Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...

Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy zestaw danych który stał się informacją - jednak prawdopodobieństwo jest niskie - bowiem prawdopodobieństwo stworzenia się samego powielacza (że tak napiszę) informacji, z naprawą błędów (no to mogło rozwinąć się później) jest chyba mało prawdopodobne. Więc albo są warunki gdzie to zaszło - a my ich nie znamy (tak jak nie idzie nam w odtworzeniu ropy naftowej - choć już są bakterie które to ponoć potrafią) - z odtworzeniem życia - chcąc to zrobić od 0 (bez naturalnych pwoielaczy) mamy bardzo duży problem - mimo wielu prób nic się nie udaje. A przecież warunki gdzie powstało życie nie mogły być tak skrajne - musiało się ono przecież w nich utrzymać. Albo powstanie pwoielacza (życia) jest mało prawdopodobne - i życia we Wszechświecie jest niewiele - lub jesteśmy wręcz sami lub.....no właśnie...
informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki które niosły informacje, ale wówczas taka gigantyczna informacja oznacza świadomość, co to dalej oznacza chyba nie muszę kończyć..... (tak to koncepcja świadomego wszechświata, z naciskiem na troszkę inne aspekty...)

>Wiesz ile jest organizmów na ziemi? Wiesz ile to możliwych mutacji w skali roku? To są liczby, których nazw nawet nie znasz - rzędu 10^30 10^35.
>Poza tym samoistne zbudowanie takiej komórki w ciągu miliarda lat to jest pikuś przy samoistnym zbudowaniu organizmu składającego się z 30 bilionów komórek w ciągu paru miesięcy. A dzieje się - samoistnie.

To zupełnie nie to samo, niestety, stety. Celowo nie operuje liczbami, tutaj chodzi o logikę, ale też info dla mnie sprawdzał Copilot, już piszę o co chodzi.

My procey prowadzące do zbudowania grupy komórek znamy, znamy napęd, znamy sterownik - jesteśmy w stanie wyznaczyć czas - jest krótki, znamy (zakładam że tak) procesy prowadzące do powstania ropy nafotwej (tu czas jest skrajnie długi - dlatego ropy nie potrafimy wytworzyć- choć już są ponoć bakterie).
Z informacja z DNA i powielaczem jest zupełnie inaczej - my kompletnie nie znamy procesu jaki doprowadził do powstania powielacza, czy też zapisu DNA, czy też samej inforamcji, nie wiemy co było pierwsze i dlaczego się zdarzyło, chemia i fizyka wręcz czegoś takiego nie przewidują - dlatego pisałem o skrajnie niskim prawdopodobieństwie.....

>- być moźe, ciekawe jest to czy będzie to życie w pełni autonomiczne.

Autonomiczne życie to zdolność do samodzielnego podejmowania decyzji, kierowania się własnymi wartościami i brania pełnej odpowiedzialności za swoje postępowanie. [AI]
Sztuczna Inteligencja samoreplikująca się i samoucząca, władająca armią replikujących się robotów będzie samodzielnie podejmować decyzje, będzie kierować się własnymi doświadczeniami i pomysłami, ale nie będzie ponosić żadnej odpowiedzialności za podejmowane działania.

>Czy autonomiczność życia polega tylko na wczytaniu kodu ze zdobywanych i utrwalanych doświadczeń - byłoby to programowanie i później instynkt, lecz tak i tak na jakiej podstawie dobrano by odpowiedzi na dane doświadczenia - suma los i użyteczność? poza tym życiem kieruje chyba nie tylko instykt? już nie mówię o człowieku ale np kot nie reaguje instyktownie, on też nad danymi kwaestiami zastanawia się co zrobić - ma tzw świadomość chwili, można powiedzieć że myśli. Czy kiedykolwiek roboty zdobędą coś takiego - dużo naukowców wątpi (mówi się też o AI biologicznych, czy też o sztucznym mózgu, również albo opartym na neuronach lub czymś?? zastępującym neurony)
>Jednak zostaje inna kwestia - początkiem tworzenia jest tu człowiek, jest to działanie świadome - w powstaniu robotów....

Pytanie: czy życie dżdżownicy jest w pełni autonomiczne? Jeśli nie, to ta odpowiedź wskazywałaby na to, że autonomiczne życie nie odnosi się do każdej formy życia.
- - -
Autonomia rozwija się od najmłodszych lat i jest uważana za jedną z fundamentalnych ludzkich potrzeb, która pozwala na życie w zgodzie z własną naturą. [AI]

>>Kiedy "wszechswiat miał początkowe warunki"? )
>>............
>-----------
>Znasz odpowiedź NATO pytanie
>?

Każda dowolna chwila (STOP-klatka) jest początkowym warunkiem chwil następnych i następnych.

>* zatem człowiek stworzył sam siebie
>?

Człowiek nie jest stworzony lecz zrodzony. Istoty żywe zmieniają się w procesie mutacji genetycznych. Korzystniejsza w danym środowisku mutacja zwiększa szanse przeżycia i rozmnażania.

