>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>w stanie zagwarantować ich wartość.
Skoro teoretycznie, to kontynuujmy. Z założeń nominał papierowego pieniądza ma określone pokrycie w ilości (najczęściej złota w skarbcu podlegającym zarządowi państwa). Upraszczając, liczy się dzieląc ilość złota podstawowymi nominałami waluty państwowej. Na wartość takiej waluty ma też wpływ w stosunku do walut innych państw giełga walutowa (jak na dzisiejsze czasy). Poza tym rząd ma jakiś wpływ na wartość waluty pośrednio przez swoją politykę podatkową. (VAT, akcyza, cła, bankowe stopy procentowe co wpływa na cenę produktu na wolnym rynku a tym samym popyt).

>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie
>na analizie od strony teoretycznej.

O jakiej tezie się wypowiadasz? No przecież takie założenie w swojej wypowiedzi zrobiłem. Teoretycznie, co staram się podtrzymywać.. To jest nie takie proste.

>W jaki sposób rząd sprawujący władzę w państwie niekomunistycznym, a więc nieposiadającym własnych
>środków produkcji i niemający możliwości ustalania maksymalnych cen rynkowych może zagwarantować
>wymienialność papierka na towar?

O tym decyduje wolny rynek, bez ingerencji państwa. A poza tym to teoretycznie nie widzisz że ten zapisany papierek nie zupełnie jest tylko papierkiem.

>W wolnorynkowej gospodarce to nie państwo, ale prywatni przedsiębiorcy wymieniają papierki na towar.

Nie tylko przedsiębiorcy.

>Nie widzę żadnego sterowanego przez rząd mechanizmu, który mógłby ich zmusić do wymiany np.
>stuzłotowego banknotu na bochenek chleba.

Rząd nie steruje rynkiem, jak w gospodarce planowej, a decyduje prawo podaży i popytu.

>Nawet usankcjonowany prawnie przymus akceptacji rządowej waluty (gwarantowany przez fizyczną siłę
>wojska i policji) nie jest takim mechanizmem w ramach systemu wolnorynkowego.
>Sprzedawcy zawsze mogą
>ustalić dowolnie wysoki poziom cen (np. przekraczający całkowitą ilość pieniądza w obiegu, powiedzmy
>10^1000 PLN za określony towar) w ten sposób obniżając teoretyczną wartość pieniądza do wartości
>dowolnie bliskiej zeru (w praktyce zerowej).

No to nie trzymasz się linii tematycznej swojej wypowiedzi. Wtedy sprzedający na wolnym rynku swój towar/wyrób, natychmiast splajtuje i wypada z rynku. W tym tkwi tajemnica samoregulacji rynkowej równowagi.
Za socjalizmu, przy własności państwowej producentów dóbr, państwo miało możliwość bezpośrednią na podaż towarów na rynku, burząc jakąkolwiek równowagę rynkową. (Przecież pamiętasz chyba, że rynek nie był prawdziwy i ciągle czegoś brakowało. Nie chodzi o ceny wtedy rosnące, ale choćby utrzymywanie w ryzach kontrolę rynku. Po prostu rynek wymiany nie był prawdziwy (nawet nie było żadnej konkurencji). Bo wszystko było państwowe. Jak była ta ingerencja widać było po wiecznym braku papieru toaletowego i sznurka do snopowiązałek. Były to towary droższe jakby się wydawało od złota. A były to towary w sam raz dla małych zakładów produkcyjnych. Ale założenia ideologiczne systemu polityczno-gospodarczego nie pozwalały/ dopuszczały do istnienia prywatnych własności środków produkcji. Za dużo polityki było w ekonomii. Co z tego, że w produkcji stali byliśmy mocni, gdy kobiety zabijały się za bielizną osobistą. Plany gospodarcze, zwykle pięcioletnie, prowokowały do spowolnienia reakcji na potrzeby rynku i były czynnikiem hamującym na reakcje potrzeb rynkowych. Wszystkie ubrania męskie były szyte tak, że stan spodni zawsze musiał być prawie między kolanami i za cholerę nie można było tego poprawić. Zakłady pracowały więc dla planu. W wolnym rynku zakłady pracują dla zysku (nie wstydźmy się o tym mówić bo to prawda). Wszelkie inwestycje państwowe/strategiczne, były zatwierdzane w Biurze Polityczny, co już było karykaturą gospodarki.
Pytałeś teoretycznie. Nominał upoważnia Ciebie, że bierzesz określoną ilość nominałów i idziesz do banku prosząc o wymianę na złoto. Można tak? Spróbuj. W czym więc rzecz? Przecież pieniądz jest towarem i jako taki podlegać winien prawom podaży i popytu. przy wymianie towarowej.
No tak, ale nie wymieniłeś zalet BTC i przewagi tej kryptowaluty nad walutą państwową. Jak bierze się wartość tej kryptowaluty, co daje poczucie jakiejś stabilności i dlaczego wobec tego nie można jej obecności zauważyć na giełdach walutowych? Dlaczego nikt mi tego nie umie wyjaśnić? Co, myślę nie nowocześnie? Niech będzie. Skoro nikt mi nie wyjaśnił powodów istnienia takiej kryptowaluty i jak można z niej korzystać przy obecności walut państwowych? Wynika z tego, że BTC nie jest towarem, więc i prawom rynku nie podlega. Nie mam informacji czemu wobec tego podlega, skoro nie jest towarem na rynku wymian towarowych. Bo co mi z tego, że powiedzmy "dorobiłem się" na spekulacji, kiedy ta wielkość BTC jest w "chmurze"?

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Skoro teoretycznie, to kontynuujmy. Z założeń nominał papierowego pieniądza ma określone pokrycie w ilości (najczęściej złota w skarbcu podlegającym zarządowi państwa).
>Pytałeś teoretycznie. Nominał upoważnia Ciebie, że bierzesz określoną ilość nominałów i idziesz do banku prosząc o wymianę na złoto. Można tak? Spróbuj. W czym więc rzecz? Przecież pieniądz jest towarem i jako taki podlegać winien prawom podaży i popytu. przy wymianie towarowej.

Obawiam się, że musisz nieco zaktualizować swoją wiedzę.

W zeszłym miesiącu minęło 50 lat, odkąd dolar stracił pokrycie w złocie. Polska waluta chyba nawet nigdy takiego pokrycia nie miała.

>Za socjalizmu, przy własności państwowej producentów dóbr, państwo miało możliwość bezpośrednią na podaż towarów na rynku, burząc jakąkolwiek równowagę rynkową. (Przecież pamiętasz chyba, że rynek nie był prawdziwy i ciągle czegoś brakowało. Nie chodzi o ceny wtedy rosnące, ale choćby utrzymywanie w ryzach kontrolę rynku. Po prostu rynek wymiany nie był prawdziwy (nawet nie było żadnej konkurencji). Bo wszystko było państwowe.

Mam dwadzieścia kilka lat, natomiast dziwię się, że osoby starsze, które na własnej skórze musiały doświadczyć przynajmniej jednej hiperinflacji państwowego fiata, nadal wierzą w niewzruszoną stabilność takiego pieniądza.

>No tak, ale nie wymieniłeś zalet BTC i przewagi tej kryptowaluty nad walutą państwową. Jak bierze się wartość tej kryptowaluty, co daje poczucie jakiejś stabilności i dlaczego wobec tego nie można jej obecności zauważyć na giełdach walutowych? Dlaczego nikt mi tego nie umie wyjaśnić? Co, myślę nie nowocześnie?

