 |
Dlaczego racjonalizm jest nielubiany
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » ABC Racjonalisty
| Napisano | Autor | Tytuł | | 25-05-2011 14:59 | Hodża (11172 punktów) | Dlaczego racjonalizm jest nielubiany
 7 na 9 | Oczywiście, zależy przez kogo.
Ja chciałem się w tym wątku przyjrzeć innej stronie tego sposobu pojmowania świata - nie tej z wyżyn Olimpu i niebiańskich łąk mądrych dysput toczonych przez filozofów , naukowców czy ludzi kultury. Chodzi mi o edukację.
Mam pewną hipotezę. Wydaje mi się, że niechęć dorosłego człowieka do racjonalnego myślenia można powiązać z zaniedbaniami systemów szkolnictwa w wielu krajach, zaniedbujących nauczanie matematyki. Nie ma bowiem możliwości prawdziwie racjonalnego rozumienia rzeczywistości, jeśli nie posiadło się przynajmniej w podstawowym zakresie umiejętności logicznego, precyzyjnego wyrażania myśli i operowania na dobrze określonych pojęciach. Tego nie nauczy ani gramatyka języka ojczystego, ani historia, ani biologia. Chyba zapomina się, po co w ogóle wprowadzono do programów matematykę na poziomie wyższym, niż tylko ten obejmujący swoim zakresem cztery podstawowe działania matematyczne: chodzi właśnie o uczenie precyzyjnego, jasnego myślenia. Racjonalizmu.
Pierwsi filozofowie-racjonaliści byli matematykami, i to wielkiego formatu, którzy na zawsze wpisali się w historię "królowej nauk". Tymczasem - niechęć do matematyki, dość powszechna, aż przez niektórych traktowana nawet jako powód do pewnej dumy, bierze się chyba z niechęci do liczb. Zwłaszcza do dwóch liczb.
Pierwszą jest liczba, którą mamy w portfelu, druga - ta, którą mamy wpisaną w akcie urodzenia.
Pozdrawiam |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Dalej..#121  5 na 5 | astrotaurus (12445 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Ja za ideologię uważam twór powstały z umysłu ( może być też urojeniem,świadomym fałszerstwem w celu destrukcyjnej manipulacji, powielaniem głupoty) nie mający oparcia na rzeczywistych podstawowych wartościach warunkujących rozwój życia na Ziemi w prawidłowym kierunku.A czemu w ogóle ogólnie przyjęta definicja ideologii tak Ci wadzi? I, jak big_zyd chciałbym wiedzieć co to jest prawidłowy kierunek, co to są rzeczywiste wartości , kto je obowiązująco interpretuje itp. > Odnośnie Darwina, to jego twierdzenie o " niezbywalności czynnika zwierzęcego w ludziach" jest zaprzeczeniem prawie całej jego teorii.A w jaki sposób? > Gdyby taki Darwin, żyjący w tzw. epoce kamienia łupanego stwierdził, iż ludzkość ma niezbywalny czynnik umożliwiający wyjście jej z tej epoki, to by mu w najlepszym przypadku łeb kamieniem rozłupali.Prorok jaki czy co? > Czy nadal ktokolwiek trochę rozumny uważa za sensowne podtrzymywanie obowiązku nauki w szkołach?A jak myślisz? Masz jakieś informacje na ten temat upoważniające Cię do przypuszczeń, że tylko ciemnota propaguje obowiązek nauki w szkołach? > Rozumu należy racjonalnie używać.A recepta na to jaka? > W obecnym świecie geografia jawi się jako najbardziej rzeczywista nauka.Każdy przejaw poznawania świata to jest jak najbardziej rzeczywista nauka. Z definicji. Czy definicja nauki też Ci się nie podoba? Chyba zbyt wiele emocjonalnych grzybów w ten barszcz naćkałeś.