Pozdrawiam

>>Ciekawy wątek utworzyłeś.
>>😊
>>Odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytania "udziela" mi mój światopogląd.
>>Jest to agnostycyzm teistyczny.
>>Czym jest agnostycyzm?
>>To światopogląd uznający, że człowiek nie jest w stanie znaleźć odpowiedzi na nurtujące go pytania "Czy istnieje Bóg?" oraz "Czy istnieje życie pozagrobowe?".
>>Innymi słowy - agnostycyzm to przekonanie, że człowiek nie ma narzędzi (zmysłów) by znaleźć odpowiedzi na zacytowane wyżej pytania.
>Przecież to wiadomo od dawna.
>Świadomość, myślenie, odczuwanie itd jest tworzone w mózgu.
>Nie ma mózgu (albo nawet jest mocno uszkodzony), nie ma tych rzeczy.
>To są tylko jakieś fantasmagorie o życiu. odczuwaniu, myśleniu po tym jak mózg ulegnie rozkładowi.
>Z Bogiem jest podobnie.
>Jeżeli założymy, że jest bytem koniecznym do stworzenia życia, to wpadamy w błędne koło, dotyczące stworzenia samego Boga.

---------------------

Romek - powiedzmy że w tym co napisałeś wszystko się zgadza.


Powtórzę jednak dwa pytania:

• czy znasz dowody na to, że byt określany w różnych religiach mianem Boga nie istnieje? Jeśli tak to jakie to są dowody?

• czy znasz dowody na to, że życie duchowe charakterystyczne dla człowieka znika/umiera wraz ze śmiercią mózgu człowieka? Jeśli tak to jakie są to dowody?




>Z Bogiem jest podobnie.
>Jeżeli założymy, że jest bytem koniecznym do stworzenia życia, to wpadamy w błędne koło, dotyczące stworzenia samego Boga.
---------------------------

A może jest w tym "wyższa" logika niż logika ludzka, której my ludzie nie mamy szansy zrozumieć?

Że powiem obrazowo: pies jest tak stworzony, że nigdy nie będzie mówił ludzkim językiem.
Więc być może człowiek jest tak stworzony, że nie jest w stanie pojąć owej "logiki wyższego bytu" ?

Per analogia.

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>a jakby byli nieśmiertelni i byłby powielacz to co?

Nieśmiertelność to utopia - takie coś jest niemożliwe fizycznie.

Dowód:
Mózg przechowuje całą historię człowieka - na tym polega świadomość;
zatem mózg nieśmiertelnego musiałby mieć nieograniczoną pojemność = nieskończoną ilość danych, co jest oczywiście niemożliwe.

dlatego nie ma tu nieśmiertelnych.
rozwiązaniem jest to 'powielanie' no i dlatego życie na tym polega.

odwrotnie: jest możliwa nieskończenie trwająca populacja...
teoretycznie przynajmniej, bo być może i to jest także ograniczone:
z historii widać że kilka tysięcy lat jest limitem życia cywilizacji.

Co jest zresztą znowu oczywiste:
cywilizacja może być traktowana jako organizm, więc musi być skończona.

Nieskończona cywilizacja = nieograniczony rozrost = kolonizacja kosmosu.

Bardzo ciekawy wątek! Dyskusja o tym, czy AI 'myśli' czy tylko 'oblicza', oraz o naturze informacji i początku życia, porusza fundamentalne pytania. Prof. Dragan w innym wątku podkreślał, że AI nie myśli w ludzkim znaczeniu - i to jest kluczowe rozróżnienie.

Moim zdaniem, niezależnie od tego, czy AI kiedykolwiek osiągnie 'rozumienie', jej największa wartość leży w roli narzędzia wspierającego ludzką kreatywność. W praktyce - na przykład w narzędziach do tworzenia treści wideo, takich jak crevid.ai - AI pomaga realizować pomysły, ale to człowiek nadaje im sens, kontekst i emocje. W tym sensie AI jest potężnym sprzymierzeńcem, który rozszerza nasze możliwości, nie zastępując naszego osądu. Dziękuję za tę inspirującą wymianę myśli!

>Na istnienie Boga, czyli jakieś nadnaturalnej postaci kontrolującej świat rzeczywiście nie ma żadnych dowodów. Koncepcja jest w zasadzie absurdalna.

-----------------

A czy znasz jakieś dowody na nieistnienie Boga / Bogów?

Jeśli tak to jakie są to dowody?

