.
Pan Bóg jak chce kogoś pokarać to mu rozum odbiera.
Powstrzymuję się przed osądami ludzi, przynajmniej do czasu, gdy Sąd się na ten temat nie wypowie. Po prostu jeszcze - nie wiem - jak z tym dramatem w Sosnowcu było?
Z wszystkich dotychczasowych doniesień wynika, że ci młodzi ludzie poszukiwali pomocy w Kościele i przykościelnych instytucjach i że tam jej nie znaleźli.

Od dwudziestu lat za wszystko zło winien PRL i "lewicowe poglądy".
Przy "komuchach", to i Święta Inkwizycja i Gestapo wysiada.

Naprawdę sądzicie państwo, że takie poglądy mają cokolwiek wspólnego z osądem rzeczywistości. Wiem, że istnieje zamknięty światek pana Konowala, czy pana Mbieleckiego i innych im podobnych oraz że ten światek umacnia nachalna medialna propaganda. Ale coraz więcej młodych wykształconych zdawałoby się inteligentnych ludzi powtarza takie brednie, a mnie - jako tako - znającemu historię powszechną i historię myśli - pomimo wszelakich lewicowych uzurpatorów do jedynie słusznych poglądów, którzy niby w imieniu lewicy uczynili wiele zła na świecie - lewicowość ciągle jeszcze kojarzy się z inteligencją, mądrością i dobrem. (Prawdopodobnie, głupi jestem i nie umiem samodzielnie myśleć, gdyż "komuna" mnie ukształtowała.)

Natomiast złem jest zawsze i wszędzie wiara. Wszystko jedno czy to wiara w Jezusa Chrystusa, czy w komunizm. Im głębsza tym gorsza. Dla czystości idei każdą zbrodnię można popełnić i każdą głupotę można głosić.
________________________________________________
To lewicowo-lewacko-feministyczne poglądy przygotowały grunt pod tego typu postawy, które relatywizują moralność, odrzucają rodzinę i pozwalają odrzucić swoje dziecko, uczą cynizmu i wygaszają uczucia wyższe. Ci rodzice nie wiedzieli co ze sobą zrobić - mówiła o rodzinie Waśniewskich z Sosnowca prof. Krystyna Pawłowicz, posłanka PiS, w audycji "Sterniczki", komentując kolejne wiadomości dotyczące sprawy śmierci dziecka w Sosnowcu. -
To trzeba zostawić prokuratorom, sędziom i księżom, aby ratowali te pogubione dusze. Niech ksiądz pozwoli im z tego się wygrzebać.
wiadomosci(*)zi,wid,14359866,wiadomosc.html

Pozdrawiam serdecznie.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

To jakieś PiS-owskie banialuki; chyba szkoda zużywać klawiaturę na dyskusję z takimi idiotyzmami.

>... coraz więcej młodych wykształconych zdawałoby się inteligentnych ludzi powtarza takie brednie ...

No - nie wiem... Ja mam wrażenie odwrotne - że powtarza je coraz mniej młodych ludzi. Ale podkreślam, że to tylko luźne wrażenie, nie podparte jakimiś rzetelnymi danymi.

Od początku tej sprawy starałam się nie czytać ani oglądać wiadomości na ten temat. Zakwalifikowałam to zdarzenie do tych cotygodniowych zdarzeń dotyczących śmierci dzieci.
Spektakl na ten temat rozpętany przez media był i jest obrzydliwy.
Z tego co do mnie mimo wszystko dotarło, rysuje mi się obraz zupełnie bezradnych młodych ludzi na których nałożono nie do udźwignięcia ciężar w postaci małego dziecka.
Wychowali się w katolickiej rodzinie więc konsekwencją przypadkowego kontaktu była ciąża (o usunięciu nie ma mowy)i ślub pod przymusem.
Ani ojciec ani matka nie robili na mnie wrażenia ludzi mogących samodzielnie egzystować a tu nałożono na nich obowiązek odpowiedzialności za drugą i trzecią osobę.
Ojciec to chłopiec, który nie wyrósł jeszcze z zabawek, matka zupełnie bezradna.
Nie wyglądali też na takich, którzy nie mają kłopotów finansowych bo ile ten tatuś jest w stanie zarobić (góra 1500 zł),matka pewnie na urlopie macierzyńskim. A tu mieszkanie, prąd, gaz, pieluchy dla dziecka, odżywki...
Nie ma czasu ani pieniędzy na koleżanki, kolegów, kino dyskotekę....
Każdy kto miał dziecko wie, że przewraca ono dotychczasowe życie całkowicie.
Chroniczne niedospanie i całkowity brak czasu na wykonanie codziennych czynności, permanentne zmęczenie a i koszty wcale nie małe.
Oczywiście gdy mowa o ludziach dorosłych to sobie radzą dzieląc obowiązki, organizując pracę...
A tu mamy chłopczyka i dziewczynkę, którym zamiast lalki dano żywe dziecko i powiedziano "musisz".
Nie zdziwiłabym się gdyby prawdą było, że totalnie niewyspana i przemęczona matka rzuciła w ojca dzieckiem gdy wychodził pobawić się z kolegami.
A co ma do tego laicyzacja życia nic, a wręcz przeciwnie. Te dzieci nie powinny mieć dzieci. Nie powinny brać ślubu. I całe to zdarzenie jest konsekwencją religijności właśnie.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