Pierwszą zaletą jest prawidłowo zaprojektowana polityka monetarna, na którą państwo nie ma wpływu. Dzięki temu osoby oszczędzające w BTC w dłuższym okresie nie tracą siły nabywczej swoich pieniędzy wskutek inflacji.

Druga to zdecydowanie mniejsze możliwości śledzenia transakcji i konfiskaty środków. Ma to decydujące znaczenie w tych obszarach gospodarki, w których państwo stara się ograniczyć wolność działalności gospodarczej, a przez to przedsiębiorcy są zmuszeni uciekać poza białą strefę (na szare i czarne rynki).

Międzynarodowe transfery (np. pomiędzy UE a Chinami) są też znacznie tańsze i szybsze niż przelewy SWIFT.

Powyższe zastosowania są źródłem niespekulacyjnego popytu na giełdach, który utrzymuje wartość BTC w długim okresie (nawet po pęknięciu chwilowej bańki jak to było w 2018). Większość obrotu BTC realizowana jest na elektronicznych giełdach walutowych, a cena ustalana jest przez mechanizm rynkowy (zależy od aktualnego popytu i podaży).

.

>>Skoro teoretycznie, to kontynuujmy. Z założeń nominał papierowego pieniądza ma określone pokrycie w ilości (najczęściej złota w skarbcu podlegającym zarządowi państwa).
>>Pytałeś teoretycznie. Nominał upoważnia Ciebie, że bierzesz określoną ilość nominałów i idziesz do banku prosząc o wymianę na złoto. Można tak? Spróbuj. W czym więc rzecz? Przecież pieniądz jest towarem i jako taki podlegać winien prawom podaży i popytu. przy wymianie towarowej.
>Obawiam się, że musisz nieco zaktualizować swoją wiedzę.
>W zeszłym miesiącu minęło 50 lat, odkąd dolar stracił pokrycie w złocie. Polska waluta chyba nawet nigdy takiego pokrycia nie miała.

Sam prosiłeś by rozmawiać teoretycznie, więc o co biega? Piszę jak by miało być w teorii.

>>Za socjalizmu, przy własności państwowej producentów dóbr, państwo miało możliwość bezpośrednią na podaż towarów na rynku, burząc jakąkolwiek równowagę rynkową. (Przecież pamiętasz chyba, że rynek nie był prawdziwy i ciągle czegoś brakowało. Nie chodzi o ceny wtedy rosnące, ale choćby utrzymywanie w ryzach kontrolę rynku. Po prostu rynek wymiany nie był prawdziwy (nawet nie było żadnej konkurencji). Bo wszystko było państwowe.
>Mam dwadzieścia kilka lat, natomiast dziwię się, że osoby starsze, które na własnej skórze musiały doświadczyć przynajmniej jednej hiperinflacji państwowego fiata, nadal wierzą w niewzruszoną stabilność takiego pieniądza.

Teoretycznie tak.
Cały czas przypominam, że wymiana uwag miała być teoretyczna na Twoje życzenie.

>>No tak, ale nie wymieniłeś zalet BTC i przewagi tej kryptowaluty nad walutą państwową. Jak bierze się wartość tej kryptowaluty, co daje poczucie jakiejś stabilności i dlaczego wobec tego nie można jej obecności zauważyć na giełdach walutowych? Dlaczego nikt mi tego nie umie wyjaśnić? Co, myślę nie nowocześnie?
>Pierwszą zaletą jest prawidłowo zaprojektowana polityka monetarna, na którą państwo nie ma wpływu. Dzięki temu osoby oszczędzające w BTC w dłuższym okresie nie tracą siły nabywczej swoich pieniędzy wskutek inflacji.

Czym się objawia siła nabywcza, czyli wartość kryptowaluty BTC. Nie rozumiem.

>Druga to zdecydowanie mniejsze możliwości śledzenia transakcji i konfiskaty środków. Ma to decydujące znaczenie w tych obszarach gospodarki, w których państwo stara się ograniczyć wolność działalności gospodarczej, a przez to przedsiębiorcy są zmuszeni uciekać poza białą strefę (na szare i czarne rynki).
>Międzynarodowe transfery (np. pomiędzy UE a Chinami) są też znacznie tańsze i szybsze niż przelewy SWIFT.
>Powyższe zastosowania są źródłem niespekulacyjnego popytu na giełdach, który utrzymuje wartość BTC w długim okresie (nawet po pęknięciu chwilowej bańki jak to było w 2018). Większość obrotu BTC realizowana jest na elektronicznych giełdach walutowych, a cena ustalana jest przez mechanizm rynkowy (zależy od aktualnego popytu i podaży).

Zawiłe to tłumaczenie i przez to niejasne. Powiedz po prostu co jest miernikiem wartości jednego BTC? No chyba wiesz jak się określa wartość walut, siłę nabywczą. Co ustala taką a nie inną wartość? Elektroniczna giełda? No wybacz ale potrafisz ten mechanizm wyjaśnić? Bo jak dotąd to nie wiem więcej jak przed odpowiedzią Tobie. Bo jak dotąd to się dowiedziałem, że BTC jest zapisem kryptograficznym. Czy zapis ma jakąś wartość w sensie ekonomii, mogącą równać się np. z wartością domu? Jak? Zapis gdzieś w "chmurze"? To tak jak Hamerlik twierdzi, że energia to ruch i masa. kompletnie nie przystające pojęcia. U Ciebie spekulacja jest niemożliwa. Czyli nie masz wpływu na manipulowanie kryptowalutą bo robi to elektroniczna giełda bez pytania Ciebie o zgodę. Więc skąd rośnie konto założone w BTC? Przecież nic nie ma za darmo a wszystko rośnie. Jak? Mi urośnie to dziesięciu innym zmaleje. Bo musi. Tak najprościej mówiąc wyglądają spekulacje. A Ty twierdzisz, że BTC jest chronione przed spekulacjami i spekulacji nie ma. Na moim mailu dowiedziałem się, że mam już konto w wysokości 12.668 dolarów. A ja nie jestem w ogóle zainteresowany i wyrzucam te informacje do kosza. Nie zrobiłem żadnego gestu by w tą zabawę się bawić. Nawet się nie zarejestrowałem i mam konto 12.668 dolarów. Gdzie je mam. W jakimś zapisie? Przecież to nie ma żadnej wartości. To jest bez sensu.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>>No tak, ale nie wymieniłeś zalet BTC i przewagi tej kryptowaluty nad walutą państwową. Jak bierze się wartość tej kryptowaluty, co daje poczucie jakiejś stabilności i dlaczego wobec tego nie można jej obecności zauważyć na giełdach walutowych? Dlaczego nikt mi tego nie umie wyjaśnić? Co, myślę nie nowocześnie?
>>Pierwszą zaletą jest prawidłowo zaprojektowana polityka monetarna, na którą państwo nie ma wpływu. Dzięki temu osoby oszczędzające w BTC w dłuższym okresie nie tracą siły nabywczej swoich pieniędzy wskutek inflacji.
>Czym się objawia siła nabywcza, czyli wartość kryptowaluty BTC. Nie rozumiem.

