Z kilkudniowym opóźnieniem przeczytałam w Internecie wiadomość o wydaniu niebagatelnym kosztem ok. 30 tysięcy euro komiksu, który miał promować muzykę Chopina wśród niemieckiej młodzieży. Niedawno na forum wałkowaliśmy kwestię wulgaryzmów przy okazji bluzgu Durczoka i osobiście byłam zdania, że dalece nie w każdej sytuacji użycie wulgaryzmu jest wskazane. Nadal jestem tego samego zdania, przy czym o ile na Durczoka ostatecznie można machnąć ręką, sam sobie i nikomu innemu świadectwo wystawił, to w przypadku inkryminowanego komiksu ktoś powinien za to odpowiedzieć. Nie mam powodu nie wierzyć Sikorskiemu, że nie miał o treści komiksu pojęcia, trudno, żeby minister sam zajmował się takimi rzeczami, skoro ma od tego ludzi, ale teraz, gdy już mleko się wylało, powinien się domagać od personelu wylania osoby odpowiedzialnej za zmarnowanie pieniędzy na coś, co mogło się stać polską kompromitacją.
Czy musimy się promować w TAKI sposób?

>>Czy musimy się promować w TAKI sposób?
>Odpowiedź jest jedna. MUSIMY!!!Nie potrafi Pani i ja także, odczytywać "znaków czasu".

Ale jakie to "znaki czasu"? Mało to znanych artystów pisarzy używało brzydkich określeń w żartobliwy sposób? To nie było tak, że nagle Polacy odkryli wulgaryzmy. Że nagle naród się zrobił wulgarny - problem polegał na tym, że po wojnie sporo wulgaryzmów przejęliśmy od Ruskich.

>Prymitywizm i chamstwo przy aprobacie społecznej narasta od dwudziestu lat. Pokrywane jest misją dziejową i odcinaniem się od PRL-u. Zanikneły aspiracje kulturalne i zastąpiły je aspiracje materialne.

Tak, bo Reksio i Czterej pancerni to były po prostu ikony dobrego smaku

>Natomiast jeżeli ktoś nie czuje, że miast przyzwoitości i kultury wciska mu się gówno, to niewiele można z tym uczynić. Znacznie gorzej, gdy ludzie uważający się za kulturalną inteligencję, tego bronią. No cóż to tylko "kwestia smaku", a tego dorosły się nie nauczy.

Sami sobie ludzie biorą. I to nie jest tak, że nagle takie rzeczy się stały. Przykład z innego podwórka może - Kiedy w USA E.A. Poe wydawał powieści za darmo, doskonale sprzedawały się fantastyczne bajki o sławnych rewolwerowcach produkowane w ilościach hurtowych. Bo tak to jest, że znaczna część społeczeństwa to po prostu głąby, którzy porządnej, skomplikowanej kultury nie łykną - nie ma szans. I to dla nich jest ta masówka.

>PS. To bardzo kiepski komiks wydany za duże pieniądze i żadna obrona tego nie zmieni.

Kiepski czy nie - pytanie jak promuje. Pewnie słabo, bo też i pomysł głupi. Ale jak wiadomo w Polsce można robić głupie rzeczy i nikt człowieka do odpowiedzialności nie pociągnie - zwłaszcza jeśli chodzi o jakieś "marne" pieniądze. Tu się grubą forsę marnuje...

>Z jednej strony państwo ma prawo promować pedalskie porno (w Zachęcie było)
Nie samochody, tylko rowery i nie rozdają, tylko kradną. Czyli nie "pedalskie porno", tylko Ars Homo Erotica i nie w Zachęcie, tylko w Muzeum Narodowym.
www.mnw.ar(*)awy_czasowe/wystawy/art84.html
Skoro nie widzisz sensu, to ja już na to nic nie poradzę.
Zaś co do zysku, materiały promocyjne z definicji nie są nastawione na zysk. Akurat tak się składa, że na tym się znam. Wszelkie wydawnictwa, albumy, foldery, znaczki pamiątkowe i inne gadżety służą do rozdawania, nie do sprzedawania z zyskiem. Taka jest rola materiałów promocyjnych.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Nie samochody, tylko rowery i nie rozdają, tylko kradną. Czyli nie "pedalskie porno", tylko Ars Homo Erotica i nie w Zachęcie, tylko w Muzeum Narodowym.

To nie było Ars Homo Erotica, tylko "Siusiu w torcik".

www.queerc(*)alczy-z-porno-w-zacha-cie.html
W Zachęcie było...

>Myślę, że link to trochę mało. Warto tu przytoczyć myśl Pana redaktora Bartosza Wielińskiego:
>Zupełnie nie rozumiem tego oburzenia. Być może w Polsce nadal tak jest , że nasi rodzimi kołtuni nie rozumieją sztuki, nie rozumieją komiksu, nie rozumieją tego co się wokół nich dzieje

Nie upieram się przy obronie przedmiotowego wydawnictwa. Trudno jednak przeczyć, że komiks to w końcu nie filharmonia. Do jego gatunkowej specyfiki należy m. in. duża tolerancja dla treści uznawanych gdzie indziej za wulgarne.

>Proszę się zastanowić, dla jakiego odbiorcy i w jakim celu został ten komiks przygotowany.

Jako człowiek - chcąc nie chcąc - zakażony jakoś paranoicznym klimatem polskiej sceny polityczno-medialnej raczej jestem skłonny się zastanawiać w jakim celu z byle czego aferę narodową zrobiono. Nie zdziwiłyby mnie jakieś ruchy personalne w MSZ na przykład.

> znam lepszych rysowników i teksty celniejsze.

Jak pisałem - nie znam dzieła, nie mogę go ocenić.

Wątek "lepszych" i "gorszych" treści kultury ludowej w czasach Szopenowych wolałbym na bok odłożyć.

EDIT: Tutaj i tutaj więcej o przedmiotowym komiksie - zwłaszcza z perspektywy jego wydawcy. A przede wszystkim warto posłuchać rozmów Cezarego Łasiczki w TOK FM.

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

Zgadzam się z Twoją opinią w tym temacie. Komiks miał trafić do szkół niemieckich. Wypowiadający się w tv jeden z autorów komiksu był zdziwiony taką reakcją, gdyż komiks oceniany był przez wiele osób i w stosunkowo długim czasie, a wiec nie został wydrukowany na łapu capu i dopiero po wydrukowaniu stał się skandalem.
Bezwzględnie jest dowodem m.in. na brak wyobraźni personelu ambasady.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

Ach, to... No fakt, zapomniałam o tym. Widać niespecjalnie ważne było.
Cóż, państwo promuje różne rzeczy. Nie zawsze godne uwagi.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Ach, to... No fakt, zapomniałam o tym. Widać niespecjalnie ważne było.
>Cóż, państwo promuje różne rzeczy. Nie zawsze godne uwagi.

No... na przykład francuskich kompozytorów, którzy w dodatku całkiem nieźle są rozpoznawalni.

Ja raczej nie rozumiem tego zbulwersowania.
Ktoś użył słowo h!j, a to takie nieetyczne.
Ileż tekstów, wystaw(ta antyaborcyjna w wykonaniu klerykałów) i innych obrazów w których choć nie użyto h!!a to aż się chciałoby wykrzyczeć idźcie w h!!j z tą waszą kulturą.
Drgania to za mało, trzęsienia trzeba, by zobaczyć tragedię, na razie to są jeszcze tylko drgania. Może przesadzam.
Jaka edukacja taka kultura.
Gdy byłem w Norwegii stwierdziłem że mogę modlić się aby sobie i komuś nie zrobić krzywdy na krętych drogach norweskich. Mogę, ale co z tego. Tylu ludzi się w Polsce modli a i tak giną na drogach. Norwedzy wiedza, że na drodze, to kultura jazdy , nie pacierz, ratuje życie.

>Ale jakie to "znaki czasu"? Mało to znanych artystów pisarzy używało brzydkich określeń w żartobliwy sposób? To nie było tak, że nagle Polacy odkryli wulgaryzmy. Że nagle naród się zrobił wulgarny - problem polegał na tym, że po wojnie sporo wulgaryzmów przejęliśmy od Ruskich.
Najpierw nauczyłem się czytać, a dopiero później pisać i tak już mi pozostało. Jakoś nie bardzo jestem przekonanym, że zrozumiał Pan to co napisałem. Nie problem jest w wulgaryzmach, starych jak świat i ich używaniu, ale problem jest w schamieniu opiniotwórczej elity. Najbardziej żenujacym dla mnie jest to, że niektórzy za swoje złe wychowanie obciążają jakiś tam "Ruskich" czy socjalizm, a jednocześnie najbardziej się od nich odcinają i są najbardziej wobec nich krytyczni. Trzeba brać przykłady z dobrych, a nie złych wzorów.
Wychowany zostałem w czasach socjalizmu, ale wychowywali mnie rodzice, rodzina, szkoła, koledzy, a nie socjalizm.
Z kultury rosyjskiej przejąłem sporo dobrego, ale już jako dorosły człowiek.

>Tak, bo Reksio i Czterej pancerni to były po prostu ikony dobrego smaku
Nie potrafię się o nich wypowiedzieć, nie moje pokolenie, ale coś w nich jest skoro i dziś znajdują tak wielu odbiorców.
Kabaretom "Starszych Panów", "Dudka", czy "Tej" - jak na razie - nikt dorównać nie może. Nawet "wczorajszy" Laskowik był o niebo lepszy od dzisiejszego.
Może miałem szczęście, ale w odpowiednich momentach podsuwano mi odpowiednie książki, a ważnym jest aby tych książek było wiele. Gdzieś sobie ten mój smak wyrobiłem. Może też i na podwórku, gdzie jako chłopaki tłukliśmy się zawzięcie, ale tylko na gołe pięści i nie do pojęcia było aby kopnąć leżacego.

>Sami sobie ludzie biorą. I to nie jest tak, że nagle takie rzeczy się stały.
Albo jedno zdanie jest prawdą, albo drugie. Uważam, że to ciężka praca naszych mediów po 1990 roku. Z roku na rok efekty są coraz lepsze.

>Przykład z innego podwórka może - Kiedy w USA E.A. Poe wydawał powieści za darmo, doskonale sprzedawały się fantastyczne bajki o sławnych rewolwerowcach produkowane w ilościach hurtowych. Bo tak to jest, że znaczna część społeczeństwa to po prostu głąby, którzy porządnej, skomplikowanej kultury nie łykną - nie ma szans. I to dla nich jest ta masówka.
Nie pamiętam tych czasów, ale gdy ludzie wydają swoje własne pieniądze aby zaspokoić swoje prymitywne potrzeby to ich sprawa, znacznie gorzej, gdy na ten cel wydaje się bardzo ograniczone pieniądze państwowe.

>Kiepski czy nie - pytanie jak promuje. Pewnie słabo, bo też i pomysł głupi. Ale jak wiadomo w Polsce można robić głupie rzeczy i nikt człowieka do odpowiedzialności nie pociągnie - zwłaszcza jeśli chodzi o jakieś "marne" pieniądze. Tu się grubą forsę marnuje...
Dla jednych marne, dla innych mniej marne, co do reszty zgoda.

@@@
.

>Nie upieram się przy obronie przedmiotowego wydawnictwa. Trudno jednak przeczyć, że komiks to w końcu nie filharmonia. Do jego gatunkowej specyfiki należy m. in. duża tolerancja dla treści uznawanych gdzie indziej za wulgarne.
>Jako człowiek - chcąc nie chcąc - zakażony jakoś paranoicznym klimatem polskiej sceny polityczno-medialnej raczej jestem skłonny się zastanawiać w jakim celu z byle czego aferę narodową zrobiono. Nie zdziwiłyby mnie jakieś ruchy personalne w MSZ na przykład.

Zgoda!

Pozdrawiam.

@@@
.

>Najpierw nauczyłem się czytać, a dopiero później pisać i tak już mi pozostało. Jakoś nie bardzo jestem przekonanym, że zrozumiał Pan to co napisałem. Nie problem jest w wulgaryzmach, starych jak świat i ich używaniu, ale problem jest w schamieniu opiniotwórczej elity.

Schamianiu? Bo trzynastą księgę to napisał przygłupi licealista Ludzie byli chamscy i będą chamscy. Któż inny jak nie elity potrafił przychamić najbardziej?

Najgorsze są te elity, które nurzają się w hipokryzji. Nasz wieszcz narodowy żulował po bramach, był ćpunem i pijakiem, podobnie jak Beaudelaire czy inni sławni twórcy kultury; Andersen był pierwszej wody chu**m złamanym, a robi się z nich nie wiadomo jakie owieczki święte. To był element z bonusem.

>Najbardziej żenujacym dla mnie jest to, że niektórzy za swoje złe wychowanie obciążają jakiś tam "Ruskich" czy socjalizm, a jednocześnie najbardziej się od nich odcinają i są najbardziej wobec nich krytyczni. Trzeba brać przykłady z dobrych, a nie złych wzorów.

Naśladujmy Mickiewicza! Szczać po bramach marsz, ćpać ile wlezie! Libacje! Libacje!

>Nie potrafię się o nich wypowiedzieć, nie moje pokolenie, ale coś w nich jest skoro i dziś znajdują tak wielu odbiorców.
>Kabaretom "Starszych Panów", "Dudka", czy "Tej" - jak na razie - nikt dorównać nie może. Nawet "wczorajszy" Laskowik był o niebo lepszy od dzisiejszego.

Tu ciężko się nie zgodzić. Dużo lepsze rzeczy wychodziły, kiedy nie wszystko można było powiedzieć wprost i człowiek musiał kombinować.

>Może miałem szczęście, ale w odpowiednich momentach podsuwano mi odpowiednie książki, a ważnym jest aby tych książek było wiele. Gdzieś sobie ten mój smak wyrobiłem. Może też i na podwórku, gdzie jako chłopaki tłukliśmy się zawzięcie, ale tylko na gołe pięści i nie do pojęcia było aby kopnąć leżacego.

Gdzie nie było, tam nie było. Kilka lat wcześniej w dobrym guście było urządzanie pogromów, gdzie nikt nie patrzył na fair play.
A i od ojca wiem, że oberwał kiedyś w mordę kurkiem od gazu w pysk, od dwóch starszych kolesi z podwórka. Teraz też nie każdy dzieciak chodzi z nożem, ale teraz za to takie sytuacje są nagłaśniane. Za komuny też zupa była za słona - ale nie było Internetu, ani tanich dziennikarzy, którzy każdy ochłap tak przemielą, że okrucha prawdy w tym nie zostanie.

>Nie pamiętam tych czasów, ale gdy ludzie wydają swoje własne pieniądze aby zaspokoić swoje prymitywne potrzeby to ich sprawa, znacznie gorzej, gdy na ten cel wydaje się bardzo ograniczone pieniądze państwowe.

Pełna zgoda

>Schamianiu? Bo trzynastą księgę to napisał przygłupi licealista
Mamy zupełnie rożna ocenę tego co jest chamstwem.
Dla mnie "XIII księga".
Pan Tadeusz wszedł pierwszy, drżącymi rękami
Drzwi za sobą zatrzasnął. Ach! nareszcie sami.
Ach! Zosiu, ach! Zosieńko jak mi nie wygodnie
Popatrz jak tu odstaje, popatrz na me spodnie.
Czy:
Baśń o trzech braciach i królewnie
Mrok wieczorny, babcia siwa
Przy kominku głową kiwa.
Nos jak haczyk, okulary,
Coś p*****li babsztyl stary.
Snuje bajdy niestworzone
O królewnie Pizdolonie,
O trzech braciach, jak niewielu,
O matuli ich z burdelu
Opowiada stare dzieje,
A na dworze wicher wieje.
Siądźcie społem panny, smyki,
Młodojebce, stare pryki,
I nastawcie dobrze uszy,
Choć na polu śnieżek prószy.
W domu ciepło i wygodnie,
Zostaw pan w spokoju spodnie,
Bo się wnet zawoła mamy.
Cyt, uwaga, zaczynamy."
To arcydziełka nie mające nic wspólnego z chamstwem, choć jako lektury dla młodzieży bym nie tego polecił. Cenię sobie zaradność i przedsiębiorczość.

>Któż inny jak nie elity potrafił przychamić najbardziej?
No cóż takie to elity, jak sobie przychamić potrafią.

>Naśladujmy Mickiewicza! Szczać po bramach marsz, ćpać ile wlezie! Libacje! Libacje!
Każdy ma swoje wzory i wybiera z nich to co jemu pasuje.

>Tu ciężko się nie zgodzić. Dużo lepsze rzeczy wychodziły, kiedy nie wszystko można było powiedzieć wprost i człowiek musiał kombinować.
Szkoda, że o tym co było i jest wie Pan tylko od innych. Zaangażowanych po właściwej stronie. Kombinować i wtedy i teraz człowiek musi. Tylko wówczas zastanawialiśmy się co robić by się nie sprzedać, a teraz zastanawiają się jak się sprzedać. Myślę że obecna wersja jest mniej dowcipną.

>Kilka lat wcześniej w dobrym guście było urządzanie pogromów, gdzie nikt nie patrzył na fair play.
Jak zawsze - nie wszyscy bili i nie wszyscy byli bici. A jako ciekawostkę powiem, że tych chętnych do bicia było tyle samo. Jak na mój gust o wiele, wiele za dużo.

>A i od ojca wiem, że oberwał kiedyś w mordę kurkiem od gazu w pysk, od dwóch starszych kolesi z podwórka.
Jak nie należał do tych tylko obijanych i potrafił zachować godność i podwórkowy honor, to wyrósł na porządnego człowieka. Gorzej z tymi, którzy tylko brali po pysku, a teraz rządzą. Są tacy.

>Za komuny też zupa była za słona - ale nie było Internetu, ani tanich dziennikarzy, którzy każdy ochłap tak przemielą, że okrucha prawdy w tym nie zostanie.
Różne rzeczy były za komuny, wiele zła i wiele dobra, a na pewno było inaczej i na pewno nie było żadną "czarną dziurą". Szkoda, że teraz tak trudno usłyszeć lub przeczytać prawdę o tamtych czasach.
Jakoś też trudno doszukać mi się samego dobra w czasach nowych, no chyba że tevałen otworzę.

Pozdrawiam.

@@@
.

Nie czytałem komisku, ale komiksy też potrafią być wartościowymi dziełami sztuki. Wspomnę choćby legendarnego Asteriksa. W tym wypadku jest to dzieło sztuki humoru. Uwielbiam muzykę klasyczną i w zasadzie nie słucham innej. NIe ze snobizmu, ale po prostu z niechęci do marnowania czasu na rzeczy mniej udane, skoro istnieją lepsze. Zatem Chopina słucham często, choć nie tak często, jak paru innych, jeszcze bardziej przeze mnie lubianych twórców. Jakkolwiek by nie było, to Chopin z pewnością był jednym z najwybitniejszych kompozytorów muzyki klasycznej. Zatem biada komiksowi, jeśli jest kiepski i byle jak narysowany! Jeśli chodzi o wylgaryzmy etc., to miłośnicy Chopina podkreślają też jego wielki talent literacki przejawiający się w zachowanej korespondencji. Ja bym z tym nie przesadzał - talent do pisania nasz kompozytor miał, miał też swój własny styl, ale "wielki" to może przesada... Listy Chopina pisane są dość potocznym i nie stroniącym od wulgaryzmów językiem, gdy trzeba.

>Komiksu nie widziałem - ale jeśli wierzyć temu, to znowu z igły widły zrobiono.

Widziałem "soczyste" fragmenty. Po prostu ktoś się w MSZ-cie nagle wystraszył, bo zobaczył słowo "cweloholocaust" i zadziałała poprawność polityczna. No bo jak to? "Cwele" i "holocaust"? Zawsze się ktoś może obrazić, jak nie homoseksualiści to Żydzi. A później oczywiście doszło do tego oburzenie z powodu użytych słów uważanych powszechnie za obraźliwe, hipokryzja mediów (no bo oczywiście dziennikarze nie przeklinają) i kołtuństwo różnych pięknoduchów (no bo jak to, pokazują, że Chopin mówi ch..j? Niemożliwe, taki uduchowiony człowiek? Świętokradztwo!).
Tak jak zabrania się wieszania przez kibiców Cracovii banerów "Jude Gangu", z powodu walki z rzekomym antysemityzmem. Nikt się nie zastanawia, że nie ma tu żadnego antysemityzmu, bo ludzie którzy wieszają te banery, uważają się za "Jude".

Podobno im lepsze techniki informacyjne,
tym czystsze ściany publicznych toalet...