.
>No - nie wiem... Ja mam wrażenie odwrotne - że powtarza je coraz mniej młodych ludzi. Ale podkreślam, że to tylko luźne wrażenie, nie podparte jakimiś rzetelnymi danymi.
To dobrze, że Pan jest optymistą, ale podaję link do wypowiedzi młodego polskiego inteligenta:
Płeć: Mężczyzna
Wiek: 18 lat
Liczba punktów: 7
Miejscowość: Czastary
www.racjonalista.pl/forum.php/s,490542#w491588
Piękny jest też ten - niby racjonalistyczny - obiektywizm.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,490542/z,0#w491553

To dosyć typowe wypowiedzi - oparte na szkole, katechezie, radiu, prasie i telewizji.

@@@
.

>Nie zdziwiłabym się gdyby prawdą było, że totalnie niewyspana i przemęczona matka rzuciła w ojca dzieckiem gdy wychodził pobawić się z kolegami.

Nawet gdyby tak przypadkiem było, pozostaje pytanie, dlaczego potem - kiedy ochłonęła - nie próbowała udzielić dziecku pomocy. (Już nie wspomnę o tym, że "udzieliła" czegoś odwrotnego.) To nie tylko problem moralny, ale także prawny - każdy, nawet zupełnie obca osoba, może zostać skazany za nieudzielenie pomocy, gdy w danym momencie potrzeba takiej pomocy była oczywista.

>A co ma do tego laicyzacja życia nic, a wręcz przeciwnie. Te dzieci nie powinny mieć dzieci. Nie powinny brać ślubu. I całe to zdarzenie jest konsekwencją religijności właśnie.

Tutaj - stuprocentowa zgoda.

>Nawet gdyby tak przypadkiem było, pozostaje pytanie, dlaczego potem - kiedy ochłonęła - nie próbowała udzielić dziecku pomocy. (Już nie wspomnę o tym, że "udzieliła" czegoś odwrotnego.)
Pomijając kwestie prawne ( bo o jej poczytalności w chwili wypadku orzekną pewnie psychiatrzy) to moim zdaniem na dalsze jej postępowanie miał wpływ szok. Osoba wyczerpana psychicznie i fizycznie nie potrafi szybko dojść do siebie. To może trwać i kilka dni.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

.
>>>>Nie zdziwiłabym się gdyby prawdą było, że totalnie niewyspana i przemęczona matka rzuciła w ojca dzieckiem gdy wychodził pobawić się z kolegami.
>Nawet gdyby tak przypadkiem było, pozostaje pytanie, dlaczego potem - kiedy ochłonęła - nie próbowała udzielić dziecku pomocy. (Już nie wspomnę o tym, że "udzieliła" czegoś odwrotnego.) To nie tylko problem moralny, ale także prawny - każdy, nawet zupełnie obca osoba, może zostać skazany za nieudzielenie pomocy, gdy w danym momencie potrzeba takiej pomocy była oczywista.
Bardziej zastanawiają mnie próby osądu ludzi, gdy jeszcze tak mało wiemy o całym wydarzeniu.
Mogło być tak, mogło być siak.
Na pewno był to wielki dramat, na który miało wpływ bardzo wiele przyczyn.
Co Pan wie o tym co zrobiła matka, gdy ochłonęła. Ja nic!
Ja nawet nie wiem, czy już ochłonęła? Czy ochłonie do końca życia?