Na przykład tym, że za kilka BTC można już kupić całkiem fajne nieruchomości:

cryptoemporium.eu/property/

>>Druga to zdecydowanie mniejsze możliwości śledzenia transakcji i konfiskaty środków. Ma to decydujące znaczenie w tych obszarach gospodarki, w których państwo stara się ograniczyć wolność działalności gospodarczej, a przez to przedsiębiorcy są zmuszeni uciekać poza białą strefę (na szare i czarne rynki).
>>Międzynarodowe transfery (np. pomiędzy UE a Chinami) są też znacznie tańsze i szybsze niż przelewy SWIFT.
>>Powyższe zastosowania są źródłem niespekulacyjnego popytu na giełdach, który utrzymuje wartość BTC w długim okresie (nawet po pęknięciu chwilowej bańki jak to było w 2018). Większość obrotu BTC realizowana jest na elektronicznych giełdach walutowych, a cena ustalana jest przez mechanizm rynkowy (zależy od aktualnego popytu i podaży).
>Zawiłe to tłumaczenie i przez to niejasne. Powiedz po prostu co jest miernikiem wartości jednego BTC? No chyba wiesz jak się określa wartość walut, siłę nabywczą. Co ustala taką a nie inną wartość? Elektroniczna giełda? No wybacz ale potrafisz ten mechanizm wyjaśnić?

Nie tyle sama giełda co ludzie, którzy za jej pośrednictwem dokonują transakcji.

A cena ustala się normalnie jak wszędzie na wolnym rynku. Poprzez walkę popytu z podażą.

W taki sposób:

www.youtube.com/watch?v=tnbnq33DZ1Q

.

>(...) Co ustala taką a nie inną wartość? (...)

Energia (kWh) niezbędna do wyliczenia transakcji i wytworzenia kolejnego bitcoina. To przynajmniej określa minimalną wartość jaką musi mieć kolejny bitcoin by komukolwiek kalkulowało się go wyliczyć.

---

Tomasz Sztejka

>>(...) Co ustala taką a nie inną wartość? (...)
>Energia (kWh) niezbędna do wyliczenia transakcji i wytworzenia kolejnego bitcoina. To przynajmniej określa minimalną wartość jaką musi mieć kolejny bitcoin by komukolwiek kalkulowało się go wyliczyć.

Trudność kopania dostosowuje się do aktualnej mocy sieci (po to, aby każdy blok był wykopywany średnio co 10 minut).

Jeżeli z jakichś powodów rynkowa cena BTC zacznie spadać poniżej kosztów wydobycia (było tak np. w listopadzie 2018) to część kopalni (najprawdopodobniej tych najmniej efektywnych, notujących największe straty) w końcu zdecyduje się na zatrzymanie działalności, co obniży całkowitą moc sieci, więc zmniejszy trudność, obniżając koszty wydobycia. Koszty wydobycia będą więc podążać za ceną w dół.

.

>(...)Druga to zdecydowanie mniejsze możliwości śledzenia transakcji(...)

Jesteś tego pewny? Przecież bitcoin przechowuje kompletną historię wszystkich wykonanych na nim transakcji. I jest to jawne dla każdego. O ile wiem, o ile nie podejmiesz stosownych środków zaradczych, to absolutnie każdy może zobaczyć ile i komu płaciłeś i ile i od kogo dostałeś. A już szczególnie ten, kto wytoczy na ciebie działa państwowego aparatu ucisku.

Z drugiej jednak strony, jeżeli się o to zadba z założenia, to jest możliwe uzyskanie prywatności bitcoina na znacznie wyższym poziomie niż w banku i złamanie jej wymaga zdecydowanie dużo pracy. Nie bez powodu przecież szantażyści komputerowi życzą sobie okupów w tej walucie.

Co więcej, w bitcoin jest wbudowane ryzyko, przyznam, że skrajnie niewielkie, przejęcia środków z innego konta. Mimo, że jest ono skrajnie niewielkie, będzie rosło wraz z ilością transakcji które będą próbowały pozostać anonimowe.

Co zaś do konfiskaty, to fakt. Tyle, że zwykle przedsiębiorcom niewiele to daje. Ten kto jest przedsiębiorcą, a nie spekulantem, ten musi mieć większość majątku zainwestowanego w konkretne obiekty produkcyjne czy towar, bo jak niby inaczej miałby zarabiać? A ten można zająć zawsze i po prostu przy użyciu siły, bez proszenia się o pomoc banków.

---

Tomasz Sztejka

>Przecież bitcoin przechowuje kompletną historię wszystkich wykonanych na nim transakcji.

Historia transakcji jest publiczna, ale co z tego skoro wiedza o tym, kto posiada kontrole nad danym adresem leży jedynie w rękach tego, kto tę kontrolę posiada, o ile nie zdecyduje się tego bezpośrednio lub pośrednio ujawnić.

>Co zaś do konfiskaty, to fakt. Tyle, że zwykle przedsiębiorcom niewiele to daje. Ten kto jest przedsiębiorcą, a nie spekulantem, ten musi mieć większość majątku zainwestowanego w konkretne obiekty produkcyjne czy towar, bo jak niby inaczej miałby zarabiać? A ten można zająć zawsze i po prostu przy użyciu siły, bez proszenia się o pomoc banków.

Z drugiej strony mówi się, że w dzisiejszych czasach fizyczne maszyny są zbywalne, a prawdziwa wartość leży w planach konstrukcyjnych, oprogramowaniu, zgromadzonej wiedzy, know-how.

Tego rząd tak łatwo nie skonfiskuje, szczęgólnie jeśli przedsiębiorca się wcześniej na takie próby dobrze przygotuje.

Istnieją branże, w których samo oprogramowanie, które działa na fizycznej maszynie może być miliony razy więcej warte niż sama maszyna.

.

>Nie widzę żadnego sterowanego przez rząd mechanizmu, który mógłby ich zmusić do wymiany np.
>stuzłotowego banknotu na bochenek chleba.

Wyobraźmy sobie, że od jutra przestajemy być zadłużani. Jak będą się kształtować wtedy ceny ??
Bardzo możliwe, że przy obecnych zarobkach cena bochenka chleba będzie wynosić 1OO złotych.

>Rząd nie steruje rynkiem, jak w gospodarce planowej, a decyduje prawo podaży i popytu.

wolny rynek to fikcja dojścia do dobrobytu wymyślona przez bogatych. W rzeczywistości żaden wolny rynek nie istnieje a każdy musi się podporządkować dyktatowi reżimu amerykańskiego.
Biedny Polak nawpuszczał sobie głodnych wilków i bredzi o prawach popytu i podaży i jakiejś niewidzialnej ręce. Niewidzialna to ona jest dla głupków i laików. Na "wolnym rynku" mamy biedaka co to je chleb posmarowany margaryną i takiego co je mięsa przyrządzane na różne sposoby i mającego armię z maszynką do mięsa.

mises.pl/blog/2006/05/28/288/

"W latach dwudziestych minionego stulecia Polskę odwiedziła grupa amerykańskich ekspertów finansowych, których zadaniem było ukształtowanie naszego systemu gospodarczego w taki sposób, aby - jak mówiono - przystawał on do nowych amerykańskich standardów i gwarantował bezpieczne włączenie się naszego kraju w sieć międzynarodowych stosunków handlowych. "Nowe standardy" oznaczały przede wszystkim centralizację systemu bankowego i szereg dość zagadkowych reform gospodarczych, za których wprowadzenie nagrodą miał być kredyt, który pomógłby powojennej Polsce stanąć na nogi. Rzecz jednak w tym, że pożyczki zagraniczne - choć powszechnie wychwalane jako wyraz wspaniałomyślności - są na ogół jednak raczej wyrazem pragmatyzmu i służą osiągnięciu określonych celów politycznych. W każdym razie wszystko wskazuje na to, że taki właśnie był cel pożyczek zagranicznych udzielonych Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym."