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów. |
#122 2 na 2 | setarkos (10757 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > .. rozwój życia na Ziemi w prawidłowym kierunku.To znaczy w jakim? |
#123 4 na 4 | Ania... (14138 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Podstawowe wartości nie podlegają dowolności interpretacji i należy je przyjąć, zrozumieć i stosować i nie naruszać pod żadnym pretekstem.A jakie to są podstawowe wartości i skąd je mamy, jeśli nie z interpretacji rzeczywistości? > Odnośnie Darwina, to jego twierdzenie o " niezbywalności czynnika zwierzęcego w ludziach" jest zaprzeczeniem prawie całej jego teorii. Gdyby taki Darwin, żyjący w tzw. epoce kamienia łupanego stwierdził, iż ludzkość ma niezbywalny czynnik umożliwiający wyjście jej z tej epoki, to by mu w najlepszym przypadku łeb kamieniem rozłupali.Hmm... czyli rozumiem uważasz, że się mylił, co oznacza, że człowiek nie jest zwierzęciem... > Czy nadal ktokolwiek trochę rozumny uważa za sensowne podtrzymywanie obowiązku nauki w szkołach?Tak. Wiele osób. Ośmielam się pomyśleć, że większość osób, którym zależy na poziomie kształcenia społeczeństwa. > Rozumu należy racjonalnie używać. Proponuję rozwiązanie i logiczne uzasadnienie zadania z geografii w dziale nauka. W obecnym świecie geografia jawi się jako najbardziej rzeczywista nauka.I mówi to ktoś, kto nadal twierdzi, że przyrost promieniowy to ściema. Geografia była nauką "dominującą" w zeszłym wieku. Ale już od lat 40-50 została zdominowana bez reszty przez chemię, fizykę i biologię z medycyną. Obecny świat to przede wszystkim te właśnie dziedziny nauk ścisłych. To im zawdzięczamy nasze możliwości. Oczywiście można nie dowierzać naukom, wolny wybór. Ale to oznacza życie w realiach sprzed dwóch wieków. Tacy Amisze? |
ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > >Według najnowszych badań naukowych to jest wręcz odwrotnie- świadomi jesteśmy tylko drobiazgów.> Jakich badań?Np.: "Liczbę informacji docierających w ciągu sekundy do zmysłów szacuje się na 100 miliardów bitów, podczas gdy w tej samej sekundzie jesteśmy w stanie uświadomić sobie nie więcej niż 100 bitów, obliczył fizyk i fizjolog, prof. Andrzej Wróbel...." (Newsweek 1/2008) > >Zgadzam się, że uczciwa i godna szacunku religia to obecnie margines. Jednak ja jej w swoich rozważaniach nie pomijam, a nawet bronię jej.> Możesz bronić. Jednak pytanie - po co?Odpowiedź znajdziesz w wyżej wspomnianym wątku. |
ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > >>Jakie są niby te religie ateistyczne?> >Budda nie jest bogiem.> To jeden przykład, w zdaniu użyto liczby mnogiej.> Budda czasami bywa traktowany z podobnym pietyzmem jak bogowie w innych religiach. Buddyzm potrafi się stopić z religią teistyczną, czego najlepszym przykładem jest szintoizm.> Ateizm to jednak odrzucenie idei bóstw, a buddyzm po prostu tą kwestę pomija, dla teisty może to wyglądać jak ateizm, ale czy w takim razie faktycznie nim jest?> Mariusz Agnosiewicz:Ateizm, od greckiego atheos znaczy 'bez boga'. Bezbożność tedy jest zasadniczą treścią pojęcia ateizm. To że treść ta bywa często utożsamiana z niereligijnością wynika z tego, że bezbożnicy na ogół byli również ludźmi niereligijnymi, materialistami [ 1 ]. Nie przesądza to jednak, że ateista nie może być człowiekiem religijnym, nastawionym na transcendencję, nadprzyrodzoność, myślenie magiczne, kult, sacrum; i nie jest to bynajmniej wyłącznie domeną czasów współczesnych, że spotykamy religijnych ateistów. Jakkolwiek jest to nieczęste, jednak się zdarza. Na przykład w indyjskim systemie filozoficznym sankhaja widzimy ateizm związany ze spirytualizmem - tworzywo wszechświata ma nie tylko materialny, ale i duchowy charakter. Jednak nie tylko w systemach filozoficznych napotkać możemy ateizm połączony z transcendencją. Raelici, sekciarze z Kanady wierzący że biblijny Elohim jest związany z kosmitami, sami określają raelityzm jako "religię ateistyczną". Buddyzm określa się często religią ateistyczną, gdyż przeczy istnieniu boga. Dalajlama narzekał w związku z tym: "Biedny buddyzm - odrzucany (jest) przez filozofów jako religia, zaś przez teologów odrzucany (jest) jako ateistyczna filozofia!". Po cóż przesądzać, że jest to heretyckie mniemanie z ateistycznego punktu widzenia? Znam osobiście wielu buddystów, mieniących się jednocześnie ateistami. Jeden z nich mówił: "Jako konspirujący ateista stałem się zwolennikiem naukowego poglądu na świat. Doznałem więc 'mądrości' lecz równocześnie pojawiła się pustka moralna. Wszelkie próby połączenia materialistycznego, racjonalnego poglądu z etyką wydawały mi się bzdurne... I tu pojawił się buddyzm z jego ateizmem, twardym determinizmem oraz sprzeciwianiem się wszelkim dogmatom... Budda był nie tyle agnostykiem co ateistą." Jest to często spotykane współcześnie podejście do religijności, jako uzasadnienia systemu moralnego. Stoi się w tym przypadku na gruncie ateizmu, gdyż wiara w boga jest odrzucana, ale nie jest to ateizm wolnomyślicieli, gdyż nie sprzeciwia się transcendencji i metafizyce. www.racjon(*)php/s,1232/q,Ateizm.to.za.malo |
#126 5 na 5 | maruda (5550 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > "Liczbę informacji docierających w ciągu sekundy do zmysłów szacuje się na 100 miliardów bitów, podczas gdy w tej samej sekundzie jesteśmy w stanie uświadomić sobie nie więcej niż 100 bitów, obliczył fizyk i fizjolog, prof. Andrzej Wróbel...."To by się mniej więcej zgadzało, widzisz miliony kolorowych kropek, dopiero mózg przetwarza tą informację i do świadomości dociera tylko przekaz: "Wujek Zdzisiek, ale chyba pijany". |
| maruda (5550 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | System filozoficzny to nie religia. Choć przyznaję spotkałem się z określeniem systemu filozoficznego sankhja jako religii. Z Buddyzmem jest jednak duży problem, bo to że niektórzy określają go jako coś tam, a inni jako coś innego nie jest jednoznaczne. Duża część Japończyków uważa się równocześnie jako wyznawcę szintoizmu i buddyzmu nie widząc w tym żadnej niekonsekwencji. Dlatego też podeprę się cytatem. Cytat:Buddhism is primary atheistic in nature. [...]
However, whatever has been said above can be taken as literally true only of early Buddhism. Later Buddhism accepts Buddha himself as God and believes in various earlier incarnations.
Comparative religion
Kedar Nath Tiwari
> Ateizm, od greckiego atheos znaczy 'bez boga'.I tu jest główny problem, bo znaczenie słowa ewoluowało przez wieki. Nie ma też jednego, jedynego znaczenia. Ateista to też człowiek który nie wierzy w naszą religię. Z podkreśleniem na słowie naszą. Można być człowiekiem określonej religii w Europie, a ateistą w środku puszczy amazońskiej, ciągle wierząc w to samo. |
#128 1 na 1 | Ania... (14138 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > >>Według najnowszych badań naukowych to jest wręcz odwrotnie- świadomi jesteśmy tylko drobiazgów.> >Jakich badań?> Np.:> "Liczbę informacji docierających w ciągu sekundy do zmysłów szacuje się na 100 miliardów bitów, podczas gdy w tej samej sekundzie jesteśmy w stanie uświadomić sobie nie więcej niż 100 bitów, obliczył fizyk i fizjolog, prof. Andrzej Wróbel...."> (Newsweek 1/2008)Błąd założeń. Ogromna większość informacji w naszym układzie nerwowym dotyczy układu autonomicznego, który jest "podświadomy". Sterujemy temperaturą, uwodnieniem, sekrecją kanalikową, endokrynologią, tempem uderzeń serca, tętnem i ciśnieniem krwi, naprężeniem soczewek, ruchami gałek ocznych, ruchami oddechowymi, przymykaniem powiek, ruchami perystaltycznymi, zaciskaniem zwieraczy itd. Te dane to ogromny natłok danych, które obrabia układ nerwowy, dlatego praca umysłowa to zaledwie fragmencik danych docierających do mózgu. To stwierdzenie nijak się ma do badań naukowych informujących, że świadomie interpretujemy drobne zdarzenia, a podstawowe dane są podświadome, bo o tym pisałam. Więc jakie badania? |
ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Więc jakie badania?Rozumiem, że w > >(Newsweek 1/2008)nie znalazłaś żadnych wyników badań? |
#130 1 na 1 | Ania... (14138 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > >Więc jakie badania?> Rozumiem, że w> >>(Newsweek 1/2008)> nie znalazłaś żadnych wyników badań?Wnioskuję, że podałeś najbardziej przydatny cytat, nie podałeś linka, nie szukałam artykułu. Jednak nie chodzi o ŻADNE wyniki badań, a o wyniki dotyczące tej konkretnej kwestii. |