Bardzo nie podobają mi się działania policji, prokuratury, pana Rutkowskiego, a najbardziej mediów (głównie tevałenu). wiadomosci(*)94,wiadomosc.html?ticaid=1e275
Tu mnie interesowało - czy naprawdę To lewicowo-lewacko-feministyczne poglądy przygotowały grunt pod tego typu postawy, które relatywizują moralność, odrzucają rodzinę i pozwalają odrzucić swoje dziecko, uczą cynizmu i wygaszają uczucia wyższe, a nie jak przebiegały zdarzenia. Od tego jest policja, prokuratura i sąd, gdy one już orzekną, to wtedy wartą będzie zastanowić się nad całością konkretnych wydarzeń.
Ciekawym zjawiskiem jest wykorzystywanie tragedii przez pseudo-moralistów do wygrywania swoich małych interesików: "Lewicowe poglądy przygotowały grunt pod śmierć Madzi"

Przepraszam za własną niekomunikatywność, ale wydawało mi się, że dosyć jasno przedstawiłem problem.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Pan Bóg jak chce kogoś pokarać to mu rozum odbiera.Powstrzymuję się przed osądami ludzi, przynajmniej do czasu, gdy Sąd się na ten temat nie wypowie.
>Po prostu jeszcze - nie wiem - jak z tym dramatem w Sosnowcu było?

Obiektywna rzeczywistość wszystko wcześniej, czy może i nawet później właściwie "oceni".

>Z wszystkich dotychczasowych doniesień wynika, że ci młodzi ludzie poszukiwali pomocy w Kościele i
>przykościelnych instytucjach i że tam jej nie znaleźli.

Mordor nie pomaga, Mordor myśli o sobie.
W rodzinie pomocy nie ma, szukamy dalej, w tym co nam najbliższe (jeszcze kwestia tego co nam, jako to właśnie najbliższe do głów wpakowano siłą, nie wszystkim oczywiście), potem dalej i dalej, choć nie zawsze, bo i to w miarę bliskie wydaje się zbyt dalekim. Ideologia się liczy, ale zawsze odrzuca się to, co niewygodne, aby nie było skazy na cudownej (cudacznej) ideologii.

>Od dwudziestu lat za wszystko zło winien PRL i "lewicowe poglądy".

A tak. Winny sąsiad, że krowa mi zdechła, bo jeść od dwóch dni nie dostała, ale i troszkę winy ponosi sprzedawca w sklepie monopolowym, bo gdyby nie ta wódka ...

>Przy "komuchach", to i Święta Inkwizycja i Gestapo wysiada.

Okrutny to pociąg być musi, że nawet przepiękna klasa zbrodniarzy podróżować nim nie chce.

>Naprawdę sądzicie państwo, że takie poglądy mają cokolwiek wspólnego z osądem rzeczywistości.

To nie rzeczywistość, to najzwyklejsze blablablanie.

>Ale coraz więcej młodych wykształconych zdawałoby się
>inteligentnych ludzi powtarza takie brednie, a mnie - jako tako - znającemu historię powszechną i
>historię myśli - pomimo wszelakich lewicowych uzurpatorów do jedynie słusznych poglądów, którzy niby
>w imieniu lewicy uczynili wiele zła na świecie - lewicowość ciągle jeszcze kojarzy się z
>inteligencją, mądrością i dobrem. (Prawdopodobnie, głupi jestem i nie umiem samodzielnie myśleć,
>gdyż "komuna" mnie ukształtowała.)

Ja tam staram się unikać kategoriowania poglądowego, lewica, prawica, centrum, z boku, to już nie ma takiego znaczenia w tych czasach. Unikam postaw ekstremalnych nie opartych na sensownych faktach, dążę do racjonalnej oceny rzeczywistości, czasem wychodzi, czasem nie. Lewica mi się kojarzy i nie z inteligencją mądrością i dobrem, tak samo jak prawica, nie widzę tu czarno-białego i oczywistego prawidła.
Pan Chitchens to pokazał. Lewica potrafi się bratać z bojownikami o wolność Palestyny, cokolwiek to znaczy, a prawica pachnąć może irańską magią i nie zdziwiło by mnie ich wspólne picie z przy diamentowym stole arabskiej kawy ekstremizmu.

