, których w zgrupowaniu 80 dorosłych, dojrzałych, doświadczonych, wykształconych, ciężko pracujących ludzi nie stać na nauczyciela dla swoich dzieci i ogrzewaną salę, w której dzieci będą nauczane aby się dobrze zastanowili czy ich bieda nie wynika z piramidy finansowej, w której uczestniczą, a której nie rozumieją, bo więksi cwaniacy dorobili do tej piramidy państwową ideologię.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>z całym szacunkiem, ale nie warto pokładać nadziei w magicznych rozwiązaniach, których się nie rozumie. Wg mnie z kryptowalut zrozumiałeś tylko propagandę cwaniaków, którzy dymają szaraków.
>Widzę to inaczej od Ciebie.
>Algorytm BTC jest publicznie jawny, podobnie jak jego kod programowy, może brakuje studiów, które by to jeszcze lepiej wyjaśniały ale to jest system wielokrotnie bardziej transparentny od państwowych systemów pieniężnych, w których istnieją ośrodki zdolne do kreacji pieniądza, z pominięciem wszelkich zasad, tudzież w oparciu o zasady wynikające z tajnych wyborów.

Masz rację - kod programu o nazwie bitcoin jest powszechnie dostępny, w przeciwieństwie do większości kodu w oprogramowaniu instytucji finansowych (one też, wbrew pozorom, używają dużo open-source lub publicznie znanych algorytmów).
Problem w tym, że ta kwestia ma niewielkie znaczenie. To marketingowa zasłona dymna, mit z kiczowatych filmów s-f o tym jakoby programy decydowały o świecie.

Program to tylko program nic więcej. O tym co dzieje się z BTC czy EUR nie decyduje program tylko ludzie. W przypadku EUR przynajmniej wiesz kto podejmuje kluczowe decyzje, jakie są ramy prawne i możesz sam ustalić poziom zaufania do instytucji.
Rozumiem, że bardzo nisko oceniasz wiarygodność ECB i systemu strefy EURO. Jednak przynajmniej znasz tą ocenę. Mówiąc językiem finansowym - znasz ryzyko!

W przypadku BTC miliarder czy fun-boy na twitterze może zmienić kurs z dnia na dzień. Myślę, że bardzo błędnie zakładasz, że BTC to zjawisko spontaniczne. Przy tej kasie, jak sam się przekonałeś na przykładzie Petera Thiela, grube ryby, fundusze, cwaniaki i kanciarze przerzucili się ze sprzedawania kredytów w CHF, 'złota w Amber Gold' , opcji walutowych na sprzedawanie BTC i manipulowanie tłumem.
Paradoksalnie BTC jest rajem dla tych, od których jak twierdzisz chcesz zbawić świat. Teraz wszelakie hieny, kanciarze mogą niezorganizowanych frajerów kosić dowoli. Nie ma żadnych ram prawnych, żadnej kontroli nad nimi. Nie ma żadnej ochrony dla frajerów. Twój lek jest gorszy niż choroba, którą chcesz leczyć!

>Wybierając pomiędzy tymi dwoma systemami, wybieram BTC.
Masz prawo wybrać co chcesz. Ważne żebyś świadomie zaakceptował ryzyko.

>>Kryptografia to tylko narzędzie implemenentacja a nie idea czy pieniądz sam w sobie. Zapomnij o technikaliach, które tylko Ci mącą w głowie.
>Technikalia zapewniają przejrzystość, zgodność z zasadami i ograniczają niepożądane wpływy. Mają znaczenie, nie wolno o nich zapomnieć.

Technikalia mają krytyczne znaczenie, ale ocena ich możliwa jest tylko przez osoby, które te technikalia rozumieją. Czytaj kod BTC czy algorytm, ale zastanów się czy naprawdę rozumiesz to co czytasz? Czy rozumiesz wszystkie konsekwencje i kontekst ? Twoje wypowiedzi jawnie wskazują, że nie masz pojecia o czym mówisz i 99% wniosków jakie wyciągasz jest błędnych, oczekujesz rzeczy, których program komputerowy nie może zaoferować, mitologizujesz kawałek kodu. Uważasz, że źli ludzie psują świat, ale magicznie gdy połączy się ludzi oprogramowaniem to Ci źli ludzie znikną lub staną się dobrzy.
Konsekwencje Twoich decyzji będą sprzeczne z Twoimi oczekiwaniami. Mówiąc prościej - wpakujesz masę ludzi w problemy mamiąc ich sukcesem BTC, nie wspomninając o ryzykach tej spekulacji.

W przypadku krytowalut masa ludzi stała się ofiarą youtuberów, blogerów, facebookowych guru, którzy zazwyczaj nie mają pojęcia o tym o czym mówią. Masz przykład hasha, choć nie ma żadnej głębszej wiedzy w tej dziecinie operuje żargonem tworząc nonsensowne stwierdzenia typu 99+% bezpieczeństwa BTC, wyśmiewa elitę naukową tego świata, przeczy matematyce stojącej za problematyką, którą komentuje i ... dzieciaki i naiwniaki będą mu wierzyły, bo mówi z zapałem, wplata w to romantyczne ideały, a w rzeczywistości jest sprzedawcą magicznych kołder czy złota w Amber Gold - manipulantem, który w głębi duszy wie, że jedynym sposobem na wygenerowanie zysku jest wciągnięcie większej liczby ofiar do piramidy finansowej.

Jeśli masz pytania natury technicznej zwróć się do jakiejś instytucji badawczej, która ma kwalifikacje w ocenie bezpieczeństwa, a nie do forum internetowego. Nie ufaj ani hashowi ani mi, bo nie masz pojęcia jakie mamy motywacje i kwalifikacje, by oceniać to oprogramowanie.

Gdybyś głebiej zastanowił się na swoim żalem do świata, to może zauważyłbyś, że masz pretensje do niektórych złych ludzi. To nie państwo - organizacja ludzi jest zła, tylko źli ludzie, przechytrzający państwo. Twoja propozycja blabla blockchain sprowadza się do zdemontowania ostatniej nadziei słabych i niezdolnych do oceny ryzyka - do wystawienia ich na pastwę tych wszystkich, dla których 'wolny BTC bez ingerencji państwa' jest marzeniem!


Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Konsekwencje Twoich decyzji będą sprzeczne z Twoimi oczekiwaniami. Mówiąc prościej - wpakujesz masę ludzi w problemy mamiąc ich sukcesem BTC, nie wspomninając o ryzykach tej spekulacji.

Nikogo nie namawiam ani też nigdy nie namawiałem do wymiany państwowych fiatów na krypto tokeny. Wprost przeciwnie.