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>Bardzo ciekawy wątek! Dyskusja o tym, czy AI 'myśli' czy tylko 'oblicza', oraz o naturze informacji i początku życia, porusza fundamentalne pytania. Prof. Dragan w innym wątku podkreślał, że AI nie myśli w ludzkim znaczeniu - i to jest kluczowe rozróżnienie.
>Moim zdaniem, niezależnie od tego, czy AI kiedykolwiek osiągnie 'rozumienie', jej największa wartość leży w roli narzędzia wspierającego ludzką kreatywność. W praktyce - na przykład w narzędziach do tworzenia treści wideo, takich jak crevid.ai - AI pomaga realizować pomysły, ale to człowiek nadaje im sens, kontekst i emocje. W tym sensie AI jest potężnym sprzymierzeńcem, który rozszerza nasze możliwości, nie zastępując naszego osądu. Dziękuję za tę inspirującą wymianę myśli!

--------------

Maryliu08 - jak najbardziej podzielam Twoje poglądy zacytowane wyżej.

😊

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>>* zatem człowiek stworzył sam siebie
>>?
>Człowiek nie jest stworzony lecz zrodzony. .........

---------------

Panteisto - miałem na myśli nie pojedynczego człowieka ale oczywiście można rzec "gatunek ludzki".

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>A czy znasz jakieś dowody na nieistnienie Boga / Bogów?

Nie ma też dowodów na nieistnienie krasnoludków.
.

>>>* zatem człowiek stworzył sam siebie?
>>Człowiek nie jest stworzony lecz zrodzony. .........
>---------------
>Panteisto - miałem na myśli nie pojedynczego człowieka ale oczywiście można rzec "gatunek ludzki".

Czyżbyś uważał że gatunek ludzki wywodzi się od jednej pierwszej pary ludzkiej?
Ja tak jak sztuczna inteligencja uważam że:

Człowiek rozumny, czyli Homo sapiens, pochodzi od gatunku Homo habilis, który zasiedlił Afrykę około 2,6 mln lat temu. Wcześniejsi przodkowie, tacy jak Australopiteki, wykształciły się około 4 mln lat temu. Bliskość pokrewieństwa między człowiekiem a szympansami wynosi aż 98%, co świadczy o tym, że nasi przodkowie mieli wspólnych przodków w ostatnich milionach lat. Ewolucja człowieka była wynikiem wielu zmian, w tym rozwoju mózgu, zdolności do tworzenia narzędzi, a także umiejętności społecznych i kulturowych.

Pozdrawiam

>>A czy znasz jakieś dowody na nieistnienie Boga / Bogów?
>Nie ma też dowodów na nieistnienie krasnoludków.

--------------------

Panteisto - powiem w ten sposób:

* oczywiście że nie ma takich dowodów - ja ich przynajmniej nie znam

* z drugiej strony kwestia istnienia Boga jest zupełnie odmienna pod pewnymi względami od kwestii istnienia krasnoludków;

* duża liczba ludzi potrzebuje w szczególności "eksplorowania" tematu istnienia / nie istnienia Boga (taka jest specyfika funkcjonowania ludzkiego mózgu; zadawanie sobie pytań egzystencjalnych i tak dalej i tak dalej);

* natomiast co do krasnoludków są to oczywiście twory bajkowe - i tu jesteśmy w zupełnie innym obszarze - kwestia swoistej rozrywki dla dzieci; kształtowania ich wyobraźni i tak dalej i tak dalej.


Innymi słowy:
"to dwie różne bajki"




😊

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>Czyżbyś uważał że gatunek ludzki wywodzi się od jednej pierwszej pary ludzkiej?
----------------------
Panteisto - a i owszem 😊 - nie uważam tak😊





>Ja tak jak sztuczna inteligencja uważam że:
> Człowiek rozumny, czyli Homo sapiens, pochodzi od gatunku Homo habilis, który zasiedlił Afrykę około 2,6 mln lat temu......
>.........
-------------------
Teoria ewolucji - okej, nie neguje jej; spoko
😊

Ale.................

.......... uważam, że teoria ewolucji nie odpowiada na pytania "z serii": kto stworzył "prapoczątek" wszechświata i/lub życia na ziemi?
W kontekście tego typu pytań moim zdaniem nauka w sposób bardzo spektakularny ponosi druzgocącą porażkę a mówiąc innymi słowy mocno wymięka.



☹

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>>* zatem człowiek stworzył sam siebie
>>?
>Człowiek nie jest stworzony lecz zrodzony. Istoty żywe zmieniają się w procesie mutacji genetycznych. Korzystniejsza w danym środowisku mutacja zwiększa szanse przeżycia i rozmnażania.
>Pozdrawiam
>
wczoraj oglądałem na BBC Earth program o Ziemi o pierwszych Eukariontach (no dobra pewnie jednych z pierwszych), ślady są zachowane w skałach, pamiętających czasy wspólnego lądu (nie było jeszcze kontynentów)
Po tak przydługim wstępie 😁, skąd te eukarionty wiedziały że potrzebne im będą nogi (te pręciki), skąd że kolce do obrony itd. Wiadomo powstało to poprzez rozkazy z DNA czyli informacji, ale skąd ta informacja. Informacja co potrzebne pojawiła się z przypadkowego łączenia związków fizycznych na skutek fizyki?????????????
Przypominam że fizyka organiczna nic nie wnosi, informacja wnosi wszystko