ebrius (225 punktów)
(zablokowany) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Jednak nie chodzi o ŻADNE wyniki badań, a o wyniki dotyczące tej konkretnej kwestii.W tej konkretnej kwestii psychologowie od dawna nie mają wiele wątpliwości- to co dostępne w polu świadomości to tylko mały wycinek tego co dzieje się w naszym umyśle. Jeśli naprawdę interesuje cię ten temat poszukam dla ciebie odpowiedniej bibliografii. |
| Ania... (14138 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > >Jednak nie chodzi o ŻADNE wyniki badań, a o wyniki dotyczące tej konkretnej kwestii.> W tej konkretnej kwestii psychologowie od dawna nie mają wiele wątpliwości- to co dostępne w polu świadomości to tylko mały wycinek tego co dzieje się w naszym umyśle.A ja pisałam, że można to jednak starać się analizować, nie tylko w ramach różnych terapii. Nazywamy to poznawaniem siebie i racjonalizacją przeżyć - to drugie to mój prywatny sposób opisu. > Jeśli naprawdę interesuje cię ten temat poszukam dla ciebie odpowiedniej bibliografii.Czy niejasno to wyraziłam? Tak, proszę o konkrety. |
#133 2 na 2 | aljen (377 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Nie ma bowiem możliwości prawdziwie racjonalnego rozumienia rzeczywistości, jeśli nie posiadło się> przynajmniej w podstawowym zakresie umiejętności logicznego, precyzyjnego wyrażania myśli i> operowania na dobrze określonych pojęciach. Tego nie nauczy ani gramatyka języka ojczystego [...]Ojczystego może nie, ale łacińska gramatyka bez wątpienia. Niestety za moich czasów™ (lata 1970te) w normalnych ogólnokształcących liceach łacina była rzadkością. Jeśli chodzi o matematykę - uczyłem się w mat-fiz, jak to się wtedy nazywało, i dość wcześnie przestałem ufać w racjonalność nauki, zajmującej się liczbami urojonymi  Dobiło mnie, jak się okazało, że geometria euklidesowa jest tylko jedną z wielu możliwych, a prawo Gödela wykluczyło mnie przez nokaut. Tyle tam racjonalizmu, co u Bretona.  Sensowna była natomiast nauka logiki formalnej i praktycznej.
"I tolerate this century but I don_t enjoy it" [Doctor Who] |
| Hodża (11172 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Jeśli chodzi o matematykę - uczyłem się w mat-fiz, jak to się wtedy nazywało, i dość wcześnie przestałem ufać w racjonalność nauki, zajmującej się liczbami urojonymi Liczby urojone są po prostu naszą nazwą dla ukrytej struktury pewnego problemu, najwygodniej było je tak nazwać. Nie są one w moim odczuciu ani trochę mniej albo bardziej "realne" od liczb rzeczywistych - ot, pewien zgrabny język opisu naszej rzeczywistości. natomiast niewiele osób chyba wierzy w to, że "liczby jako takie" mają jakiś inny byt poza językowym - moim zdaniem są one po prostu słowami języka naturalnego z dobrze określonymi relacjami, stworzonymi przez kupców i poborców podatkowych > Dobiło mnie, jak się okazało, że geometria euklidesowa jest tylko jedną z wielu możliwych, a prawo Gödela wykluczyło mnie przez nokaut. Tyle tam racjonalizmu, co u Bretona. Czemuż to. Zważ na to, że z geometrią nieeuklidesową mamy do czynienia de facto na Ziemi; w stanach Środkowego Zachodu w USA (Dakota Pn., Pd., Nebraska, itd.) drogi przemierzające w układzie "szachownicowym" prerię, mimo, że są równoległe, muszą miec co jakiś czas "poprawki", bo się "schodzą". Wynika to stąd, że definiując prostą jako wielki okręg na sferze, dwie takie proste zawsze gdzieś się przecinają. > Sensowna była natomiast nauka logiki formalnej i praktycznej.Prawko? Pozdrawiam
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony. |
| Jajcenty (82 punktów) | Odp: Dlaczego racjonalizm jest nielubiany | > Sensowna była natomiast nauka logiki formalnej i praktycznej.No i wystarczy zmienić jeden aksjomat i już dostajemy logikę rozmytą. Co gorsza, tak jak w przypadku liczb i liczb urojonych, nie wiemy która jest lepsza  |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Dalej..
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