>Natomiast złem jest zawsze i wszędzie wiara. Wszystko jedno czy to wiara w Jezusa Chrystusa, czy w
>komunizm. Im głębsza tym gorsza. Dla czystości idei każdą zbrodnię można popełnić i każdą głupotę
>można głosić.

Wiara ogłupia, że tak to ujmę, ubezmyślnia.

>________________________________________________
> To lewicowo-lewacko-feministyczne poglądy przygotowały grunt pod tego typu
>postawy, które relatywizują moralność, odrzucają rodzinę i pozwalają odrzucić swoje dziecko, uczą
>cynizmu i wygaszają uczucia wyższe. Ci rodzice nie wiedzieli co ze sobą zrobić - mówiła o rodzinie
>Waśniewskich z Sosnowca prof. Krystyna Pawłowicz, posłanka PiS, w audycji "Sterniczki", komentując
>kolejne wiadomości dotyczące sprawy śmierci dziecka w Sosnowcu. -
>To trzeba zostawić prokuratorom, sędziom i księżom, aby ratowali te pogubione dusze. Niech ksiądz
>pozwoli im z tego się wygrzebać.
>wiadomosci(*)zi,wid,14359866,wiadomosc.html

Tu nie chodzi o jakieś postawy, małą Madzię, jej rodziców, polską moralność, tylko jest to wojna antyrelatywizmu z relatywizmem na ostre siekiery, jest to wojna o definicję człowieka. Celem jest obrona jedynie słusznej ideologi, ludzie się nie liczą. A że mniej argumentów przemawia za słuszną ideologią, to słychać tym głośniejsze ujadanie, warczenie (argument siły).

Pozdrawiam

Co tu dużo mówić? Są ludzie, którzy nie mają żadnego kontaktu z rzeczywistością, nie znają historii i nie rozumieją nauki. Dla takich ludzi najrozsądniejszą reakcją na zmiany zachodzące dookoła nich jest odmawianie różańca. Nie ma więc co się dziwić, że dla nich świat, w którym niepodzielnie rządzi religia jest utopią a każde odstępstwo od tego jest źródłem wszelkiego zła. Czasem nazywają je lewactwem, czasem feminizmem, masonerią albo ateizmem. Wydaje mi się jednak, że nigdy nie wiedzą o czym tak na prawdę mówią.

Panie Andrzeju,
pomimo, że odnosiłam wrażenie odwrotne,tzn.:
to Kościół i mało czuła na krzywdę ludzką prawica tych ludzi ukształtowała(czyż nie byli w organizacjach kościelnych typu Oazy, w ministranturze?), to tego wrażenia nie upubliczniałam, mając za mało danych i chciałam łagodzić, a nie zaogniać. Natomiast prawica widać się nie patyczkuje i dowala lewicy i to całkiem niesłusznie, wręcz bezczelnie kłamie.
Moja nauczka:- w następnej rozmowie z siostrą zakonną na temat tej pary, nie omieszkam wypomnieć, że tych młodych kształtował kościół, na religii już od przedszkola, bo to jest to pokolenie, które miało już lekcje w szkole.

.
>Z tego co do mnie mimo wszystko dotarło, rysuje mi się obraz zupełnie bezradnych młodych ludzi na których nałożono nie do udźwignięcia ciężar w postaci małego dziecka.
A niby kto nałożył na nich ten podobny nie do udżwignięcia ciężar?

>Wychowali się w katolickiej rodzinie więc konsekwencją przypadkowego kontaktu była ciąża (o usunięciu nie ma mowy)i ślub pod przymusem.
Tak, bo ciąże usuwają w tym kraju wyłącznie ateiści, a religia katolicka w tym kraju ma taki wpływ na seks młodych ludzi jak miała na mnie 20 lat temu. Nie wiedziałem, ze bzykałem się z samymi ateistkami, najczęściej pooo mszy w niedziele i na tour de Częstochowa pod namiotem.

>Ani ojciec ani matka nie robili na mnie wrażenia ludzi mogących samodzielnie egzystować a tu nałożono na nich obowiązek odpowiedzialności za drugą i trzecią osobę.
Trzeba się więc nimi opiekować. Dzisiaj ludzie dwudziestoparoletni jak widać to nieudacznicy, nie potrafiący samodzielnie o siebie zadbać.
Dodatkowo nie wiedzący co to odpowiedzialność. Temu akurat sie nie dziwię, bo odpowiedzialności ostatnio w tym kraju nikt nikogo nie uczy, a wręcz zdejmuje ją z ludzi.. między innymi takimi tekstami traktujących dorosłych ludzi jak dzieci.

>Ojciec to chłopiec, który nie wyrósł jeszcze z zabawek, matka zupełnie bezradna.
Do schroniska ich w takim razie dla niepełnosprawnych, emocjonalnie i widać umysłowo.

>Nie wyglądali też na takich, którzy nie mają kłopotów finansowych bo ile ten tatuś jest w stanie zarobić (góra 1500 zł),matka pewnie na urlopie macierzyńskim. A tu mieszkanie, prąd, gaz, pieluchy dla dziecka, odżywki...
Najlepiej zrobić zrzutę na biedaków i ich utrzymywać jak nie potrafią sami zapewnić sobie odpowiedniego poziomu życia. Dla ich bezpieczeństwa jak już pisałem najlepiej trzymać ich w schronisku , żeby sobie krzywdy nie zrobili.

>Nie ma czasu ani pieniędzy na koleżanki, kolegów, kino dyskotekę....
Biedactwa. Dać im zasiłek na kino i dyskotekę. Ludzie muszą być szczęśliwi.

>Każdy kto miał dziecko wie, że przewraca ono dotychczasowe życie całkowicie.
Po to robi się dziecko.

>Chroniczne niedospanie i całkowity brak czasu na wykonanie codziennych czynności, permanentne zmęczenie a i koszty wcale nie małe.
Okropne są te dzieciaki. Uśpić?

>Oczywiście gdy mowa o ludziach dorosłych to sobie radzą dzieląc obowiązki, organizując pracę...
No tak, ale to nie byli dorośli ludzie.

>A tu mamy chłopczyka i dziewczynkę, którym zamiast lalki dano żywe dziecko i powiedziano "musisz".
Kto im dał? Nie bardzo rozumiem '' dano żywe dziecko''

>Nie zdziwiłabym się gdyby prawdą było, że totalnie niewyspana i przemęczona matka rzuciła w ojca dzieckiem gdy wychodził pobawić się z kolegami.
Biedaczka. Balując z koleżankami na imprezach pewnie byłaby wyspana, a jak nie, najwyżej w chłopczyka rzucałaby talerzami, a nie dziećmi.

>A co ma do tego laicyzacja życia nic, a wręcz przeciwnie. Te dzieci nie powinny mieć dzieci. Nie powinny brać ślubu. I całe to zdarzenie jest konsekwencją religijności właśnie.
Zakazać dzieciom brać ślub i robić dzieci. Innego wyjścia nie ma. Może dobrym pomysłem jest jakiś elektroniczny pas cnoty, zwalniany przez wspólnotę w momencie gdy ludzie przestaną być dziećmi, czyli pewnie coś koło 40 roku życia.

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

>Moja nauczka:- w następnej rozmowie z siostrą zakonną na temat tej pary, nie omieszkam wypomnieć, że tych młodych kształtował kościół, na religii już od przedszkola, bo to jest to pokolenie, które miało już lekcje w szkole.
A gdzie byli ich rodzice? Dzieci mają kształtować rodzice, a nie kościoły, szkoły, oazy i inne takie niewiadomoco. Zaś wszyscy winni tylko nie ten co powinien.

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

Ale przecież PiS to partia lewicowa, a przynajmniej socjaldemokratyczna Winią sami siebie?

>Ale przecież PiS to partia lewicowa, a przynajmniej socjaldemokratyczna Winią sami siebie?

Możliwe. Nieprzenikniona jest prawda boska.

Pozdrawiam

Perunie, czy możliwe jest całkowite odcięcie się społeczeństwa od przeszłości socjalistycznej? Nie wydaje mi się możliwym, że jak za pstryknięciem palcami ogół ludzki stanie się odpowiedzialny wg twojego modelu.

Edukacja czyni prawdziwe cuda, a że ta jest dość specyficzna, to ma swoje konsekwencje.

Pozdrawiam

>Ale przecież PiS to partia lewicowa, a przynajmniej socjaldemokratyczna Winią sami siebie?
>
Ale oni są z tej prawej strony lewicy i dlatego nazywa się prawicą PiS

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington