Aktualna debata o in vitro, wsparta apostazją pierwszego dziecka z próbówki wydaje się być momentem zwrotnym w historii Kościoła. Mamy po raz pierwszy tak jednoznaczny podział na siły zła, reprezentowane przez Episkopat, i siły dobra, reprezentowane m.in. przez tych księży, którzy próbują ułagodzić gniew Agnieszki i przeciwstawić się dyskryminacji takich rodzin.

Kościół musi teraz dokonać jednoznacznego wyboru, nie uda mu się dłużej mamić ludzi. Dotychczas Kościół był za a nawet przeciw: za życiem i przeciwko życiu, za pedofilią i przeciwko pedofilii, za zabijaniem i przeciwko zabijaniu... Dzisiaj sprawa stała się zbyt klarowna, żeby dłużej mógł tak lawirować. Jeżeli Kościół opowie się przeciwko rodzicom dającym nowe życie, jeżeli opowie się przeciwko dzieciom poczętym in vitro – to opowie się jawnie po stronie zła i sam się zdegraduje do poziomu fundamentalistycznej sekty.

Dożyliśmy czasów, gdy to nie Kościół wydaje moralne sądy – to my, zwyczajni ludzie, osądzamy Kościół, który uległ jawnej demoralizacji. Debata o in vitro zakończy ten proces. Kościół ma jeszcze szansę. Może błagać o wybaczenie rodziców i dzieci urodzone dzięki in vitro, a wtedy będzie mu wybaczone. A może zdemaskować się, jako zaciekły wróg życia, dzieci, rodziców… jako amoralna organizacja wyznawców Mamona, żądnych władzy socjopatów i zboczeńców. Nie ma już drogi „pomiędzy” – moralny papierek lakmusowy został już zanurzony w roztworze o nazwie „Kościół Katolicki”. Za kilka tygodni, może miesięcy, papierek ten wyraźnie zmieni barwę i zobaczymy na własne oczy, czy Kościół jest złem w czystej postaci, czy ma szanse na oczyszczenie i uzdrowienie.

Episkopacie! Jesteś teraz oskarżony i sądzony. Wyrok jeszcze nie zapadł, ale sprawa wygląda dla Ciebie bardzo źle. Masz ostatnią szansę. Błagaj Agnieszkę i jej rodziców o wybaczenie! Jeśli oni Ci wybaczą, masz szansę. Jeśli się nie ukorzysz, Twój Kościół upadnie z wielkim hukiem.

No ale jak się olewa Nie kradnij - bo przecież wszystko jest wspólne to chyba wpływa na ekonomię.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No ale jak się olewa Nie kradnij - bo przecież wszystko jest wspólne to chyba wpływa na ekonomię.
Owszem kradzież raczej nie pomaga w rozwoju. Traktowanie wszystkiego jako wspólnego to również nic dobrego. Jednak co do 'nie kradnij" w Polsce też kradną, a podobno katolików nie brakuje. Czyli jednak religia aż tak dobrze się nie trzyma.

>Czyli jednak religia aż tak dobrze się nie trzyma.
W stosunku do komunizmu to świetnie sie ma, ale oczywiście z punktu widzenia katolika to tak średnio.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Ale to komunizm upadł a religie mają się świetnie.

Dżuma upadła, a HIV ma się świetnie.

Cieszę się, że komunizm upadł, i ucieszę się z upadku religii, jeżeli dane mi będzie być jego świadkiem.

>Więc po co tak zaciekle zwalczać jeden kult , żeby wprowadzić inny ??? Nie szkoda czasu i pieniędzy ?

Nie jestem pewien czy to insynuacja, czy głupota, czy może kolega nie wyobraża sobie życia bez kultu, co też jest dosyć prawdopodobne.

W każdym razie wracając do punktu wyjścia, tak, uważam że skutkiem upadku religii będzie wzrost średniego IQ, a co za tym idzie, będzie mniej tak absurdalnych wypowiedzi na forach wszelakich.

Co w zamian proponujesz? Cholerę?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Rozumiem że opierasz to na takich przykładach jak Kuba czy Korea Północna. No ja wolę mniejszą średnią IQ niż żyć w takich krajach.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie jestem pewien czy to insynuacja, czy głupota, czy może kolega nie wyobraża sobie życia bez kultu, co też jest dosyć prawdopodobne.

Załóżmy że w Polsce jest około 10% zadeklarowanych ateistów. 30-40 proc Polaków chodzi do kościoła. A to pomiędzy 10% a 35 % są to tzw. niepraktykujący katolicy. Tyle że nie można być niepraktykującym katolikiem. Podobnie jak nie można być niepraktykującym wegetarianinem czy abstynentem (albo można ).

Następnie mamy takich co planują poczęcia w sposób niezgodny z doktryną kk, czyli każdy cywilizowany. Rozwiedzeni żyjący z kolejną żoną (czyli ja), lub nie żoną i robi nam się nagle 90% polskiego społeczeństwa w wieku produkcyjnym będąca w opozycji do katechizmu. Niestety zmiany w mentalności ludzkiej następują powoli i jeszcze przyjdzie nam nieco poczekać na rewolucje w ustroju (ze 150lat).

PRAKTYKUJĄCY ATEISTA

> Tyle że nie można być niepraktykującym katolikiem. Podobnie jak nie można być niepraktykującym wegetarianinem czy abstynentem (albo można ).
Wegetarianin wsuwający mięsko to nie wegetarianin; abstynent dojący gorzałę to nie abstynent, ale nic nie przeszkadza by być katolikiem i nie praktykować wedle nakazów księdza. Przepisy organizacji katolickiej są mętne i do tego lekceważone przez funkcyjnych, więc katolikiem jest każdy kto czuje się katolikiem. Także ten wierzący w Boga co nie wymaga zbyt częstych wizyt na mszy, spowiedzi itp.

>PRAKTYKUJĄCY ATEISTA
Się znaczy CO praktykujesz. I jak?

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Wegetarianin wsuwający mięsko to nie wegetarianin; abstynent dojący gorzałę to nie abstynent, ale nic nie przeszkadza by być katolikiem i nie praktykować wedle nakazów księdza. Przepisy organizacji katolickiej są mętne i do tego lekceważone przez funkcyjnych, więc katolikiem jest każdy kto czuje się katolikiem. Także ten wierzący w Boga co nie wymaga zbyt częstych wizyt na mszy, spowiedzi itp.

Pozwolę się z tobą nie zgodzić. Powiedzmy że nie jesteś księdzem kk, więc traktujesz wiarę jako hobby. Taki kibic sportowy który od 2 lat nie był na meczu, a kiedyś chadzał niejednokrotnie codziennie. Nie ogląda spotkań w TV, ba jak leci coś takiego to przełącza na dajmy na to discovery. To jak taką osobę można nazwać. Kibicem? No chyba nie. Jest to były kibic czyli niekibic. Zna zasady rozgrywki, przepisy. Być może znowu zacznie się przyglądać a może nie. Reasumując wierzący może być ale katol niepraktykujący nie bardzo.

>>PRAKTYKUJĄCY ATEISTA
>Się znaczy CO praktykujesz. I jak?

Jak to co? Ateizm. Staram się zgłębiać wiedzę historyczno-religioznawczą. Czytam książki obiektywnie na ile to możliwe przybliżające o co biega z fenomenem biblii i takie tam. Nie będę się rozpisywał bo w pracy jestem

>>PRAKTYKUJĄCY ATEISTA
>Się znaczy CO praktykujesz. I jak?
Praktykuje niechodzenie do kościoła

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

.
>Pomieszałeś rzeczy. Nie ma powiązania między metodą poczęcia a jego skutkiem. Tak samo jak między gwałtem a jego skutkiem.

Julian Tuwim

"Straszni mieszczanie"

Straszne mieszkania. W strasznych mieszkaniach
Strasznie mieszkają straszni mieszczanie.
Pleśnią i kopciem pełznie po ścianach
Zgroza zimowa, ciemne konanie.

Od rana bełkot. Bełkocą, bredzą,
Że deszcz, że drogo, że to, że tamto.
Trochę pochodzą, trochę posiedzą,
I wszystko widmo. I wszystko fantom.

Sprawdzą godzinę, sprawdzą kieszenie,
Krawacik musną, klapy obciągną
I godnym krokiem z mieszkań - na ziemię,
Taką wiadomą, taką okrągłą.

I oto idą, zapięci szczelnie,
Patrzą na prawo, patrzą na lewo.
A patrząc - widzą wszystko oddzielnie
Że dom... że Stasiek... że koń... że drzewo...

Jak ciasto biorą gazety w palce
I żują, żują na papkę pulchną,
Aż papierowym wzdęte zakalcem,
Wypchane głowy grubo im puchną.

I znowu mówią, że Ford... że kino...
Że Bóg... że Rosja... radio, sport, wojna...
Warstwami rośnie brednia potworna,
I w dżungli zdarzeń widmami płyną.

Głowę rozdętą i coraz cięższą
Ku wieczorowi ślepo zwieszają.
Pod łóżka włażą, złodzieja węszą,
Łbem o nocniki chłodne trącając.

I znowu sprawdzą kieszonki, kwitki,
Spodnie na tyłkach zacerowane,
Własność wielebną, święte nabytki,
Swoje, wyłączne, zapracowane.

Potem się modlą: "od nagłej śmierci...
...od wojny... głodu... odpoczywanie"
I zasypiają z mordą na piersi
W strasznych mieszkaniach straszni mieszczanie.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

.
>Zastanawia mnie w czym upatrujesz polepszenia życia jeżeli nie będzie religii.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,3/s,560764#w562295
www.racjon(*)m.php/z,0/d,3/s,560764#w562301

>Czy przez to człowiek stanie się racjonalny? lepszy? mądrzejszy? Wątpię.
Pan nie wątpi, gdyż tego Pan nie potrafi. Pan po prostu odrzuca wszystko co niezgodne jest z Pańską wiarą.

>NIc na to nie wskazuje, zaś systemy komunistyczne raczej wskazują na coś przeciwnego.
Rzeczywistość - nawet to minioną - to trzeba znać i rozumieć. Tu nie nie tyle komunistyczna ideologia była złem, co ślepa wiara w jej jedynosłuszność:
www.racjon(*)m.php/s,474361/z,0/d,7#w475646
www.racjon(*)m.php/s,474361/z,0/d,9#w475688

Każda wiara ogranicza nas intelektualnie, a także moralnie - usprawiedliwiając zło czynione w imię tej wiary. Wiara im głębszą, bardziej fundamentalistyczną, tym groźniejszą i wszystko tu jedno czy jest to chrześcijaństwo, islam, komunizm, faszyzm, neoliberalizm i czy bogiem jest Jahwe, Jezus, Józef, Adolf lub Pol-Pot.

Rzymskie chrześcijaństwo wcale nie jest ani moralnie, ani doktrynalnie lepsze od komunizmu. To tylko zestawy "pięknych bzdur", w które ślepa wiara jest groźną dla myślących samodzielnie.

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

>Więc po co tak zaciekle zwalczać jeden kult , żeby wprowadzić inny ??? Nie szkoda czasu i pieniędzy ?
Gdyby to tak miało wyglądać to faktycznie żal pieniądze tracić. Tymczasem kultu można by niczym nie zastępować, oddzielić państwo od kościoła, a wiarę uczynić sprawą prywatną, która nie jest na rozmaite sposoby narzucana.

.
>Co w zamian proponujesz? Cholerę?
Chyba tak:
Siostra Teresa od Oburzonych
Zadarła już z firmami farmaceutycznymi i z kościelną hierarchią. Wzywa do obalenia kapitalizmu. A wszystko to robi w habicie. Benedyktynka Teresa Forcades, która w Katalonii ma już status ikony lewicy, właśnie wchodzi do polityki.
[Polityka nr 19, 8.05-14.05.2013]
Ta niegłupia siostrzyczka chyba teraz robi w Kościele za cholerę?

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.