Przedwojenny, PRAWICOWY polski rząd odrzucił amerykańską ofertę stanięcia na nogi, kosztem utracenia głowy. Może by nam znawcy ekonomii obliczyli, jakie straty poniosła Polska, od 1945 roku, w wyniku amerykańskich sankcji? Znawcy "wolnego rynku" powinni nam przytoczyć przykłady tych sankcji.

Na tzw. wolnym rynku, ogrodzonym przez reżim amerykański, działają i korzystają z "wolności" wierzyciele i dłużnicy. Wierzycieli jest kilku, mają wilczy apetyt, natomiast szczęśliwych, pożeranych dłużników są miliony. Stare hasło, PRACA CZYNI WOLNYM powinno się zastąpić KREDYT CZYNI WOLNYM. Jeżeli nie masz kredytu, nie masz prawa żyć w światowym demokratycznym raju.

>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>w stanie zagwarantować ich wartość.
>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie

Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.

Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.

To tylko jedne BTC.

>>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>>w stanie zagwarantować ich wartość.
>>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie
>Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.
>Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.
>To tylko jedne BTC.

A kto ci powiedział ile jest wart 1 zł i dlaczego uwierzyłeś i się na tę wycenę zgodziłeś?

Dam ci 1 zł a ty mi za do dasz twój samochód. Nie? Czemu?

>>>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>>>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>>>w stanie zagwarantować ich wartość.
>>>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie
>>Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.
>>Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.
>>To tylko jedne BTC.
>A kto ci powiedział ile jest wart 1 zł i dlaczego uwierzyłeś i się na tę wycenę zgodziłeś?
>Dam ci 1 zł a ty mi za do dasz twój samochód. Nie? Czemu?

Nie. To Ty mi daj jednego BTC . To co chcesz za tego BTC?
Toż to jeden BTC. Tylko jeden.
Chyba wiesz ile to jest 1BTC? Jedna pizza?
Nie lubisz pizzy? Ok.

Więc jeden BTC za...?

>Więc jeden BTC za...?
>
Nie kłóćcie się Na zgodę proponuję 1 BTC za 1 zł? To chyba sprawiedliwe? Kto się wymienia?

>>>>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>>>>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>>>>w stanie zagwarantować ich wartość.
>>>>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie
>>>Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.
>>>Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.
>>>To tylko jedne BTC.
>>A kto ci powiedział ile jest wart 1 zł i dlaczego uwierzyłeś i się na tę wycenę zgodziłeś?
>>Dam ci 1 zł a ty mi za do dasz twój samochód. Nie? Czemu?
>Nie. To Ty mi daj jednego BTC . To co chcesz za tego BTC?
>Toż to jeden BTC. Tylko jeden.
>Chyba wiesz ile to jest 1BTC? Jedna pizza?
>Nie lubisz pizzy? Ok.
>Więc jeden BTC za...?
>

Ja nie oddam 1btc za 1 zł.
A ty zamienisz 1 zł na 1btc? Tak? Czemu?

>>>>>Niejednokrotnie w wypowiedziach broniących wyższości walut rządowych nad BTC możemy spotkać się ze
>>>>>stwierdzeniem, że chociaż banknoty emitowane przez rząd same w sobie nie mają wartości, to rząd jest
>>>>>w stanie zagwarantować ich wartość.
>>>>>Pomińmy już liczne przykłady empiryczne przeczące prawdziwości powyższej tezy i skupmy się wyłącznie
>>>>Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.
>>>>Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.
>>>>To tylko jedne BTC.
>>>A kto ci powiedział ile jest wart 1 zł i dlaczego uwierzyłeś i się na tę wycenę zgodziłeś?
>>>Dam ci 1 zł a ty mi za do dasz twój samochód. Nie? Czemu?
>>Nie. To Ty mi daj jednego BTC . To co chcesz za tego BTC?
>>Toż to jeden BTC. Tylko jeden.
>>Chyba wiesz ile to jest 1BTC? Jedna pizza?
>>Nie lubisz pizzy? Ok.
>>Więc jeden BTC za...?
>>
>Ja nie oddam 1btc za 1 zł.
>A ty zamienisz 1 zł na 1btc? Tak? Czemu?

Nie rozumiem czemu chcesz wymienić BTC na 1zł ?
Dlaczego używasz parytetu w innej walucie?

>Daj mi jednego BTC. Powiedz co za to będziesz chciał.
>Uzasadnij dlaczego i skąd ta......wycena.
>To tylko jedne BTC.

Ostatnio kupowałem trochę euro na giełdzie (sprzedawałem złotówkę).

Jak to robiłem?

Spojrzałem na kursy w tabeli z już wystawionymi ofertami, a ponieważ nie zależało mi na szybkiej realizacji transakcji, wystawiłem swoją ofertę kupna trochę poniżej ceny rynkowej.

W taki sam sposób ustala się na rynku cena wszystkich towarów. Po prostu patrzysz na już istniejące oferty na rynku i na podstawie tego dobierasz cenę. Jeśli zależy ci na szybkiej sprzedaży znacznej ilości towaru, to przyjmujesz oferty kupna poniżej ceny rynkowej, w przeciwnym razie wystawiasz swoją ofertę odpowiednio powyżej ceny rynkowej (w zależności od tego jak długo możesz czekać i na ile niewielka jest to transakcja w stosunku do wielkości rynku). Generalnie strona, której bardziej zależy na dokonaniu transakcji przyjmuje ofertę strony, której mniej na tym zależy. W ten sposób dochodzi do przesunięcia ceny rynkowej na skutek walki popytu z podażą.

Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.

.

>Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.
>.

To ile to jedno BTC? Bo nie widzę co za to byś chciał.

>>Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.
>>.
>To ile to jedno BTC? Bo nie widzę co za to byś chciał.

I po co to pytanie?

Wiele rzeczy mógłbym wziąć za jednego BTC "z pocałowaniem ręki".

Patrząc na aktualne kursy z płynnych rynków, możesz łatwo przeliczyć co by to mogło być.

Chociażby nowe auto o wystarczającym standardzie.

.

>>>Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.
>>>.
>>To ile to jedno BTC? Bo nie widzę co za to byś chciał.
>I po co to pytanie?
>Wiele rzeczy mógłbym wziąć za jednego BTC "z pocałowaniem ręki".
>Patrząc na aktualne kursy z płynnych rynków, możesz łatwo przeliczyć co by to mogło być.
>Chociażby nowe auto o wystarczającym standardzie.
>.\

I co z tego wynika? Kolejny instrument? Sam pisałeś o kontraktach. Znaczy to mniej wiecej tyle że siedzi na tym spekuła.

Tak czy siak nic tego nie wynika prócz unifikacji...takie esperanto co chwyciło.

>>>>Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.
>>>>.
>>>To ile to jedno BTC? Bo nie widzę co za to byś chciał.
>>I po co to pytanie?
>>Wiele rzeczy mógłbym wziąć za jednego BTC "z pocałowaniem ręki".
>>Patrząc na aktualne kursy z płynnych rynków, możesz łatwo przeliczyć co by to mogło być.
>>Chociażby nowe auto o wystarczającym standardzie.
>>.\
>I co z tego wynika? Kolejny instrument? Sam pisałeś o kontraktach.

Kontrakty wymyślono przede wszystkim w celu zarządzania ryzykiem.

Jeśli wykorzystujesz BTC w celach rozliczeniowych (np. przyjmujesz płatności z zagranicy), to dzięki kontraktowi możesz mieć w danym dniu zagwarantowane rozliczenie po ustalonym wcześniej kursie do dolara. Również animatorzy rynku czy firmy kantorowe zapewniające płynność na rynkach spot zabezpieczają się kontraktem przed spadkiem kursu. Mniejsze ryzyko dla takich podmiotów skutkuje np. ustaleniem się mniejszego spreadu na rynkach spot (możesz łatwo kupić / sprzedać BTC bez znacznego odchylenia od ceny rynkowej).

>Znaczy to mniej wiecej tyle że siedzi na tym spekuła.

Handluje się też kontraktami na zboże. Pewnie sądzisz, że wszyscy co jedzą chleb to spekuła.

.

>>>>>Powyższe może być nieintuicyjne, kiedy mowa o BTC, ponieważ obecnie niewiele towarów można kupić bezpośrednio w tej walucie. Większość transakcji odbywa się na rynkach BTC/USD i BTC/EUR, więc wycena towaru w BTC staje się wtórna do wyceny towaru w USD i EUR. Jednak gdyby większość towarów kupowano bezpośrednio w BTC, to punktem odniesienia byłyby po prostu inne oferty kupna i sprzedaży tych towarów wyrażone w BTC.
>>>>>.
>>>>To ile to jedno BTC? Bo nie widzę co za to byś chciał.
>>>I po co to pytanie?
>>>Wiele rzeczy mógłbym wziąć za jednego BTC "z pocałowaniem ręki".
>>>Patrząc na aktualne kursy z płynnych rynków, możesz łatwo przeliczyć co by to mogło być.
>>>Chociażby nowe auto o wystarczającym standardzie.
>>>.\
>>I co z tego wynika? Kolejny instrument? Sam pisałeś o kontraktach.
>Kontrakty wymyślono przede wszystkim w celu zarządzania ryzykiem.

Ryzykiem? Jakie ryzyko wiąże się z BTC?
Spekulacyjne? No to co jest takiego w BTC?

>Jeśli wykorzystujesz BTC w celach rozliczeniowych (np. przyjmujesz płatności z zagranicy), to dzięki kontraktowi możesz mieć w danym dniu zagwarantowane rozliczenie po ustalonym wcześniej kursie do dolara. Również animatorzy rynku czy firmy kantorowe zapewniające płynność na rynkach spot zabezpieczają się kontraktem przed spadkiem kursu. Mniejsze ryzyko dla takich podmiotów skutkuje np. ustaleniem się mniejszego spreadu na rynkach spot (możesz łatwo kupić / sprzedać BTC bez znacznego odchylenia od ceny rynkowej).

Rozumiem. BTC jest instrumentem ryzyka. Np ktoś może wrzucić na rynek duża ilość BTC no z jakiejś kradzionej giełdy .
Generalnie posiadanie BTC wiąże się z dużym ryzykiem.

Czy są ludzie ktorzy ot tak kupują 1BTC?


>>Znaczy to mniej wiecej tyle że siedzi na tym spekuła.
>Handluje się też kontraktami na zboże. Pewnie sądzisz, że wszyscy co jedzą chleb to spekuła.
>.

A co ma jedzenie chleba do otwierania szorta?

Czy mając sztabke złota muszę otwierać szorta ?

>>>Znaczy to mniej wiecej tyle że siedzi na tym spekuła.
>>Handluje się też kontraktami na zboże. Pewnie sądzisz, że wszyscy co jedzą chleb to spekuła.
>>.
>A co ma jedzenie chleba do otwierania szorta?

Bardzo dużo. Na przykład może zmniejszyć koszt produkcji chleba.

Poprzez zakup kontraktu terminowego sprzedawca zboża może zabezpieczyć sprzedaż plonów po ustalonym jeszcze przed wysiewem kursie. Ma to wpływ na ostateczną cenę zboża, bo np. ograniczenie ryzyka pozwala na zwiększenie skali działalności i co za tym idzie zmniejszenie kosztu jednostkowego produkcji.

Jak czytam Twoje posty, to mam wrażenie, że kiedyś się przejechałeś na graniu pseudokontraktami w jakimś Bucket Shopie dla jeleni i dlatego teraz ciężko Ci zrozumieć, że na prawdziwym rynku transakcje kontraktami terminowymi mogą mieć charakter Win-Win.

.

>>>>Znaczy to mniej wiecej tyle że siedzi na tym spekuła.
>>>Handluje się też kontraktami na zboże. Pewnie sądzisz, że wszyscy co jedzą chleb to spekuła.
>>>.
>>A co ma jedzenie chleba do otwierania szorta?
>Bardzo dużo. Na przykład może zmniejszyć koszt produkcji chleba.
>Poprzez zakup kontraktu terminowego sprzedawca zboża może zabezpieczyć sprzedaż plonów po ustalonym jeszcze przed wysiewem kursie. Ma to wpływ na ostateczną cenę zboża, bo np. ograniczenie ryzyka pozwala na zwiększenie skali działalności i co za tym idzie zmniejszenie kosztu jednostkowego produkcji.

Kontrakty pokazały czym są w tamtym roku jak ropa Leciała na ryj bo okazało się że trzeba fizycznie wykupić ropę.
A że nikt tego nie robił a w końcu musiał to pozbywał się tego tak że zaczęli dopłacać innym do tego żeby odkupili te kontakty bo goście "dzwonili" gdzie ta ropę wylać.
A mało kto sobie wiedział że jest ograniczona ilość tankowców i zbiorników . Bo dobrej pory szło na bieżąco.

>Jak czytam Twoje posty, to mam wrażenie, że kiedyś się przejechałeś na graniu pseudokontraktami w jakimś Bucket Shopie dla jeleni i dlatego teraz ciężko Ci zrozumieć, że na prawdziwym rynku transakcje kontraktami terminowymi mogą mieć charakter Win-Win.
>.

Tylko rozmawiam o BTC . Nie o jego zaletach funkcyjnych a o tym czym się różni od dolara euro PLN.

Skoro chodzi w parze i jest notowany.

>>Jak czytam Twoje posty, to mam wrażenie, że kiedyś się przejechałeś na graniu pseudokontraktami w jakimś Bucket Shopie dla jeleni i dlatego teraz ciężko Ci zrozumieć, że na prawdziwym rynku transakcje kontraktami terminowymi mogą mieć charakter Win-Win.
>>.
>Tylko rozmawiam o BTC . Nie o jego zaletach funkcyjnych a o tym czym się różni od dolara euro PLN.

1. tym że posiada stabilniejszą politykę monetarną, ponieważ władza polityczna nie ma nad nią kontroli

2. tym że środki są znacznie trudniejsze do śledzenia i konfiskaty

3. tym że duże transakcje międzynarodowe są znacznie szybsze i tańsze

.

>>>Jak czytam Twoje posty, to mam wrażenie, że kiedyś się przejechałeś na graniu pseudokontraktami w jakimś Bucket Shopie dla jeleni i dlatego teraz ciężko Ci zrozumieć, że na prawdziwym rynku transakcje kontraktami terminowymi mogą mieć charakter Win-Win.
>>>.
>>Tylko rozmawiam o BTC . Nie o jego zaletach funkcyjnych a o tym czym się różni od dolara euro PLN.
>1. tym że posiada stabilniejszą politykę monetarną, ponieważ władza polityczna nie ma nad nią kontroli
>2. tym że środki są znacznie trudniejsze do śledzenia i konfiskaty
>3. tym że duże transakcje międzynarodowe są znacznie szybsze i tańsze
>.

Wybacz ale coś co w kilka lat rośnie do poziomów 50k $ za jednostkę nie jest stabilne.

Jest jedna zasada albo opodatkuje cię mafia albo zrobi to państwo.

Duże transakcje i tak są pod kontrolą państwa.

Kto kupuje teraz BTC?

>>Tylko rozmawiam o BTC . Nie o jego zaletach funkcyjnych a o tym czym się różni od dolara euro PLN.
>1. tym że posiada stabilniejszą politykę monetarną, ponieważ władza polityczna nie ma nad nią kontroli
A kto ma?
>2. tym że środki są znacznie trudniejsze do śledzenia i konfiskaty
Nie trzeba konfiskować, wystarczy utrata zaufania do ciągłego wzrostu kursu
>3. tym że duże transakcje międzynarodowe są znacznie szybsze i tańsze
Szybsze? O ile?
Tańsze? O ile?

Wpłacam korony, po sekundzie mam chilijskie peso i nie płacę za przelew.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Tylko rozmawiam o BTC . Nie o jego zaletach funkcyjnych a o tym czym się różni od dolara euro PLN.
>>1. tym że posiada stabilniejszą politykę monetarną, ponieważ władza polityczna nie ma nad nią kontroli
>A kto ma?

Kontrola nad konsensusem leży w rękach całej społeczności tzw. "economic majority" czyli zbioru ludzi (tzw. akceptantów), którzy są gotowi oferować towary i usługi (włączając w to inne waluty posiadające siłę nabywczą) w zamian za BTC. Węzły akceptantów decydują o zawartości konsensusu, w tym o zbiorze reguł według których muszą działać komputery obsługujące proces potwierdzania transakcji (tzw. kopalnie).

Chcąc wprowadzić zmianę w konsensusie BTC należy poddać swoją propozycje publicznej dyskusji zaczynając od zgłoszenia "Bitcoin Improvement Proposal":

github.com(*)blob/master/bip-0002.mediawiki

Następnie, po tym gdy zmiana znajduje akceptacje społeczności, zostaje zaimplementowana przez programistów i dodana do aktualizacji oprogramowania węzłów.

>>2. tym że środki są znacznie trudniejsze do śledzenia i konfiskaty
>Nie trzeba konfiskować, wystarczy utrata zaufania do ciągłego wzrostu kursu

Ja myślę, że nad dowolną walutą rządową wisi znaczne bardziej prawdopodobne widmo utraty zaufania. Fakty są takie, że rząd nie posiada żadnych narzędzi pozwalających na podtrzymanie wartości waluty (chyba tylko poza propagandą). Wszyscy wierzą, że państwo dysponuje jakimś tajemniczym sposobem nadania wartości pieniądzu, więc ślepo ufają walucie firmowanej przez NBP i wychodzi z tego taka samospełniająca się przepowiednia. Tymczasem NBP po prostu nie ma mechanizmu, pozwalającego na utrzymanie wartości pieniądza. Wszystkie narzędzia polityki monetarnej powodują jedynie jego dewaluacje.

>>3. tym że duże transakcje międzynarodowe są znacznie szybsze i tańsze
>Szybsze? O ile?
>Tańsze? O ile?

Kilka razy robiłem przelew SWIFT do banku w USA na kwoty do kilku tysięcy dolarów. Nigdy nawet nie byłem w stanie przewidzieć, po ilu dniach przelew dojdzie czy jaka dokładnie prowizja zostanie mi potrącona przez zagraniczne "Intermediary Banks" pośredniczące w obsłudze tego przelewu. Prowizja to było kilkadziesiąt dolarów za przelew, ale gdybym transferował grubsze kwoty, to pewnie byłaby dużo większa.

A przecież przelew z UE do USA to nie jest coś nie wiadomo jak egzotycznego. Nie chcę nawet myśleć co by było gdybym musiał wysyłać pieniądze w miejsca takie jak Tajlandia, Nigeria albo np. Afganistan lub Irak i nie mógł użyć BTC.

W BTC mógłbym przesłać nawet miliard złotych gdziekolwiek chce, czas potwierdzenia transakcji zmieści się w godzinie i prowizje zapłacę zawsze taką samą niezależnie od wielkości przesyłanej kwoty, pewnie w granicach złotówki (mówimy o transakcjach on-chain czyli dla dużych kwot, mikropłatności robi się natychmiastowo i bezkosztowo poprzez Lightning Network).

.

>Fakty są takie, że rząd nie posiada żadnych narzędzi pozwalających na podtrzymanie wartości waluty (chyba tylko poza propagandą).

Rząd ma własność państwowa, która może sprzedawać i uzyczac za pieniądz państwowy.

Ma też przymusowe podatki, która pobiera w pieniądzu państwowym.

Może też oferować pracę na urzędach w zamian za pieniądz państwowy

Jakeś tam możliwosci podtrzymania wartości pieniądza państwowego ma, tym bardziej że może nakazać wszystkim na danym terenie wszystkie transakcje przeprowadzać w pieniądzu państwowym pod groźbą straszliwiej kary.

>Rząd ma własność państwowa, która może sprzedawać i uzyczac za pieniądz państwowy.
>Ma też przymusowe podatki, która pobiera w pieniądzu państwowym.
>Jakeś tam możliwosci podtrzymania wartości pieniądza państwowego ma, tym bardziej że może nakazać wszystkim na danym terenie wszystkie transakcje przeprowadzać w pieniądzu państwowym pod groźbą straszliwiej kary.

Fakt, ma możliwości opierające się o przemoc i zastraszanie.

Jednocześnie nieustające ataki oprogramowania typu ransomware wycelowane w urzędy i inne instytucje rządowe będą utrzymywały popyt na BTC niezbędny do opłacenia okupu:

Cytat:

Skoro rząd może stosować przemoc lub szantaż w celu zapewnienia wartości swojej waluty, cóż jest złego w wykorzystywaniu tej samej metody przeciwko niemu?

.

>Fakt, ma możliwości opierające się o przemoc i zastraszanie.

Napisałem Ci o zastraszaniu z pomocą BTC, zkrystkoniłeś

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Fakt, ma możliwości opierające się o przemoc i zastraszanie.
>Napisałem Ci o zastraszaniu z pomocą BTC, zkrystkoniłeś

No i znowu kłamiesz jak z nut.

W jaki sposób BTC pomógł Cię zastraszyć?!
Groził Ci palą czy co?

Chodzi Ci o to, że wasza policja nie ma kontroli nad posiadłościami BTC i jego przepływami?

I o to właśnie chodzi!
Żeby również dzięki BTC wyrwać się choć trochę spod waszej złej władzy!

Bo gdybyście Wy, stara gwardio, godzilibyście się na odpowiedzialność za podporządkowanych i władza była związana ze społecznymi powinnosciami, to jeszcze byłoby ok ale Wy chcecie władzy bez żadnej odpowiedzialności za podwładnych a to jest pasozytnictwem i tego nie wolno zaakceptować, bez względu na waszą złość.

--------
Zastraszaniu i wyludzeniom pomaga wasze złoto a nie btc.

>Bo gdybyście Wy, stara gwardio, godzilibyście się na odpowiedzialność za podporządkowanych

Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca

Kto jest moim podporządkowanym nachlany debilu???

Kto mnie utrzymuje bezhonorny wieprzu zdolny jedynie do kłamstw i obelg
Człowieczku, który przećpał własną godność

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Bo gdybyście Wy, stara gwardio, godzilibyście się na odpowiedzialność za podporządkowanych
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kłamca
>Kto jest moim podporządkowanym nachlany debilu???
>Kto mnie utrzymuje bezhonorny wieprzu zdolny jedynie do kłamstw i obelg
>Człowieczku, który przećpał własną godność

Najemnicy bez mienia są podwładnymi właścicieli, na tym polaga kapitalistyczna hierarchia społeczna i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę.

A teraz skłam i zaprzecz temu, w waszym zwyczaju.

>Bo gdybyście Wy, stara gwardio, godzilibyście się na odpowiedzialność za podporządkowanych
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kłamca
Kto jest moim podporządkowanym nachlany debilu???
Kto mnie utrzymuje bezhonorny wieprzu zdolny jedynie do kłamstw i obelg
Człowieczku, który przećpał własną godność

>Najemnicy bez mienia są podwładnymi właścicieli,
KTO JEST MOIM PODWŁADNYM, PSI CHUJU?
KTO MNIE UTRZYMUJE

Piszesz o mnie psi chuju o mózgu przeżartym dopalaczami

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Najemnicy bez mienia są podwładnymi właścicieli, na tym
> polaga kapitalistyczna hierarchia społeczna i doskonale
> zdajesz sobie z tego sprawę.

Jednego nie jestem pewien: czy tkwisz umysłem w świecie z XIX w. czy może wcześniej.
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_pracy

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Najemnicy bez mienia są podwładnymi właścicieli, na tym
>> polaga kapitalistyczna hierarchia społeczna i doskonale
>> zdajesz sobie z tego sprawę.
>Jednego nie jestem pewien: czy tkwisz umysłem w świecie z XIX w. czy może wcześniej.
>pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_pracy

Z wami jest znacznie gorzej.
Wasza mentalność sięga okresów sprzed narodzin Jezusa

pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_rzymskie

>Wasza mentalność sięga okresów sprzed narodzin Jezusa

.. napisał Hamerlik o forumowiczach i czytelnikach RACJONALISTA.pl który to portal cyt. "jest serwisem propagatorów racjonalnego myślenia, prezentujących racjonalny obraz świata. Serwisem, który tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę".

Niech twoja odpowiedź będzie puentą tego wątku.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Wasza mentalność sięga okresów sprzed narodzin Jezusa
>pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_rzymskie

Kiedyś wynajmowałem gminny lokal i demokratycznie wybrana gminna władza podniosła mi czynsz DECYZJĄ ADMINISTRACYJNĄ. Przysłali do mnie gońca z aneksem do umowy o podwyżce czynszu na podstawie uchwały rady. Goniec mi groził, że jak nie podpiszę tego aneksu to wyrzucą mnie z lokalu. Oprócz mnie wszyscy podpisali te aneksy. Ja złożyłem doniesienie do prokuratury. Za dwa dni, o siódmej rano była u mnie policja. Prokuratorka kazała mnie dowieść do siebie. Sprawa trwała trzy lata, złożyłem skargę na prokuratorkę do ministra sprawiedliwości. Czynszu mi nie podniesiono ani nie wyrzucono z lokalu. Ci co wystraszeni podpisali aneksy, mieli potem pretensje do demokratycznej władzy a władza do mnie, że narobiłem im kłopotu.
Skargę, którą napisałem na prokuratorkę do ministra, leżała na biurku prokuratorki, która się z niej śmiała.
Domiar sprawiedliwości to kolejna sitwa w Polsce tucząca się na krzywdzie ludzkiej.

>>Wasza mentalność sięga okresów sprzed narodzin Jezusa
>>pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_rzymskie

>Domiar sprawiedliwości to kolejna sitwa w Polsce tucząca się na krzywdzie ludzkiej.

Kapitalizm to w zasadzie system władzy człowieka nad człowiekiem oparty na prawie własności.

Własność państwowa, gminna, kolektywna jest w zasadzie naruszeniem istoty kapitalizmu bowiem nie określa jednoznacznie jednostek nadrzędnych i podporządkowanych.

Jestem zwolennikiem własności jednoosobowej, osoby z nazwiskiem i adresem zamieszkania.

W moim modelu umowa istnieje tylko do chwili, do której obie strony jej chcą. Taki jest sens wszelkiego wspoldzialania, że potrzeba w nim widzieć własny interes i chcieć go, chcieć nieustannie.

W moim modelu jednoosobowy właściciel lokalu zawsze może podnieść Ci cenę a jeżeli jej nie zaakceptujesz to musisz zwolnić jego lokal.
W moim modelu strony same określają swój wzajemny stosunek i zadni funkcjonariusze państwa ze swoimi rogami, kopytami, widłami i ogonem w niego nie wchodzą.
W moim modelu nie miałbyś szans na odmówienie podwyżki czynszu i zachowanie lokalu to nie jest socjalizm, w przestrzeni własności rządzi właściciel a nie żaden pierwszy sekretarz.

Szarley :
Cytat:

Hamerlik:
Cytat:

>W moim modelu umowa istnieje tylko do chwili, do której obie strony jej chcą.
Przykład taksówkarza
Ucieczka
Argument o likwidacji ubezpieczeń
Ucieczka
Argument o likwidacji prawa do reklamacji
Ucieczka

Jak widzisz w rozmowach z tobą posługujesz się jednym, jedynym argumentem
UCIECZKĄ, a jak nie wystarczy to stawianiem chochoła i zarzucaniem rozmówcy że utrzymuje się z przestępstwa.

>W moim modelu jednoosobowy właściciel lokalu zawsze może podnieść Ci cenę a jeżeli jej nie zaakceptujesz to musisz zwolnić jego lokal.
Ucieczka

>W moim modelu nie miałbyś szans na odmówienie podwyżki czynszu i zachowanie lokalu to nie jest socjalizm, w przestrzeni własności rządzi właściciel a nie żaden pierwszy sekretarz.
I ty się dziwisz, że nikt nie chce modelu, w którym można wyrzucić kogoś z mieszkania w środku nocy na deszcz?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> W moim modelu jednoosobowy właściciel lokalu zawsze może
> podnieść Ci cenę a jeżeli jej nie zaakceptujesz to musisz zwolnić jego lokal.
> (..) nie miałbyś szans na odmówienie podwyżki czynszu i zachowanie lokalu

Czyli wynocha na bruk i szukanie w ekspresowym tempie nowego lokalu?
Wynajmowałem różne mieszkania przez 11 lat. Szukałem ich, przenosiłem się z jednego do drugiego, byłem na okresach wypowiedzenia itd.

Hamerlik - albo kłamiesz że płacisz Vonovi za 80m2, albo zwyczajnie jesteś foliarzem i po prostu mieszkasz u mamy + wszystkie osobiste historie którymi raczysz forumowiczów, są wyssane z palca.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Hamerlik - albo kłamiesz że płacisz Vonovi za 80m2, albo zwyczajnie jesteś foliarzem i po prostu mieszkasz u mamy + wszystkie osobiste historie którymi raczysz forumowiczów, są wyssane z palca.

Lokatora w Berlinie prawo chroni nie tylko przed eksmisją, ale nawet przed nieuzasadnioną podwyżką czynszu.
Być może gdybym był właścicielem kamienic, byłbym przeciwko takiemu prawu, ale żeby przeciwko prawom chroniącym lokatora optował najemca, to świadczy tylko o jednym

Jest idiotą

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> prawom chroniącym lokatora optował najemca, to świadczy
> tylko o jednym Jest idiotą

To też. Równolegle widzę to jeszcze w ten sposób: nudzi mu się i umieszczanie co głupszych wpisów (prowokacji) jest mu rozrywką.

Tacy ludzie muszą się czasem ponownie sparzyć, żeby chwilowo wrócić na ziemię. I to zapewne go czeka nie jeden raz i nie jego jedynie (ponoć ma dzieci).
Takie przedstawienie lubi trwać przez pokolenia.
Smutne.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Lokatora w Berlinie prawo chroni nie tylko przed eksmisją, ale nawet przed nieuzasadnioną podwyżką czynszu.