Współczesne kryptowaluty mogą być wg mnie tylko dostawcą technologii a nie rozwiązaniem społecznym dla systemu pieniężnego.

Nie przypisuj mi tego, czego nie czynię.

Żądam pełnego upublicznienia algorytmu kreacji pieniądza państwowego, już bez żadnych tajemnic.
Żądam zaszyfrowania portfela każdego człowieka, ażeby nikt prócz niego nie miał do niego dostępu.
Żądam aby księga rozkładu jednostek pieniężnych była publicznie jawna i aby była prowadzona jednocześnie w wieku jednakowych kopiach pod kontrolą niezależnych od siebie finansowo administratorów.

Dlaczego nie potrafisz zrozumieć tak prostych żądań i przypisujesz mi to do czego wcale nie dążę i nigdy nie dążyłem?

Dlaczego w swej arogancji uważasz, że nie potrafię zrozumieć konsekwencji własnych wyborów?

Konsekwencję waszych wyborów już dobrze zrozumiałem, więc może mam też zdolność pojęcia konsekwencji własnych wyborów.

Jeśli istnieją na tym świecie miliarderzy, którzy grają sobie cudzym życiem, to tylko dlatego, że wykreował ich wasz system państwowy.

Dla mnie to nie do pojęcia, że osoba rządząca działalnością setek czy tysięcy ludzi uważa, że prowadzi jakąś grę rynkową, a której może potężnie zyskać, jeśli wszystkich ogra.
To ma być przyszłość ludzkości?

Mam prawo oceniać wasz system negatywnie tak jak wiele fundamentalistów waszego systemu negatywnie ocenia moje propozycje i mnie.

Mam inną od waszej wizję społeczeństwa i życia zbiorowego, mogę i staram się ją urzeczywistnić.

Mam prawo mówić, że wasz system państwowy jest zły.

Jeśli ktoś ten system omija to dlatego, że stworzyliście do tego warunki, które mają wspierać i rozwijać wasze prywatne interesy kosztem interesu społecznego.

Przy współczesnej technologii nie trudno tworzyć system, którego nie da się ominąć i wykorzystać wszystkich, którzy trzymają się jego zasad.

Wystarczy tego chcieć.
Współcześni fundamentaliści państwowi nie mają takiej woli.

Chcą władzy bez żadnej odpowiedzialności za podwładnych.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Konsekwencje Twoich decyzji będą sprzeczne z Twoimi oczekiwaniami. Mówiąc prościej - wpakujesz masę ludzi w problemy mamiąc ich sukcesem BTC, nie wspomninając o ryzykach tej spekulacji.
>Nikogo nie namawiam ani też nigdy nie namawiałem do wymiany państwowych fiatów na krypto tokeny. Wprost przeciwnie.
>Współczesne kryptowaluty mogą być wg mnie tylko dostawcą technologii a nie rozwiązaniem społecznym dla systemu pieniężnego.
>Nie przypisuj mi tego, czego nie czynię.
>Żądam pełnego upublicznienia algorytmu kreacji pieniądza państwowego, już bez żadnych tajemnic.
>Żądam zaszyfrowania portfela każdego człowieka, ażeby nikt prócz niego nie miał do niego dostępu.
>Żądam aby księga rozkładu jednostek pieniężnych była publicznie jawna i aby była prowadzona jednocześnie w wieku jednakowych kopiach pod kontrolą niezależnych od siebie finansowo administratorów.
>Dlaczego nie potrafisz zrozumieć tak prostych żądań i przypisujesz mi to do czego wcale nie dążę i nigdy nie dążyłem?
>Dlaczego w swej arogancji uważasz, że nie potrafię zrozumieć konsekwencji własnych wyborów?
>Konsekwencję waszych wyborów już dobrze zrozumiałem, więc może mam też zdolność pojęcia konsekwencji własnych wyborów.
>Jeśli istnieją na tym świecie miliarderzy, którzy grają sobie cudzym życiem, to tylko dlatego, że wykreował ich wasz system państwowy.
>Dla mnie to nie do pojęcia, że osoba rządząca działalnością setek czy tysięcy ludzi uważa, że prowadzi jakąś grę rynkową, a której może potężnie zyskać, jeśli wszystkich ogra.
>To ma być przyszłość ludzkości?
>Mam prawo oceniać wasz system negatywnie tak jak wiele fundamentalistów waszego systemu negatywnie ocenia moje propozycje i mnie.
>Mam inną od waszej wizję społeczeństwa i życia zbiorowego, mogę i staram się ją urzeczywistnić.
>Mam prawo mówić, że wasz system państwowy jest zły.
>Jeśli ktoś ten system omija to dlatego, że stworzyliście do tego warunki, które mają wspierać i rozwijać wasze prywatne interesy kosztem interesu społecznego.
>Przy współczesnej technologii nie trudno tworzyć system, którego nie da się ominąć i wykorzystać wszystkich, którzy trzymają się jego zasad.
>Wystarczy tego chcieć.
>Współcześni fundamentaliści państwowi nie mają takiej woli.
>Chcą władzy bez żadnej odpowiedzialności za podwładnych.
>

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

No tak, wrócił stary dobry Krystek....
Nie martw się Krsytek -ja przeczuwam, że Ty nikomu nie chcesz zaszkodzić. Jesteś tylko facetem z depresją i pretensjami do świata, który trzyma się jak tonący brzytwy idei nowego krypto-świata. Weź córkę na spacer i zapomnij o blockchain, kryptografii. Algorytmy się nie starzeją - Ty i córka tak!

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Jesteś tylko facetem z depresją i pretensjami do świata, który trzyma się jak tonący brzytwy idei nowego krypto-świata.

Piszesz jakbyś był kimś lepszym ode mnie, człowiekiem o większej wartości.

Jestem tylko sobą, nikim więcej.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Od lat, krystkon postuluje zmniejszenie podatków dla Bezosów i opodatkowanie właścicieli mieszkań i altanek podatkiem, który zmusi ich do sprzedania tych altanek vonowii

Postuluję demokratyczny podatek, określany w jawnej demokracji bezpośredniej, z publikacją wyboru każdego człowieka z imieniem, nazwiskiem i adresem zamieszkania, wyłącznie od własności na rzecz bezpośredniego dochodu gwarantowanego każdego członka społeczeństwa.

Z podatku jakie społeczeństwo jawnie określi dla wszystkich swoich właścicieli, każdy dostanie tyle samo bezpośrednio, Bezos, niemowę i starzec na łożu śmierci.

Poza tym dochodem gwarantowanym przez społeczeństwo, każdy musi już liczyć na siebie.

Nikt nikogo nie będzie uczył, leczył, karmił czy ubierał za darmo.

Albo wykrzesasz z siebie coś, co inni ludzie docenią i Ci za to zapłacą albo pozostaje Ci gwarantowany dochód podatkowy i nic ponadto.

Tym, którzy niczego z siebie nie dadzą ale społeczeństwo będzie musiało wypłacić im dochód gwarantowany, społeczeństwo zapłaci za uznanie władzy właścicielskiej.

Wydaje Ci się może, że władza właścicielska w przestrzeni twojej posiadłości Ci się należy.

Nic podobnego.

Od innych ludzi nie należy Ci się nic za co im nie zapłacisz.

Jeżeli nie wypłacisz im wynagrodzenia za uznanie twojej władzy na twoim terenie, pod postacią podatku od posiadłości, to mają święte, naturalne, boskie prawo zakwestionować twoją własność i musieliby być wariatami, żeby tego nie zrobić.

Każdego człowieka, któremu nie zapłacisz za uznanie twojej władzy na twoim terenie, będę przekonywał, że nie masz żadnego prawa do tego terenu i że każdy ma w tej sytuacji prawo ten teren uznać za swój.

Nie jestem opętany waszą ideologią kapitalistyczną i potrafię wiedzieć społeczeństwo poza ramą waszej doktryny o waszych prawach natury, prawach danych Wam przez waszego boga i innych podobnych bzdur.

Potrafię też rozpoznać jak bardzo dla wszystkich wasza ideologia potrafi być szkodliwa.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Odpowiedź jest w twoim wątku

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>kontrowersyjny miliarder Peter Thiel sprzedał posiadane przez siebie kryptowaluty z zyskiem wynoszącym ok. 1,8 mld dolarów tuż przed załamaniem się rynku

Lokalne bańki i załamania wynikają z niestabilności emocjonalnej tłumów.

Ja traktuję załamanie ceny jako informację o konieczności zwiększania oszczędności, natomiast znaczącą aprecjację jako informację o konieczności zwiększania konsumpcji.

A kiedy tłumy też to zrozumieją, kolejne lokalne załamania będą coraz mniej brutalne, ponieważ wzrost popytu wywoływany tego typu strategią będzie te załamania w zarodku zatrzymywał:



I przede wszystkim, gdyby ludzie gromadzili swoje BTC (kupowane jako środek tezauryzacji) tak jak powinni to robić, przechowując swoje klucze na zaszyfrowanych i fizycznie ukrytych nośnikach danych z odczytem jedynie z poziomu izolowanego urządzenia tak że proces dostępu do nich byłby znacząco utrudniony, to nie podejmowaliby decyzji o ich wydaniu pochopnie i pod wpływem emocji.

>mój kolega, emeryt stracił niemal wszystkie oszczędności na inwestycji w kryptowaluty, które przekazał gnojkom takim jak Peter Thiel

Zapewne ten "kolega" był kolejnym debilem, który kupił jakiś token przechowywany na aplikacji w telefonie i tak naprawdę nie posiadał nigdy nawet ułamka BTC. Na tym ostatnim stracić praktycznie się nie dało.

>Więc błagam- NIE ULEPSZAJ JUŻ ŚWIATA!

Podejrzewam, że Krystkon podobnie jak ja, działa przede wszystkim we własnym interesie, starając się jednocześnie przekonać innych, że pójście za nim przyniosłoby sumarycznie większą korzyść całemu społeczeństwu. Polityka i ekonomia to nie jest gra o sumie zerowej,

Od wielu lat większość wolnych oszczędności ładuję w BTC i tylko za te pieniądze mógłbym dziś kupić trzy mieszkania, podczas gdy trzymając kasę w złotówce prawdopdobnie nie miałbym nawet na jedno.

Robię to we własnym interesie, bo gdybym brał na poważnie to co ty i szarley wypisujecie to bym został w skarpetkach.

.

>>kontrowersyjny miliarder Peter Thiel sprzedał posiadane przez siebie kryptowaluty z zyskiem wynoszącym ok. 1,8 mld dolarów tuż przed załamaniem się rynku
>Lokalne bańki i załamania wynikają z niestabilności emocjonalnej tłumów.
>Ja traktuję załamanie ceny jako informację o konieczności zwiększania oszczędności, natomiast znaczącą aprecjację jako informację o konieczności zwiększania konsumpcji.

Daruj sobie żargon i śmieszne wykresy - studiowałem ekonomię i znam przynajmniej podstawy a te nie zmieniają się od tysiącleci - wzrost dobrobytu można wykreować tylko dostarczeniem czegoś co zaspokaja potrzeby. Palenie drzew i węgla żeby znaleźć nikomu niepotrzebną liczbę to rujnowanie tej planety. Zależnie od poziomu naiwności ludzkości, granie w taką grę (bo pieniądzem to w żadnej szkole ekonomii nigdy nie będzie) może potrwać kilkadziesiąt lat, ale istnieje czas, po którym gra w nieunikniowny sposób doprowadzi do katastrofy - włączając w to graczy, którzy kupili w dołku. Chyba, że będziesz jadł swoje liczby i w nich mieszkał?

>Zapewne ten "kolega" był kolejnym debilem, który kupił jakiś token przechowywany na aplikacji w telefonie i tak naprawdę nie posiadał nigdy nawet ułamka BTC. Na tym ostatnim stracić praktycznie się nie dało.

Kolega nie jest debilem, nie zna się na ekonomii ani nie rozumie zasady działania kryptowalut - pdoobnie jak Ty. W przeciwieństwie do Ciebie zna się jednak na matematyce i zauważa, że gdy zainwestował w kwietniu to stracił 60-70%:



>>Więc błagam- NIE ULEPSZAJ JUŻ ŚWIATA!
>Podejrzewam, że Krystkon podobnie jak ja, działa przede wszystkim we własnym interesie, starając się jednocześnie przekonać innych, że pójście za nim przyniosłoby sumarycznie większą korzyść całemu społeczeństwu. Polityka i ekonomia to nie jest gra o sumie zerowej,

Ha,ha,
Palenie lasu dla znalezienia niepotrzebnej liczby, podobnie jak bombardowanie komuś domu, czy wandalizm jest grą o dużej ujemnej sumie.

Po 10 latach istnienia kryptowaluty sprawdzają się jedynie na czarnym rynku gdy chcesz zapłacić za DDoS albo pornografię dziecięcą - to jest Twoje zastosowanie 'korzystne dla całego społeczeństwa'.

>Od wielu lat większość wolnych oszczędności ładuję w BTC i tylko za te pieniądze mógłbym dziś kupić trzy mieszkania, podczas gdy trzymając kasę w złotówce prawdopdobnie nie miałbym nawet na jedno.
Po pierwsze to masz nikomu niepotrzebne liczby. Dowiesz się ile są one warte, gdy wymienisz je na prawdziwe pieniądze albo na produkty.

Po drugie, nawet jeśli wymienisz je dzisiaj z zyskiem to i tak jesteś frajerem, bo Peter Thiel zainkasował 1.8mld USD i wyszedł, profesjonalnie, w górce.
Pytanie tylko skąd wzieła się ta kasa? Skoro jesteś takim specjalistą ds ekonomii to wskaż jaki produkt dostarczyliście, jaką wartość dodaną wygenerowaliście w gospodarce?
Oszukaliście mojego kolegę i tyle.

>Robię to we własnym interesie, bo gdybym brał na poważnie to co ty i szarley wypisujecie to bym został w skarpetkach.
Mylisz możliwość zarobienia z wartością dodaną generowaną przez biznes. To stara technika manipulacyjna z każdego systemu piramidy finansowej jaką widzieliśmy w ostatnich 30 latach. Możesz nastolatki na to nabierać.

Btw. nie wiem jak Ci idzie śledzenie s-f, ale coś co wg Twoich obliczeń i olbrzymiej wiedzy nie może powstać ma już 400 qbitów (newsroom.i(*)eration-IBM-Quantum-System-Two). A jacyć idioci z amerykańskiego NIST, po wieloletnim konkursie, w czerwcu 2022 ogłosili już nowe algorytmy post-quantum, pewnie, debile, zapomnieli Cię zapytać, że to wszystko bajki? Sami debile w świecie IT i matematyki, tylko Ty i Krystek wszystko macie rozgryzione!

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Daruj sobie żargon i śmieszne wykresy - studiowałem ekonomię i znam przynajmniej podstawy a te nie zmieniają się od tysiącleci - wzrost dobrobytu można wykreować tylko dostarczeniem czegoś co zaspokaja potrzeby.

Może gdybyś ją ukończył, to potrafiłbyś zrozumieć, że system pieniężny powstaje w odpowiedzi na potrzebę wymiany i przechowywania wartości, co daje znaczną przewagę nad działaniem gospodarki barterowej.

>Palenie drzew i węgla żeby znaleźć nikomu niepotrzebną liczbę to rujnowanie tej planety.

Zabezpieczenie każdego systemu działającego w takiej skali wymaga olbrzymich nakładów pracy i nie ma żadnych dowodów na to, że Proof of Work to najdroższy lub nieoptymalny sposób.

Wręcz przeciwnie:

Nothing is Cheaper than Proof of Work

W algorytmie konsensusu BTC nie ma nic, czego nie dałoby się potencjalnie zmienić. To że takie, a nie inne rozwiązania są utrzymywane, ma swoje solidne powody.

>Pytanie tylko skąd wzieła się ta kasa? Skoro jesteś takim specjalistą ds ekonomii to wskaż jaki produkt dostarczyliście, jaką wartość dodaną wygenerowaliście w gospodarce?

Nie uważam, że jakoś istotnie "zarobiłem" na samym biernym przechowywaniu BTC.

Bardziej postrzegam to jako ochronę przed waszym patologicznym systemem pieniężnym.

Ochronę przed stratą siły nabywczej, którą poniósłbym, gdybym w nim pozostał z wolnymi środkami.

Niestety każda osoba posiadająca środki w walucie tradycyjnej jest nieustannie okradana z uwagi na mechanizmy ekonomiczne, których wciąż nie rozumiesz, chociaż były tutaj ujawniane, opisywane i analizowane wielokrotnie:

pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Cantillona

Może dlatego nie dałeś rady ukończyć tych studiów ekonomicznych.

>Btw. nie wiem jak Ci idzie śledzenie s-f, ale coś co wg Twoich obliczeń i olbrzymiej wiedzy nie może powstać ma już 400 qbitów

To niech coś konkretnego pokażą, jakiś interfejs publiczny umożliwiający np. rozłożenie klucza 1024 bit.

Na słowo mam im uwierzyć? Nie jesteśmy w kościele.

Dopóki tego nie pokażą, ja zakładam, że są to informatycy Twojego pokroju, którzy mogą poświęcać czas na pisanie elaboratów poprawnych stylistycznie, ale nie umieliby rozwiązać prostej rekurencji, nie mówiąc już o kryptografii.

.

>>Daruj sobie żargon i śmieszne wykresy - studiowałem ekonomię i znam przynajmniej podstawy a te nie zmieniają się od tysiącleci..
>Może gdybyś ją ukończył, to potrafiłbyś zrozumieć, że system pieniężny powstaje w odpowiedzi na ..
>Może dlatego nie dałeś rady ukończyć tych studiów ekonomicznych.

Hm, widzę, dlaczego tak szybko wierzysz w różne hipotezy. Tak się składa, że skończyłem ekonomię z wyróżnieniem i średnią powyżej 4.5,
Nie czyni mnie to wybitnym ekonomistą, ale znam podstawy i zauważam, że bitcoin i inne programy nie są pieniądzem, bo nie pełnią funkcji pieniądza- nie jest powszechnie rozpoznawalny i nie jest środkiem płatniczym w żadnym państwie poza upadłymi państwami czy organizacjami kryminalnymi, nie przechowuje też wartości. Jutro jego wartość może być dowolną liczbą z przedziału 0 do +nieskończoność.

Gdybyś pojął skąd się bierze siła pieniądza (z zaufania do emitenta- siły dbającej o jego wartość i uznawalność) to byś zrozumiał, że bitcoin to tylko program i nigdy nie będzie pieniądzem. Dałeś się nabrać na historyjki, których nie rozumiesz albo z predmedytacją okłamujesz ofiary tej piramidy. Być może uzyskujesz uznanie w kręgach naiwniaków, którzy myślą, że zmienią świat programem komputerowym, ale jesteś tylko ewangelistą 'magicznych kołder' - jesteś szkodnikiem, przez którego wiele osób jak mój kolega tracą pieniądze.

W Twoim przypadku świadomie robię wycieczkę personalną, bo rujnujesz ludziom życie! Krystek jest tylko zagubiomym facetem, prawdopodobnie w depresji, Ty jesteś ewangelistą priramidy finansowej, żąglujesz papką, która niesie pozór sensu, niczym polityk w polskim sejmie. Jesteś przez to niebezpieczny, bo znajdują się naiwniacy, którzy się na to dają nabrać. Szkodzisz ludziom, wystawiasz swoje ofiary na olbrzymie ryzyko i zrujnujesz, niektórym swoim ofiarom życie. Dostrzeż to!

>>Palenie drzew i węgla żeby znaleźć nikomu niepotrzebną liczbę to rujnowanie tej planety.
>Zabezpieczenie każdego systemu działającego w takiej skali wymaga olbrzymich nakładów pracy i nie ma żadnych dowodów na to, że Proof of Work to najdroższy lub nieoptymalny sposób.
>Wręcz przeciwnie:
>Nothing is Cheaper than Proof of Work

Zachowaj wpisy z blogów 20 letnich geniuszy ekonomii dla swoich ofiar. Może go podlajkują i zagłosujecie, że BTC to przyszłość świata!

O ile wiem kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR, czyli w przeliczeniu na koszt energii po cenie z 2022 (0.77PLN/kWh) daje 130.000-140.000 kWh, to jest energia produkowana z ok 20ton węgla w gospodarstwie domowym i pewnie 5t węgla w Bełchatowie!!!

Niezależnie więc od opinii Twojego guru, dla Janka Kowalskiego 1BTC to spalenie min 20t węgla. Widzisz problem? Krystek już dostrzegł, że trochę przesadził i przestał ślepo wierzyć w BTC.

Może odwróćmy pytanie, drukowanie której waluty jest wg Ciebie droższe niż BTC?

>Niestety każda osoba posiadająca środki w walucie tradycyjnej jest nieustannie okradana z uwagi na mechanizmy ekonomiczne, których wciąż nie rozumiesz, chociaż były tutaj ujawniane, opisywane i analizowane wielokrotnie:
>pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Cantillona

Zauważam problemy aktualnego modelu gospodarczego, niezmienia to faktu, że ECB walczy o EUR, a kto zawalczył dla mojego kolegi emeryta. Ty i Krystek? Teraz udajecie, głupich a ludzie utopili pieniądze. Może Ty zapłacisz za szkołę dla 2 dziewczynek kanciarzu? Ktoś przez takich pseudo-ekspertów jak Ty jest na skraju rozwodu i zawalenia przyszłości 2ki dzieci. Może daj im teraz część tej kasy - kolega odda Ci BTC po kursie z kwietnia a Ty zarobisz - przecież BTC zdrożeje 100x jeszcze i się odkujesz? Udowodnij, że wierzysz w to co mówisz!

>>Btw. nie wiem jak Ci idzie śledzenie s-f, ale coś co wg Twoich obliczeń i olbrzymiej wiedzy nie może powstać ma już 400 qbitów

>Na słowo mam im uwierzyć? Nie jesteśmy w kościele.
>Dopóki tego nie pokażą, ja zakładam, że są to informatycy Twojego pokroju, którzy mogą poświęcać czas na pisanie elaboratów poprawnych stylistycznie, ale nie umieliby rozwiązać prostej rekurencji, nie mówiąc już o kryptografii.
>.
Hm, tak się składa, że prawdziwi informatycy pozdawali egzaminy przez wiele lat znacznie trudniejsze niż rekurencja czy kryptografia. Nie muszą, więc już na forach niczego udowadniać. Komputery kwantowe konstruują, poza tym, fizycy a krytolodzy oceniają jedynie jakość algorytmów.
Ludzie, którzy wygrali konkurs na algorytmy post-kwantowe mają nie tylko zdane egzaminy, ale i sukcesy w nauce.
Nie jestem mistrzem ekonomii, nie jestem mistrzem fizyki, nie jestem kryptografem. Mam podstawową wiedzę i mogę się mylić. Jednak Twoja arogancja w podważaniu światowej czołówki w każdej z tych dziedzin mówi mi jednak jedno - jesteś tylko bezczelny.

Powiedz może jaki Ty konkurs wygrałeś, że podważasz ich wiedzę? Jaki Ty egzamin zdałeś?

Wpis temu twierdziłeś, że na BTC nie można stracić - pokazałem Ci wykres - inwestycja w kwietniu i olbrzymia strata. Odpowiedz na pytanie - wierzysz w swoje proroctwa, czy cynicznie okłamujsze ludzi?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Ty jesteś ewangelistą priramidy finansowej, żąglujesz papką, która niesie pozór sensu, niczym polityk w polskim sejmie. Jesteś przez to niebezpieczny, bo znajdują się naiwniacy, którzy się na to dają nabrać. Szkodzisz ludziom, wystawiasz swoje ofiary na olbrzymie ryzyko i zrujnujesz, niektórym swoim ofiarom życie. Dostrzeż to!

Od moich porad nikomu krzywda się nie dzieje. W przeciwieństwie do Twoich.

Kupowanie BTC to bardzo dobry sposób na zabezpieczenie oszczędności w długim okresie a fakty mówią same za siebie.

Kilka razy bezpośrednio na tym forum zachęcałem do nabycia BTC, a chyba najbardziej cztery lata temu u samego progu poprzedniej hossy:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,783530#w786328

Oblicz sobie jak ktoś na tym wyszedł, jeśli mnie posłuchał (nawet teraz, pomimo załamania ceny w poprzednim roku).

Aktualnie znowu jesteśmy w strefie skupu i podtrzymuję swoją rekomendację z 2019 roku. Wrócimy do tej wypowiedzi za następne cztery lata i okaże się, że znowu miałem racje. Znowu ludzie, którzy mnie posłuchają, będą mi dziękować, gdy za swoją pracę nabędą kilkakrotnie więcej dóbr, bo po drodze nie okradną ich zarządcy państwowego systemu pieniężnego.

>O ile wiem kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR, czyli w przeliczeniu na koszt energii po cenie z 2022 (0.77PLN/kWh) daje 130.000-140.000 kWh, to jest energia produkowana z ok 20ton węgla w gospodarstwie domowym i pewnie 5t węgla w Bełchatowie!!!

Coś mocno szwankuje Ci logiczne rozumowanie.

Skoro przy takich cenach energii wydobycie jest nieopłacalne tzn. właśnie że realny koszt wydobycia jest niższy.

Realny koszt wydobycia obecnie to mniej więcej 10K USD za BTC (przyjmuję około 2/3 ceny giełdowej, która przez wiele ostatnich miesięcy była na poziomie kilkanaście tys. USD i dopiero niedawno wzrosła więc hashrate się jeszcze do niej nie dostosował). Ponadto na ten koszt składa się nie tylko sama cena energii, ale też koszt amortyzacji sprzętu, wynajmu na niego przestrzeni, pracy ludzi itd.. Nikt również nie pali lasów i węgla, aby wydobywać BTC, bo ta forma pozyskiwania energii jest za droga i to byłoby nieopłacalne.

I na koniec wisienka, zużycie energii generowane przez BTC w porównaniu do pozostałych sektorów:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,854969#w855214

(ten pierwszy słupek ledwo widoczny to bitcoin)

>Może daj im teraz część tej kasy - kolega odda Ci BTC po kursie z kwietnia a Ty zarobisz - przecież BTC zdrożeje 100x jeszcze i się odkujesz? Udowodnij, że wierzysz w to co mówisz!

Mi nikt nigdy nie zwrócił za to co wcześniej straciłem na przechowywaniu oszukańczej rządowej waluty i za urzędy skarbowe, które chciały abym składał im "gorzkie żale" za moje pieniądze, które sam zarobiłem gdy chciałem sobie kupić działkę, podczas gdy wielu innych w waszym systemie ma posiadłości za darmo i jakoś podatków nie musi od tego nigdy płacić. To wszystko nie jest sprawiedliwe i nigdy się z tym nie pogodzę.

A Twojemu koledze o ile rzeczywiście kupił BTC nic nie będzie. No chyba że Cię posłucha i wymieni pieniądze na rządowego fiata (nie kupując natychmiast czegoś innego o realnej wartości), wtedy popłynie i będzie płakał że BTC to scam jak 99% jeleni.

>Hm, tak się składa, że prawdziwi informatycy pozdawali egzaminy przez wiele lat znacznie trudniejsze niż rekurencja czy kryptografia. Nie muszą, więc już na forach niczego udowadniać. Komputery kwantowe konstruują, poza tym, fizycy a krytolodzy oceniają jedynie jakość algorytmów.

Skoro Twoja argumentacja opiera się na wierze w autorytety, ja też mogę łatwo podać przykłady naukowych autorytetów, które pozostają sceptyczne wobec obliczeń kwantowych. I co wtedy zrobisz? Poza tym prawdy nie ustala się przez głosowanie - Twoje słowa.

>Ludzie, którzy wygrali konkurs na algorytmy post-kwantowe

Które działają skutecznie tylko na papierze

>mają nie tylko zdane egzaminy, ale i sukcesy w nauce. Nie jestem mistrzem ekonomii, nie jestem mistrzem fizyki, nie jestem kryptografem. Mam podstawową wiedzę i mogę się mylić. Jednak Twoja arogancja w podważaniu światowej czołówki w każdej z tych dziedzin mówi mi jednak jedno - jesteś tylko bezczelny.

Z Tobą i tak żadna merytoryczna dyskusja nie ma sensu, bo i tak obalasz wszystko argumentami z autorytetu albo odrzucasz dowody tylko dlatego że zostały podane przez kogoś kto Ci się personalnie nie podoba (jak wyżej linkowany artykuł w którym autor bardzo formalnie wyjaśnia dlaczego nie istnieje tańsza alternatywa dla PoW).

Innymi słowy dla Ciebie nie liczy się treść tylko kto coś napisał.

>Powiedz może jaki Ty konkurs wygrałeś, że podważasz ich wiedzę? Jaki Ty egzamin zdałeś?

Bywałem finalistą rozmaitych konkursów z fizyki za czasów gimnazjum i szkoły średniej, a egzaminów zdawałem w życiu sporo, ostatnim był egzamin dyplomowy w przedmiocie informatyki na pewnej wiodącej uczelni technicznej w Polsce.

Także niestety łatwo kitu mi w tej dziedzinie nie wciśniesz. Gdyby rzeczywiście komputery kwantowe stanowiły tak poważne zagrożenie dla kryptografii, to powinniśmy mieć aktualnie rewolucje we wszystkich aspektach, w których jest ona wykorzystywana. Powinna nastąpić standaryzacja algorytmów postkwantowych i włączenie ich do bibliotek takich jak OpenSSL. Ale nic takiego się nie dzieje.

Wiesz dlaczego? Ponieważ te tzw. komputery kwantowe są niczym więcej niż marketingowym sloganem i ryzyko porzucenia sprawdzonych standardów byłoby niewspółmiernie większe niż jakiekolwiek zagrożenie z ich strony.

Nikt nawet istnienia komputera kwantowego tak naprawdę nie udowodnił i ja sam nigdy go nie widziałem przez cały okres studiów na stołecznej politechnice.

>Wpis temu twierdziłeś, że na BTC nie można stracić

Napisałem, że "praktycznie nie da się stracić" mając na myśli normalne kupowanie BTC jako środek tezauryzacji w długim okresie.

.

>>Ty jesteś ewangelistą priramidy finansowej, żąglujesz papką, która niesie pozór sensu, niczym polityk w polskim sejmie. Jesteś przez to niebezpieczny, bo znajdują się naiwniacy, którzy się na to dają nabrać. Szkodzisz ludziom, wystawiasz swoje ofiary na olbrzymie ryzyko i zrujnujesz, niektórym swoim ofiarom życie. Dostrzeż to!
>Od moich porad nikomu krzywda się nie dzieje. W przeciwieństwie do Twoich.
>Kupowanie BTC to bardzo dobry sposób na zabezpieczenie oszczędności w długim okresie a fakty mówią same za siebie.
>Kilka razy bezpośrednio na tym forum zachęcałem do nabycia BTC, a chyba najbardziej cztery lata temu u samego progu poprzedniej hossy:
A chyba też pod koniec 2021, policz sobie jak ktoś wyszedł na tym.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Skoro przy takich cenach energii wydobycie jest nieopłacalne tzn. właśnie że realny koszt wydobycia jest niższy.

Czyli forsujesz teorię, że nieopłacalność zaczyna wtedy gdy koszty produkcji są niższe niż cena zbycia, a opłacalność gdy koszty są wyższe od ceny sprzedaży?
Zaczynam rozumieć jak dochodzisz do swoich wniosków.

>Realny koszt wydobycia obecnie to mniej więcej 10K USD za BTC (przyjmuję około 2/3 ceny giełdowej,
Pisałem o Europie - koszty energii są 6-7x większe niż w USA więc cena wydobycia jest wyższa i jest to nieopłacalne (w Twojej wersji ekonomii 'opłacalne')

>Także niestety łatwo kitu mi w tej dziedzinie nie wciśniesz. Gdyby rzeczywiście komputery kwantowe stanowiły tak poważne zagrożenie dla kryptografii, to powinniśmy mieć aktualnie rewolucje we wszystkich aspektach, w których jest ona wykorzystywana. Powinna nastąpić standaryzacja algorytmów postkwantowych i włączenie ich do bibliotek takich jak OpenSSL. Ale nic takiego się nie dzieje.

Hm, sam świadczysz o swoich kompetencjach.
To, że o tym nie wiesz, nie oznacza, że nic się nie dzieje.
Wbrew temu co twierdzisz już powstały wersje bibliotek OpenSSL z implementacją algorytmów niepodatnych na atak komputerem kwantowym. Jak również modyfikacja protokołu TLS tak by uwzględniał w negocjacji algorytmy post-kwantowe. To są działające programy a nie żadne prototypy.
Np.:
openquantumsafe.org/

Możesz używać już Chrome z poprawną implementacją algorytmu, który wygrał konkurs NIST:



Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Czyli forsujesz teorię, że nieopłacalność zaczyna wtedy gdy koszty produkcji są niższe niż cena zbycia, a opłacalność gdy koszty są wyższe od ceny sprzedaży?

W jaki sposób doszedłeś do poniższego stwierdzenia:

"kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR"

?

Jeśli kopalnia ma odnosić zysk to musi wydobywać BTC poniżej ceny rynkowej, czyli realny koszt wydobycia musi być niższy niż cena giełdowa (a więc odwrotnie niż napisałeś).

>Pisałem o Europie - koszty energii są 6-7x większe niż w USA więc cena wydobycia jest wyższa i jest to nieopłacalne (w Twojej wersji ekonomii 'opłacalne')

To zdecyduj się, bo w zależności jak Ci wygodnie raz twierdzisz, że wydobywa się BTC po takich kosztach a innym razem że nie.

Ale Tobie chyba chodzi o to że "potencjalnie" można po takich kosztach wydobywać? Tylko że równie dobrze można po kosztach milion USD jeśli zrobi się to wystarczająco nieoptymalnie. I co z tego?

>Wbrew temu co twierdzisz już powstały wersje bibliotek OpenSSL z implementacją algorytmów niepodatnych na atak komputerem kwantowym. Jak również modyfikacja protokołu TLS tak by uwzględniał w negocjacji algorytmy post-kwantowe. To są działające programy a nie żadne prototypy.

To dlaczego nie ma ich w oficjalnej bibliotece OpenSSL i co za tym idzie w rzeczywistych implementacjach?

Po prostu nikt nie wierzy w skuteczność tych algorytmów i przejście na nie generowałoby niewspółmiernie duże ryzyko, w porównaniu do tego przed czym mają chronić.

Poza tym ja nie wiem co chcesz osiągnąć, pisząc o tym, jeśli celem jest zdyskredytowanie bezpieczeństwa BTC. Tam są niestety dodatkowe zabezpieczenia takie jak funkcje hashujące, których kwantowi kuglarze nie potrafią odwracać nawet w teorii, a i algorytm podpisu można zastąpić, gdy zajdzie realna potrzeba. Więc co Ty byś chciał w ten sposób udowodnić?

.

>>Czyli forsujesz teorię, że nieopłacalność zaczyna wtedy gdy koszty produkcji są niższe niż cena zbycia, a opłacalność gdy koszty są wyższe od ceny sprzedaży?
>W jaki sposób doszedłeś do poniższego stwierdzenia:
>"kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR"
>?

Bardzo prosto jeśli cena BTC to 20-25k EUR, i jego kopanie się NIE oplaca, to cena musi przekraczać lub być zbliżona do BTC (20-25k EUR).
Jeśli nadal tego nie rozumiesz to spróbuj tak to rozgryźć jak na konkursie w gimnazjum:
1. załóżmy, że cena wykopania jednego BTC w Warszawie to 100k EUR.
2. cena BTC na giełdzie to 25k
3. czy opłaca się wykopywać BTC?

Koszt stały (zakup sprzętu) możesz zignorować, bo jego wielkość decyzuje tylko o barierze wejścia i czasie zwrotu a nie o długofalowej opłacalności. Koszt zmienny to w zdecydowanej większości koszt energii.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>Czyli forsujesz teorię, że nieopłacalność zaczyna wtedy gdy koszty produkcji są niższe niż cena zbycia, a opłacalność gdy koszty są wyższe od ceny sprzedaży?
>>W jaki sposób doszedłeś do poniższego stwierdzenia:
>>"kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR"
>>?
>Bardzo prosto jeśli cena BTC to 20-25k EUR, i jego kopanie się NIE oplaca, to cena musi przekraczać lub być zbliżona do BTC (20-25k EUR).
>Jeśli nadal tego nie rozumiesz to spróbuj tak to rozgryźć jak na konkursie w gimnazjum:
>1. załóżmy, że cena wykopania jednego BTC w Warszawie to 100k EUR.
>2. cena BTC na giełdzie to 25k
>3. czy opłaca się wykopywać BTC?
>Koszt stały (zakup sprzętu) możesz zignorować, bo jego wielkość decyzuje tylko o barierze wejścia i czasie zwrotu a nie o długofalowej opłacalności. Koszt zmienny to w zdecydowanej większości koszt energii.

Czyli nie piszesz o realnym koszcie wydobycia tylko o potencjalnym koszcie wydobycia w okolicznościach, w których jest to nieopłacalne.

A poleciałeś ze swoim argumentem, tak jak by ta kwota miała być dolnym ograniczeniem kosztu wydobycia.

Nadal nie rozumiesz bezsensu takiego rozumowania?

.

>>>>Czyli forsujesz teorię, że nieopłacalność zaczyna wtedy gdy koszty produkcji są niższe niż cena zbycia, a opłacalność gdy koszty są wyższe od ceny sprzedaży?
>>>W jaki sposób doszedłeś do poniższego stwierdzenia:
>>>"kopanie bitcoina od dawna nie opłaca się w żadnym z krajów Europy, co oznacza, że wykopanie 1BTC przekracza 20-25tys EUR"
>>>?
>>Bardzo prosto jeśli cena BTC to 20-25k EUR, i jego kopanie się NIE oplaca, to cena musi przekraczać lub być zbliżona do BTC (20-25k EUR).
>>Jeśli nadal tego nie rozumiesz to spróbuj tak to rozgryźć jak na konkursie w gimnazjum:
>>1. załóżmy, że cena wykopania jednego BTC w Warszawie to 100k EUR.
>>2. cena BTC na giełdzie to 25k
>>3. czy opłaca się wykopywać BTC?
>>Koszt stały (zakup sprzętu) możesz zignorować, bo jego wielkość decyzuje tylko o barierze wejścia i czasie zwrotu a nie o długofalowej opłacalności. Koszt zmienny to w zdecydowanej większości koszt energii.
>Czyli nie piszesz o realnym koszcie wydobycia tylko o potencjalnym koszcie wydobycia w okolicznościach, w których jest to nieopłacalne.
>A poleciałeś ze swoim argumentem, tak jak by ta kwota miała być dolnym ograniczeniem kosztu wydobycia.
>Nadal nie rozumiesz bezsensu takiego rozumowania?
>.
>
Hm,

To raczej Ty nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi. Piszę o ilości ENERGII jaką marnotrawisz na wykopanie 1 BTC. Można to ODDOLNIE oszacować na podstawie warunków nieopłacalności kopania w Europie. W rzeczywistości ilość energii jest pewnie większa niż to dolne szacowanie.

To, że możesz wykopać 1BTC taniej w USA czy w Chinach .... nie oznacza, że zużyjesz mniej energii. Pojmujesz? Albo znów probujesz ściemniać potencjalne ofiary, albo powinieneś rozważyć zmianę profesji - zamiast bitcoin evangelist zajmij się polityką jak Misiewicz i jego koledzy.

Pozdrawiam
Paolo Monostr

>To raczej Ty nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi. Piszę o ilości ENERGII jaką marnotrawisz na wykopanie 1 BTC.

Żądza pieniądza może stać się przyczyną odkrycia nowych źródeł energii. Nie jeden wynalazek miał swoje źródło w gorączce złota i nie jeden w pragnieniu zwycięstwa na polu walki.

Jeżeli BTC tworzy prawidłową hierarchię wśród ludzi zwiększając zdolności i możliwości grupy społecznej ukształtowanej na BTC, to nie zniszczysz wartości bitcoina choćbyś stosował tu czarną magię.

Każdy podąża za zyskiem, to nie jest nawet kwestia wyboru lecz kwestia przetrwania.

Cokolwiek zapewni większe korzyści, to zwycięży nad wszystkim, co te korzyści pomniejsza i żadna siła we wszechświecie tego zwycięstwa nie powstrzyma.

Tak naprawdę nie mamy w tej kwestii żadnego wyboru.

BTC albo rozwinie się i pokona państwowe fiaty albo nie.
Nie my o tym zdecydujemy lecz zyski ludzi ze stosowania tych systemów.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Wbrew temu co twierdzisz już powstały wersje bibliotek OpenSSL z implementacją algorytmów niepodatnych na atak komputerem kwantowym. Jak również modyfikacja protokołu TLS tak by uwzględniał w negocjacji algorytmy post-kwantowe. To są działające programy a nie żadne prototypy.
>To dlaczego nie ma ich w oficjalnej bibliotece OpenSSL i co za tym idzie w rzeczywistych implementacjach?

Wysłałem Ci screenshot komunikacji rzeczywistej przeglądarki z rzeczywistym serwerem i wynegocjowany algorytm post-quantum. Znowu kłamiesz!

>Po prostu nikt nie wierzy w skuteczność tych algorytmów i przejście na nie generowałoby niewspółmiernie duże ryzyko, w porównaniu do tego przed czym mają chronić.

Hm jakbyś zrozumiał o co tam chodzi to byś zauważył, że problem jest rozwiązany, również jeśli chodzi o potencjalne podatności w nowym algorytmie.
To akurat umiem ocenić i wiem, że kłamiesz!

Nie będę Ci tego wyjaśniał, bo to nie darmowy kurs. A i tak do swoich mitów nie używasz wiedzy tylko buzz-wordów.

Co do wiary w algorytmy to w matematyce nie ma przestrzeni dla wiary. Jest tylko poziom pewności. Ten 'nikt' jak go nazywasz to czołowe światowe autorytety w kryptografii:
np. dla algorytmu Kyber en.wikipedia.org/wiki/Kyber
Cytat:

Wiem, to państwowy spisek, ale Ty 'referencja światwej nauki i depozytariusz wiedzy' nie słyszałeś o tym jak byłeś na politechnice, więc tego nie ma.

Aby algorytm był 'uznany za bezpieczny' musi być długo analizowany, ale gwarancji nigdy nie masz. Większość algorytmów z czasem i tak okazuje się podatna na ataki.
Czy algorytmy, które wygrały konkurs NIST są bezpieczne?
Ja tego NIE WIEM, ale WIEM, że Ty gówno wiesz i zdecydowanie wolę polegać na Europejskich uniwersytetach zweryfikowanych przez NIST niż na Tobie.

Jakbyś miał trochę więcej wiedzy, to również wiedziałbyś, że problemy tego typu rozwiązuje się z wyprzedzeniem. Gdyby istniał powszechnie dostępny komputer kwantowy łamiący kryptografię asymetryczną byłoby już za późno. Świat prawdziwych finansów by upadł, nie mówiąc już o kryptowalutach. Nikt nie buduje tego typu technologii żeby zajmować się nieciekawą i starą teorią kryptowalut.

Wdrożenie rozwiązań zajmie parę lat, sam konkurs trwał 6 lat. Do 2030 post-quantum crypto będzie standardem. Wtedy, mam nadzieję, że ktoś z Twoich potencjalnych ofiar wróci na to forum i przeczyta Twoje twierdzenia:

Cytat:

To mówi HASH - mistrz oceny bezieczeństwa BTC, mistrz fizyki kwantowej i ekonomii w jednej osobie, obalacz wszystkich autorytetów państwowych. Jego certyfikat bezpieczeństwa to 99.9999% dla BTC!

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>I na koniec wisienka, zużycie energii generowane przez BTC w porównaniu do pozostałych sektorów:
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,854969#w855214
>(ten pierwszy słupek ledwo widoczny to bitcoin)

Dzięki za podanie mi na tacy przykładu jak hochsztaplerzy jak Ty oszukują naiwniaków.
Pokazujesz ludziom statystykę, w której wydobycie BTC pochłania dużo, dużo mniej energii niż budownictwo, by wykazać rzekomo nieistotność zużycia energii. Jest to dosyć prymitywny zabieg manipulacyjny, w którym wpisujesz wykazywaną tezę w załozenia:

Schronienie, potrzeby fizjologiczne są najbardziej podstawowymi potrzebami człowieka. Budownictwo je zaspokoja - jest komuś potrzebne. Natomiast liczba, którą odnajdujesz spalając tysiące kWh energii NIE! Nikt jej do niczego nie potrzebuje, jest śmieciem na nośniku danych. Porównanie BTC do budownictwa już zakłada, że zużycie energii przynosi jakieś korzyści, co nie jest prawdą.

BTC powinno być w statystyce z następującymi aktywnościami człowieka:
1. Palenie bez powodu światła w dzień
2. Pozostawianie samochodu w garażu z [bez powodu] zapalonym silnikiem
3. Ogrzewanie pustyni
4. Przepompowywanie wody w ramach jednego zbiornika wodnego
5. ....i innymi aktywnościami, z których nikt nie czerpie żadnego, absolutnie żadnego pożytku

Myślę, że w tej statystyce BTC wraz z innymi programami opartymi o Proof of Work byłby z prawej strony. Zużycie energii na kopanie BTC i Ethereum jest większe niż zużycie energii przez cały kraj wielkości Polski:
www.cashle(*)rgi-zuzywaja-kopalnie-bitcoina

Tak wygląda prawda o kryptowalutach. To opowiadaj swoim ofiarom.

Pozdrawiam
Paolo Monstro