Dobre

Wpierw tworzycie zgniłe "prawo" własności, żeby następnie stworzyć inne prawa, których zadaniem będzie chronić o zgnilizny "praw" podstawowych.

Czy nie lepiej będzie nie wychodzić od zgnilizny, żeby potem się przed nią nie bronić i trąd, żeby nie opanował wszystkich?

Mam taki pomysł, żeby prawo własności było opodatkowane, wtedy właściciel kamienic mający do zapłacenia podatek, w zasadniczej części bezpośrednio na rzecz roboli, 5x zastanowi się, zanim spuści najemnika na drzewo i nie będzie miał już sporej działki w jego wynagrodzeniu za pracę najemną na cudzym.

Szarley :
Cytat:
Każda próba rozmowy z tobą o społecznym interesie kończy się z twojej strony jednym - ucieczką

Hamerlik:
Cytat:
Bzdury!
Każda kończy się rozmową o mnie a konkretnie oskarżaniem mnie o zło, przed czy ja rzekomo powinienem się bronić.

>W moim modelu umowa istnieje tylko do chwili, do której obie strony jej chcą.
Przykład taksówkarza
Ucieczka
Argument o likwidacji ubezpieczeń
Ucieczka
Argument o likwidacji prawa do reklamacji
Ucieczka

Jak widzisz w rozmowach z tobą posługujesz się jednym, jedynym argumentem
UCIECZKĄ, a jak nie wystarczy to stawianiem chochoła i zarzucaniem rozmówcy że utrzymuje się z przestępstwa.

I co?
UCIECZKA
Jakieś argumenta

>>Lokatora w Berlinie prawo chroni nie tylko przed eksmisją, ale nawet przed nieuzasadnioną podwyżką czynszu.
>Dobre
Bo prawdziwe
Tylko nachlany wieprz widzi różowe nosorożce
UCIECZKA

>Wpierw tworzycie zgniłe "prawo" własności, żeby następnie stworzyć inne prawa, których zadaniem będzie chronić o zgnilizny "praw" podstawowych.

Hamerlik:
"Każda kończy się rozmową o mnie a konkretnie oskarżaniem mnie o zło, przed czy ja rzekomo powinienem się bronić."

CIEBIE???? To ty debilu oskarżasz wszystkich wokół
Każdy (oprócz ciebie) tworzy prawo
Każdy (oprócz ciebie) żyje z lichwy
Skończ oskarżać wszystkich wokół za zło tego świata, bo jesteś tak samo jak inni za ten świat odpowiedzialny

>Mam taki pomysł, żeby prawo własności było opodatkowane,
Przykład Płocka
UCIECZKA

Jakkolwiek próba merytorycznej rozmowy z tobą kończy się ucieczkami w oskarżanie innych.
UDOWODNIJ swoje poglądy
Jak dotąd tobie udowodniono, że bredzisz
Zarzuciłeś mi , że utrzymuję się z przestępstwa
Masz ujemny honor na własne życzenie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Czyli wynocha na bruk i szukanie w ekspresowym tempie nowego lokalu?

Zgadza się z pewnymi zastrzeżeniami.

Zanim wprowadzisz się do cudzego i staniesz się od cudzego egzystencjalnie zależnym wpierw gromadzisz opinie o właścicielu. W moim modelu każda własność jest publicznie jawna i nie stoi nic na przeszkodzie, żeby inny najemca upublicznił informację o działaniach właściciela. W waszym modelu społecznym ujawnienie cudzego mienia i informacji o działaniach właścicieli w powiązaniu z ich nazwiskiem i adresem zamieszania jest karalne. W moim modelu społecznym wyjawienie wszelkiej prawdy jest bezkarne. W moim świecie za głoszenie prawdy nie można tknąć nikogo nawet palcem, włos nie może mu spaść z głowy, co w waszym świecie jest nie do pojęcia.

W moim modelu właściciel ma do zapłacenia podatek od posiadłości, określony przez wszystkich i dla wszystkich w jawnej demokracji bezpośredniej i na podstawie wzajemnej wyceny mienia. Straci najemcę i źródło dochodu, nie będzie miał z czego zapłacić podatku to w efekcie może stracić nawet nieruchomość.

W waszym świecie, w którym rządzą cwaniaki i podatki od własności nie istnieją, bo istnieją jedynie podatki od biedy, właściciel ziemię może puścić w ugór, nieruchomość doprowadzić do ruiny i NIC. Przed nikim i za nic nie odpowiada. Może zdewastować niezbędne ludziom zasoby, bo tak lubi, w majestacie waszego zgniłego "prawa". W moim modelu to jest wykluczone! W moim modelu tracisz dochód z posiadłości to następnie tracisz posiadłość, znaczy nie nadajesz się na właściciela, nie nadajesz się na jednostkę nadrzędną więc twoje miejsce jest wśród najemnych roboli, wśród których na cudzym i od cudzego zależnym, będzie Ci mówione co masz robić w życiu a czego masz nie robić.

> W moim modelu społecznym wyjawienie wszelkiej prawdy jest bezkarne. W moim świecie za głoszenie >prawdy nie można tknąć nikogo nawet palcem, włos nie może mu spaść z głowy, co w waszym świecie >jest nie do pojęcia.

Kto będzie określał co jest prawdą i czy będzie lista tych wszelkich prawd??

>> W moim modelu społecznym wyjawienie wszelkiej prawdy jest bezkarne. W moim świecie za głoszenie >prawdy nie można tknąć nikogo nawet palcem, włos nie może mu spaść z głowy, co w waszym świecie >jest nie do pojęcia.
>Kto będzie określał co jest prawdą i czy będzie lista tych wszelkich prawd??

Wszyscy, tak jak do tej pory i nikomu nie będzie wolno w żaden sposób ukarać człowieka, który wyjawi prawdę, bez względu na to jaka ta prawda jest i jakie konsekwencje zrodzi jej wyjawienie.

W moim modelu społecznym wszyscy zdrajcy tajemnic będą całkowicie bezkarni, wolno będzie Ci wyjawić i upublicznić wszystko co tylko wiesz.

W przeciwieństwie do obecnego systemu społecznego, gdzie zdrada tajemnic jest bardzo surowo karana, więzieniem czy nawet śmiercią.

>Wszyscy, tak jak do tej pory i nikomu nie będzie wolno w żaden sposób ukarać człowieka, który wyjawi prawdę

A człowieka" który łże jak wieprz szkodząc innym?
Wolno będzie ukarać, hipokryciu?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>W moim modelu społecznym wszyscy zdrajcy tajemnic będą całkowicie bezkarni, wolno będzie Ci wyjawić i upublicznić wszystko co tylko wiesz.

Policjant zna nazwisko policjanta będącego wtyką w mafii
Może je ogłosić w gazetach.

>W przeciwieństwie do obecnego systemu społecznego, gdzie zdrada tajemnic jest bardzo surowo karana, więzieniem czy nawet śmiercią.
Śmiercią. Łamaniem kołem czy ukrzyżowaniem najarańcu?
W twojej Republice federalnej nie ma kary śmierci, ale twoje przeżarte dopalaczami gówno w miejscu mózgu tego nie zauważyło. Znów się wieprzu najarałeś i srasz pod siebie, biedne dzieci muszą to sprzątać.

Wg ciebie dziennikarz, który opisał majątek Kulczyka został uduszony garotą, debilu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby