>Spotykałem się z tym i sam złapałem się na tym, żeby mieć wielkie baczenie i dużą przychylność do
>wybranego człowieka, przywiązywać doń ogromne znaczenie. Najczęściej czynimy tak w odniesieniu do
>członków własnej rodziny, w szczególności własnych rodziców i dzieci. Z jednej strony.
>Z drugiej strony spotykałem się z tym i sam złapałem się na tym, żeby być obojętnym wobec innych ludzi, zupełnie ich ignorować. W szczególności podczas podróży daje się tę obojętność wyraźnie odczuć wobec przewijających się przed oczami ludzi, co do których obojętnym staje się skąd przyszli, dokąd zmierzają i jak się mają.
>To wszystko wydaje mi się takie .... genetyczne, takie zwierzęce, prymitywne, zaprogramowane w >zwierzęcych instynktach.

Obojętność nie jest cechą zwierząt - zwierzęta są spostrzegawcze i reagują na obecność innych, obserwują siebie, ostrzegają przed niebezpieczeństwem. A nawet jedne zwierzęta potrafią ratować inne: www.youtube.com/watch?v=Af4CfwZCAwc

Tym, co uczy obojętności są maszyny, a zwłaszcza tak masowo dziś używane komputery. Maszyny wymuszają prosty zestaw zachowań. I są bezwzględne. Ludzie poświęcający dużo czasu na współpracę z maszynami dostosowują się do nich - tracą świadomość złożoności problemów realnego świata.

>Obojętność nie jest cechą zwierząt - zwierzęta są spostrzegawcze i reagują na obecność innych, obserwują siebie, ostrzegają przed niebezpieczeństwem. A nawet jedne zwierzęta potrafią ratować inne: www.youtube.com/watch?v=Af4CfwZCAwc

Zgadzam się w zupełności. W wielu aspektach zwierzęta mogłyby nas dużo nauczyć.

>Tym, co uczy obojętności są maszyny, a zwłaszcza tak masowo dziś używane komputery. Maszyny wymuszają prosty zestaw zachowań. I są bezwzględne. Ludzie poświęcający dużo czasu na współpracę z maszynami dostosowują się do nich - tracą świadomość złożoności problemów realnego świata.

To również prawda. W czasach, kiedy świat tak szaleńczo nie pędził naprzód, kiedy nie było komputerów, internetu, smartfonów itp, jakoś mieliśmy więcej czasu na przebywanie w czyimś towarzystwie, na rozmowy. Teraz wśród całej tej bieganiny nie ma na to czasu, może również ochoty. Dotknęła nas swego rodzaju znieczulica, zobojętnienie na potrzeby drugiego człowieka.

> 1 -sza scena www.youtube.com/watch?v=Af4CfwZCAwc
słoniątko wpada do basenu, matka spanikowana, nie potrafi pomóc, przybiega inna słonica i wypycha siłą matkę, pokazując jak wejść do basenu celem ratowania małego.

---

szukanie raju, moim celem

>Obojętność nie jest cechą zwierząt

Ale ja nie mówię o całkowitej obojętności tylko o selektywnej.

Ludzie, którzy są całkowicie obojętni na to, co stanie się z innymi określonymi ludźmi, są silnie zaangażowani w rozwój wybranych, genetycznie i kulturowo podobnych.

>Z drugiej strony spotykałem się z tym i sam złapałem się na tym, żeby być obojętnym wobec innych
>ludzi, zupełnie ich ignorować. W szczególności podczas podróży daje się tę obojętność wyraźnie
>odczuć wobec przewijających się przed oczami ludzi, co do których obojętnym staje się skąd przyszli,
>dokąd zmierzają i jak się mają.

Czy pan stan rzeczy jak wyżej poddaje ostrej krytyce?
Jeżeli tak, to oponuję. Bardzo źle znoszę sytuacje - na przykład właśnie w podróży - gdy pasażerowie się "narzucają" ze swoim towarzystwem, rozmowami, zagadywaniem, natrętną uprzejmością...Zazwyczaj bowiem ( miażdżąca większość przypadków) niczego interesującego sobą nie prezentują i nic ciekawego nie mają do przekazania.
Socjalizowanie się jest Ok - pod warunkiem, iż odbywa się w sposób kontrolowany, z zachowaniem należytego dystansu i autonomii jednostki.

> pasażerowie się "narzucają" ze swoim towarzystwem, rozmowami, zagadywaniem, natrętną uprzejmością...Zazwyczaj bowiem ( miażdżąca większość przypadków) niczego interesującego sobą nie prezentują i nic ciekawego nie mają do przekazania.
Ci, którzy mieliby w ofercie ciekawą konwersację, mają ją dzięki temu, że siedzą z nosem w ekranie chłonąc wiedzę, czym poszerzają swoją towarzyską atrakcyjność. Najciekawiej byłoby więc z tymi milczkami, ale to błędne koło, zatem cała nadzieja w awarii sprzętu.

---

cr

>> pasażerowie się "narzucają" ze swoim towarzystwem, rozmowami, zagadywaniem, natrętną uprzejmością...Zazwyczaj bowiem ( miażdżąca większość przypadków) niczego interesującego sobą nie prezentują i nic ciekawego nie mają do przekazania.
>Ci, którzy mieliby w ofercie ciekawą konwersację, mają ją dzięki temu, że siedzą z nosem w ekranie chłonąc wiedzę, czym poszerzają swoją towarzyską atrakcyjność. Najciekawiej byłoby więc z tymi milczkami, ale to błędne koło, zatem cała nadzieja w awarii sprzętu.
O czy miałbym rozmawiać np z prof filozofii? albo prof ekonomi? ja ich gadki znam, po 100 kroć wolałbym porozmawiać np z chłopem, chłopką ze wsi niz prof Balcerowiczem, a najlepiej z jakąś "dzikuską" nie umiejącą czytać i pisać, to musi być inny świat

---

szukanie raju, moim celem

> O czy miałbym rozmawiać np z prof filozofii? albo prof ekonomi?
O raju.

>po 100 kroć wolałbym porozmawiać np z chłopem, chłopką ze wsi niz prof Balcerowiczem, a najlepiej z jakąś "dzikuską" nie umiejącą czytać i pisać, to musi być inny świat
I to ich szukasz na fR?

>

---

szukanie raju, moim celem
He he.

---

cr

>> O czy miałbym rozmawiać np z prof filozofii? albo prof ekonomi?
>O raju.
nauki społeczne w tym ekonomia, filozofia, religia ma korzenie w Platonie, mówią że to co pisza współcześni to tylko przypisy do jego dzieł. No i wpisałem hasło Platon w przeglądarke. Pochodził z rodziny królewskiej, za nauczyciela osobistego miał Sokratesa i wiele innych znamienitych, jego praca "panstwo" to to co mamy do dzisiaj, na górze kasta patoelit "filozofów", następnie żołnierze do pilnowania porządku i na dole rolnicy, rzemieślnicy. System nauczania ma polegać na tresowaniu dzieci do systemu. Najlepiej to działało w średniowieczu gdzie "filozofami" był kościół, rycerze żołnierzami i chłopi pańszczyźniani. W testamencie uwolnił tylko jedną niewolnice. Kobiety w st Grecji nie mialy prawa głosu. I TO MA BYĆ ŹRÓDŁO CZYSTE WSPÓŁCZESNYCH NAUK? Platon traktuje klasę robotniczą niczym bydło, co wiąże się z platońskim pojmowaniem sprawiedliwości (pozdrawiam Krystka)
>>po 100 kroć wolałbym porozmawiać np z chłopem, chłopką ze wsi niz prof Balcerowiczem, a najlepiej z jakąś "dzikuską" nie umiejącą czytać i pisać, to musi być inny świat
>I to ich szukasz na fR?
WOŁAM, Platon to zatrute źródło, i wszystkie nauki społeczne (sa z niego), wymyślił studia, założył uniwersytet który przetrwał 1000 lat (to wszystko wiem z wikipedi), miał wielu uczniów w tym Arystotelesa którzy pielęgnowali jego nauki zatrute. Czym człowiek dłużej chodził do szkoły tym bardziej sie zatruł, dlatego prof filozofi, ekonomi itp jest zatruty głupotą.
> szukanie raju, moim celem
>He he.
polega na detoksykacji od tego co nauczyli w szkole (oprócz matematyki, fizyki)

---

szukanie raju, moim celem

>Platon traktuje klasę robotniczą niczym bydło
No co Ty, gdzie Platon, a gdzie klasa robotnicza.

---

cr

W istocie jest to pytanie, jak przeżywamy swoje człowieczeństwo?
Zwierzęta bym zostawił w spokoju - mają naprawdę wąski horyzont wolności i "robią, co mogą" w zasięgu tego łańcucha na jakim je natura uwiązała, cokolwiek to znaczy.

Spójrzmy na to z perspektywy okrągłego raju
Człowiek został zaprojektowany do życia wśród istot żywych. Nawet samo pojęcie "człowiek" jako jednostka jest jakoś fałszywe, bo nie ma ludzi "pojedynczych" - jednostki oderwane od społeczeństwa to życiowi rozbitkowie, żeby nie powiedzieć "ludzkie odpady".
Człowiek odarty z więzi międzyludzkich pozostaje niespełniony, nie ma co się oszukiwać. Nie zawsze ze swojej winy, nie zawsze ma jakiś wybór... czasem musi grać tą kartą, którą los rozdał. - Jest to wegetacja... - Gdyby nie świadomość obecności istoty opiekującej się ich losem - Ojciec niebieski, ostateczny horyzont który koi ludzkie bóle i zapełnia każde niespełnienie - metro nie mogło by jeździć z powodu ilości samobójców.

Niestety, w języku polskim nie ma oddzielnego słowa na określenie człowieka jako jednostki żyjącej wśród innych ludzi. Obywatel? - kojarzy się z administracją państwową, a nie o to chodzi. Towarzysz (abstrahując od obciążeń ideologicznych, bo przecież byli też towarzysze husarscy)? - ktoś, kto żyje z innymi, już bliżej.

Mamy pojęcia:
homo sapiens - człowiek rozumny,
homo faber - człowiek pracujący, zdolny do twórczej pracy, realizujący się jakoś przez pracę
homo ludens - człowiek zdolny do zabawy (rozrywkowy aspekty ludzkiej natury),
homo sovieticus - nowy człowiek masowo produkowany w ideologii socjalizmu realnego, głównie w CCCP,
a nawet homo dei - czyli człowiek pozytywnie religijny (nie fanatyczny), przyjaciel Boga, boży człowiek, do rany przyłóż - wiem, rzadko występuje w przyrodzie

Ale czy jest jakiś termin typu: homo humanus, człowiek uczłowieczony?

Nicolas Davilia powiedział: "Ludzie rozumni wymyślili rytuały, aby bronić się przed szczerością głupców". - Czy tradycja, "wysoka" kultura, wypracowane przez tysiąclecia wzorce zachowań są pomocą, czy tylko ograniczeniem?
Gdyby autostrady nie były ogrodzone, a jezdnie nie miały by wytyczonych pasów, to czy można byłoby jeździć bezpiecznie 200 km/h?
Czy anarchia prowadzi do poszerzenia wolności jednostki? A może przeciwnie, dzięki temu, że ludzie "trzymają łokcie przy sobie" jazda w zatłoczonym autobusie jest bardziej komfortowa?

>A może przeciwnie, dzięki temu, że ludzie "trzymają łokcie przy sobie" jazda w zatłoczonym >autobusie jest bardziej komfortowa?

Nie jest. To duży dyskomfort. Zamach na przestrzeń osobistą człowiek skutkuje nie tylko złym samopoczuciem jednostki ale także frustracją, pogorszeniem się stanu zdrowia oraz znacznie wzmożoną agresją. Stąd uwaga generalna: człowiek musi zachowywać dużą dozę autonomii osobistej i dystansu od innych ludzi. Muszą tutaj być bezwzględnie zachowane odpowiednie proporcje. Ostatnio w związku z lockdownem fakt ów stał się oczywisty - kiedy to ze względu na "zachwianie" tych proporcji rozpadło się lub weszło w ostry kryzys wiele...... związków małżeńskich.

Ludzie są obojętni wobec innych, gdy tych "innych" jest nadmiar. Np. w zatłoczonych miastach lub w pociągu. Jeśli czegoś (kogoś) jest niedomiar, to zupełnie inna sytuacja. Jak ktoś gdzieś na pustyni (lub w dżungli) spotka drugiego wędrowca, to nie tylko dzień dobry mu mówi...

I to wszystko dotyczy wszystkich zwierząt, w tym i ludzi Nie ma co kombinować i dorabiać do tego filozofii...

>Ludzie są obojętni wobec innych, gdy tych "innych" jest nadmiar. Np. w zatłoczonych miastach lub w pociągu. Jeśli czegoś (kogoś) jest niedomiar, to zupełnie inna sytuacja. Jak ktoś gdzieś na pustyni (lub w dżungli) spotka drugiego wędrowca, to nie tylko dzień dobry mu mówi...
>I to wszystko dotyczy wszystkich zwierząt, w tym i ludzi

Zwierząt to nie dotyczy. Na pustyni gdy drapieżnik spotyka ofiarę, tym prędzej ją zabija, co więcej nawet przedstawicieli swego gatunku traktuje niechętnie - jako rywali o skromne zasoby potrzebne do przeżycia. Z ludźmi - do pewnego stopnia/momentu - jest tak jak pan napisał - ale po przekroczeniu pewnego progu dochodzi u nich do....zezwierzęcenia i mogą jak u zwierząt pojawić się u nich tendencje drapieżcze i kanibalistyczne

>>Ludzie są obojętni wobec innych, gdy tych "innych" jest nadmiar. Np. w zatłoczonych miastach lub w pociągu. Jeśli czegoś (kogoś) jest niedomiar, to zupełnie inna sytuacja. Jak ktoś gdzieś na pustyni (lub w dżungli) spotka drugiego wędrowca, to nie tylko dzień dobry mu mówi...
>>I to wszystko dotyczy wszystkich zwierząt, w tym i ludzi
>Zwierząt to nie dotyczy.

Dotyczy, dotyczy. Choć wszystko w pewnym zakresie. Inaczej dla mrówek (gdzie milion osobników to jeszcze mało), a inaczej dla drapieżników żyjących zwykle samotnie.

>Na pustyni gdy drapieżnik spotyka ofiarę, tym prędzej ją zabija

Ja też sprzedawcę hot-dogów w pociągu traktuję wyjątkowo Co prawda od razu go nie zabijam... ale jakby nie chciał mi sprzedać hot-doga, to kto wie...

> ...co więcej nawet przedstawicieli swego gatunku traktuje niechętnie - jako rywali o skromne zasoby potrzebne do przeżycia. Z ludźmi - do pewnego stopnia/momentu - jest tak jak pan napisał - ale po przekroczeniu pewnego progu dochodzi u nich do....zezwierzęcenia i mogą jak u zwierząt pojawić się u nich tendencje drapieżcze i kanibalistyczne
>
U ludzi nie ma co "zezwierzęcać" Ludzie to zwierzęta, choć sami próbują się dowartościować i twierdzą, że są ponad. Co oczywiście nie jest prawdą z przyczyn biologicznych. Wywodzimy się od zwierząt i nadal nimi jesteśmy. Choć oczywiście zrobiliśmy ogromny krok naprzód, jednak na razie nie wyszliśmy poza krąg zwierząt. Czy się to komuś podoba, czy nie

>Ludzie są obojętni wobec innych, gdy tych "innych" jest nadmiar. Np. w zatłoczonych miastach lub w pociągu. Jeśli czegoś (kogoś) jest niedomiar, to zupełnie inna sytuacja. Jak ktoś gdzieś na pustyni (lub w dżungli) spotka drugiego wędrowca, to nie tylko dzień dobry mu mówi...
>I to wszystko dotyczy wszystkich zwierząt, w tym i ludzi Nie ma co kombinować i dorabiać do tego filozofii...

Właśnie o tej zwierzęcej naturze ludzkich zachowań mówię, o zaprogramowanych w ludzkich/zwierzęcych emocjach reakcjach.

Jak dowodzi ewolucja, w szczególności organizmów wielokomorkowych, określony tu "nadmiar" może przekształcić się nawet w niedomiar przy zmianie poziomu organizacji.

Sądzę, że pojęcie przeludnienienia może mieć ścisły związek z niskim poziomem organizacji społecznej i prymitywizmem stosunków społecznych.

A Ty co sądzisz?

>Sądzę, że pojęcie przeludnienia może mieć ścisły związek z niskim poziomem organizacji społecznej i prymitywizmem stosunków społecznych.

Trafiłeś w sedno. Ludziom i narodom kulturowo nierozwiniętym zawsze będzie "ciasno", zawsze będą potrzebować więcej "leuben raumes", eliminując innych, których traktują jak naturalnych wrogów.

Tymczasem najbardziej dynamicznie rozwijają się te społeczności, które opanowały wzorce kulturowe pozwalające na wysoką organizację społeczną w dużym zagęszczeniu ludności: Chiny i Niemcy. To kwestia poziomu rozwoju kulturowego.

Zwłaszcza jeśli chodzi o Chińczyków - owszem, ograniczyli drakońcko liczbę urodzeń, ale z drugiej strony w tym społeczeństwie nie ma ludzi "niepotrzebnych".
Dla porównania w Polsce są ludzie (niekoniecznie Polacy), którzy by wykorzystali innych do granic możliwości, a potem ich zabili i zjedli (narządy na przeszczepy), bo tego wymaga "kapitalizm", albo ich jakieś inne przekonania

>Ludzie są obojętni wobec innych, gdy tych "innych" jest nadmiar. Np. w zatłoczonych miastach lub w pociągu. Jeśli czegoś (kogoś) jest niedomiar, to zupełnie inna sytuacja. Jak ktoś gdzieś na pustyni (lub w dżungli) spotka drugiego wędrowca, to nie tylko dzień dobry mu mówi...
>I to wszystko dotyczy wszystkich zwierząt, w tym i ludzi Nie ma co kombinować i dorabiać do tego filozofii...
>
Dokładnie. Jeśli np ktoś przez 25 lat obsługiwał/zabezpieczał "wizyty" notabli, prezydentów i papieży, miał do ogarnięcia setki tysięcy "gapiów" przez 48 godzin i nie ważne czy lało, czy był upał. Firma (policja) nawet nie zadbała o jakąś wodę mineralną, nie mówiąc o posiłku. Moim zdaniem to jest jak określiłeś jest nadmiar. Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność. Pomimo moich doświadczeń, należy dążyć do kontaktu z ludźmi , ale to my decydujemy z kim chcemy utrzymywać wartościowe kontakty. Z kim się przyjaźnić, kogo unikać. Tylko ta wiedza często przychodzi zbyt późno.

Dotyczy to tylko nas-ludzi.

Zwierzęta inaczej pojmują nasz świat (swój świat) Zwierzę zabija po to , aby zdobyć pożywienie, aby chronić swoje terytorium, potomstwo, w końcu walcząc w obronie swego życia. Tylko człowiek, który uważa się za pana i władcę, błędnie interpretując swoją rolę w tym świecie, uważa że jest ponadto wszystko.

>Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność.

I częstą samotność, niezbędną dla wyciszenia, medytacji i odreagowania zbydlonej rzeczywistości wokół???

>>Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność.
>I częstą samotność, niezbędną dla wyciszenia, medytacji i odreagowania zbydlonej rzeczywistości wokół???

Mówią, że byt kształtuje świadomość.
Mówią też, że człowiek rodzi się czysty a bydłem staje się dopiero w ciągu życia.

Może gdyby Pan musiał wykonal więcej pracy dla innych przez co ci inni mieliby więcej czasu na medytacje i rozwój własnego ducha to otoczenie byłoby mniej zbydlecone?

>>Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność.
>I częstą samotność, niezbędną dla wyciszenia, medytacji i odreagowania zbydlonej rzeczywistości wokół???
>
Dokładnie. Po tym wszystkim co doświadczyłem , po 10 latach na emeryturze, jeszcze nie mogę dojść do siebie. Chodzi mi o to, że przychodząc do domu, gdybym nie widział tej uśmiechniętej mordki swego psa (drugiego psa,bo ten odszedł po 15 latach)to nie wiem kim byłbym teraz. Dlatego wiem, że jeśli nie chcesz zwariować w tym zwariowanym świecie musisz mieć przyjaciela. Takiego najlepiej na 4 łapach.

>>>Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność.
>>I częstą samotność, niezbędną dla wyciszenia, medytacji i odreagowania zbydlonej rzeczywistości wokół???
>>
>Dokładnie. Po tym wszystkim co doświadczyłem , po 10 latach na emeryturze, jeszcze nie mogę dojść do siebie. Chodzi mi o to, że przychodząc do domu, gdybym nie widział tej uśmiechniętej mordki swego psa (drugiego psa,bo ten odszedł po 15 latach)to nie wiem kim byłbym teraz. Dlatego wiem, że jeśli nie chcesz zwariować w tym zwariowanym świecie musisz mieć przyjaciela. Takiego najlepiej na 4 łapach.

Piękny stworzyliscie świat.
Pogratulować.

>jeśli nie chcesz zwariować w tym zwariowanym świecie musisz mieć przyjaciela. Takiego najlepiej na 4 łapach.
Czworonóg Ci na forum nie pomoże, musisz jeszcze tutaj mieć kogoś.

---

cr

>>Obecnie ponad wszystko cenię sobie spokój i prywatność.
>I częstą samotność, niezbędną dla wyciszenia, medytacji i odreagowania zbydlonej rzeczywistości wokół???

Sam nie ująłbym tego lepiej.

>Zwierzęta inaczej pojmują nasz świat (swój świat) Zwierzę zabija po to , aby zdobyć pożywienie, aby chronić swoje terytorium, potomstwo, w końcu walcząc w obronie swego życia. Tylko człowiek, który uważa się za pana i władcę, błędnie interpretując swoją rolę w tym świecie, uważa że jest ponadto wszystko.

W to akurat wątpię.
Sądzę, że w walkach rywalizacyjnych zwierząt o pozycję alfa w stadzie też dużo jest z pojmowania siebie za Pana.
Nie sądzę, żeby gatunek ludzki był pierwszym, który w swojej świadomości wykształcił pojęcie Pana.
To pojęcie jest starsze od ludzkiego gatunku.

>W to akurat wątpię.

a w to: Cytat:
wierzysz
DEBILU

Nie wolno ci jeździć amochodem a jechałeś samochodem do Rumunii?

>Sądzę, że ...
... kłamiesz
jesteś moralnym gównem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>W to akurat wątpię.
>a w to: Cytat:

>A jak będzie piec hutniczy do wyczyszczenia to robole będą je czyścić bez wygaszenia, bo Panu właścicielowi lepiej opłaca się spalić 2 roboli niż zatrzymać produkcję i sprzedaż?

>wierzysz
>DEBILU
>Nie wolno ci jeździć amochodem a jechałeś samochodem do Rumunii?
>>Sądzę, że ...
>... kłamiesz
>jesteś moralnym gównem

Proponuję uczciwy, kompromisowy deal.
Niech drogi będą prywatne i niech każdy, kto potrzebuje, płaci za przejazd prywatna drogą.
Potrzebujesz, przejeżdżasz, płacisz. Nie potrzebujesz, nie przejeżdżasz, nie płacisz. Proste.

Drogi mogą być nawet twoje prywatne, nie mam z tym żadnego problemu ALE

zeby również najemny robol bez żadnego mienia i najniższa krajowa mógł w razie potrzeby także przejechać droga, która sam przecież zbudował, proponuję zwolnić go od opodatkowania jego pracy i konsumpcji a także przyznać mu dochód z podatku od własności opłacanego przez właściciela drogi, podatku okreslanego w demokracji bezpośredniej.

W ten sposób będą budowały się tylko potrzebne drogi, każdy kto potrzebuje będzie mógł z nich skorzystać i obędzie się bez koryta i świńskich ryjów przy korycie, które spróbowałby wszystko same wyzerec.

Co myślisz o tej uczciwej propozycji?
Wchodzisz w to?
Czy pozostajesz przy lansie świata Wielkich Panów Dobrodziei, Opiekunów słabych i bezbronnych?

Retoryczne pytam chciwy dziadu.
Nie musisz odpowiadać.

Cytat:
Odniesiesz się w końcu do tych TWOICH słów?

Przeprosisz za kłamstwo, że nie korzystasz z publicznych dróg?

>Proponuję uczciwy, kompromisowy deal.
>Niech drogi będą prywatne i niech każdy, kto potrzebuje, płaci za przejazd prywatna drogą.
Już dawno to proponowałeś, a teraz labidzisz, że zapłaciłeś winiety

>Co myślisz o tej uczciwej propozycji?
Poprzyj ją obliczeniami.
Ile zaoszczędzi ów "robol" a ile wyda na korzystanie z dróg

Bo co do wartości podatku od mienia, który proponujesz, to już dawno uciekłeś
www.racjonalista.pl/forum.php/s,772371

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>W to akurat wątpię.
>a w to: Cytat:

>A jak będzie piec hutniczy do wyczyszczenia to robole będą je czyścić bez wygaszenia, bo Panu właścicielowi lepiej opłaca się spalić 2 roboli niż zatrzymać produkcję i sprzedaż?

>wierzysz
>DEBILU
>Nie wolno ci jeździć amochodem a jechałeś samochodem do Rumunii?
>>Sądzę, że ...
>... kłamiesz
>jesteś moralnym gównem

Serwus Hanek. Nie czepiom się, ale pedź mi co jest z tym Hamlikiem. Nie chca mu ubliżać, ale on chyba na jakiś zielskach jedzie.

>>>W to akurat wątpię.
>>a w to: Cytat:

>>A jak będzie piec hutniczy do wyczyszczenia to robole będą je czyścić bez wygaszenia, bo Panu właścicielowi lepiej opłaca się spalić 2 roboli niż zatrzymać produkcję i sprzedaż?

>>wierzysz
>>DEBILU
>>Nie wolno ci jeździć amochodem a jechałeś samochodem do Rumunii?
>>>Sądzę, że ...
>>... kłamiesz
>>jesteś moralnym gównem
>Serwus Hanek. Nie czepiom się, ale pedź mi co jest z tym Hamlikiem. Nie chca mu ubliżać, ale on chyba na jakiś zielskach jedzie.

Dziwię się tej wymianie zdań, czyz nie rozumiecie się bez słów, na bazie samej wspólnoty interesow?

>>>jesteś moralnym gównem
>>Serwus Hanek. Nie czepiom się, ale pedź mi co jest z tym Hamlikiem. Nie chca mu ubliżać, ale on chyba na jakiś zielskach jedzie.
>Dziwię się tej wymianie zdań, czyz nie rozumiecie się bez słów, na bazie samej wspólnoty interesow?
Niekoniecznie idzie o stricte wspólny interes, w Twoim przedmówcy, np. na skutek krytyki, mogła zrodzić się potrzeba akceptacji. Więc antyhamerlikowym wpisem okazał tutejszemu antyhamerlikowemu guru swoją gotowość bojową, czyli lojalność w dyskusji, a zapewne i wzajemnym punktowaniu. Odtąd będzie dostawał wsparcie, musi tylko od czasu do czasu zachować się antyhamerlikowo.

PS Użyta gwara ma go uczynić dla tego ślązackiego guru bardziej swoim; trochę tym zdystansował innych członków grupy, będą musieli się bardziej wykazać.

---

cr

>PS Użyta gwara ma go uczynić dla tego ślązackiego guru bardziej swoim; trochę tym zdystansował innych członków grupy, będą musieli się bardziej wykazać.

Pozwoliłem sobie na gwarę, ponieważ wiem, że szarley jest tez Ślązakiem i mnie zrozumie. Poza tym jest moim zdaniem mądrym gościem, posiada rozległą wiedzę (w przeciwieństwie do innych pseudo myślicieli) Ale żeby guru?

Jeśli Ty czegoś nie zrozumiałaś to chętnie przetłumaczę. Jeśli chodzi o tolerancję mniejszości narodowych , to proponuję poczytać w założonym przeze mnie wątku
www.racjonalista.pl/forum.php/s,821110#w821212

>jest moim zdaniem mądrym gościem, posiada rozległą wiedzę (w przeciwieństwie do innych pseudo myślicieli) Ale żeby guru?

Masz na myśli inteligencję a nie mądrość. Co ci po inteligencji gdy ktoś ma skrewiony system wartości?

Żaden mądry człowiek nie podjaby się tak chamskich i brutalnych prowokacji wobec mnie z odwołaniem się do wszystkich spokrewnionych ze mną kobiet, nawet gdybym zadał od niego wyjawienia posiadłości i poddania ich opodatkowaniu na rzecz innych.

szarley śmierdzi patriarcha i dominantem na 1000 kilometrow. To jest samiec alfa, który chodzi po swoim terenie, zaznacza moczem swoje krzaczki i dostaje wkurwu, kiedy inny osobnik pojawi się na horyzoncie.

>Masz na myśli inteligencję a nie mądrość. Co ci po inteligencji gdy ktoś ma skrewiony system wartości?

Mądrość i inteligencja Hamerlika:
Cytat:

i twierdzenie, że nie korzysta z dróg bo to wolno jedynie wielkomiejskim japiszonom, po czym jedzie samochodem do Rumunii

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Masz na myśli inteligencję a nie mądrość. Co ci po inteligencji gdy ktoś ma skrewiony system wartości?
>Mądrość i inteligencja Hamerlika:
> Cytat:

A jak będzie piec hutniczy do wyczyszczenia to robole będą je czyścić bez wygaszenia, bo Panu właścicielowi lepiej opłaca się spalić 2 roboli niż zatrzymać produkcję i sprzedaż?

>i twierdzenie, że nie korzysta z dróg bo to wolno jedynie wielkomiejskim japiszonom, po czym jedzie samochodem do Rumunii

Przed chwilą polski sprzątacz amerykańskiego KFC w Polsce wypytywał mnie o moją podróż do Rumunii.

On tam nie pojedzie.
Te drogi nie są dla niego.
Te drogi są po to, żeby jego krwawicę wywieźć za granicę.
Gdyby te drogi były dla niego, to nie byłoby żadnego problemu z wyjawieniem ich finansowania. Ponieważ dla niego nie są, problem z wyjawieniem rozkładu i przepływów kapitału jest ogromny.

Nieświadomy człowiek nie zrozumie, że jego tzw. "podatek od wynagrodzenia" to zwykła pańszczyzna.

Cytat:

Odniesiesz się do tego pierdu?
przecież to TWOJE słowa !

>>i twierdzenie, że nie korzysta z dróg bo to wolno jedynie wielkomiejskim japiszonom, po czym jedzie samochodem do Rumunii
>Przed chwilą polski sprzątacz amerykańskiego KFC w Polsce wypytywał mnie o moją podróż do Rumunii.
Jechałeś tam samochodem, a przecież TY napisałeś że nie jeździsz samochodem, bo to wolno tylko wielkomiejskim japiszonom

Doprawdy nie wystarcza ci inteligencji, żeby dostrzec sprzeczność?

>On tam nie pojedzie.
>Te drogi nie są dla niego.
Oczywiście ! Jako "robol" ma zakaz poruszania się drogami to wolno tylko japiszonom, w tym Hamerlikowi

Czytasz własny bełkot?

>Gdyby te drogi były dla niego, to nie byłoby żadnego problemu z wyjawieniem ich finansowania.
Gdybyś skończył ekonomiczne studia wiedziałbyś jak finansowana jest budowa dróg

Znów udowodniłeś swoje kłamstwo

>Nieświadomy człowiek nie zrozumie, że jego tzw. "podatek od wynagrodzenia" to zwykła pańszczyzna.
Nie ma w Polsce podatków od wynagrodzenia, znów wyszła ujemna wiedza z ekonomii i udowodniłeś kłamstwo że masz licencjat

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jechałeś tam samochodem, a przecież TY napisałeś że nie jeździsz samochodem, bo to wolno tylko wielkomiejskim japiszonom
>Doprawdy nie wystarcza ci inteligencji, żeby dostrzec sprzeczność?

Do podróżowania potrzeba środków i czasu.
Żaden najemnik bez mienia z najniższa krajowa, całkowicie zależny od cudzego nie ruszy się z miejsca.
Nie ruszy się, nie pozna innego, nie zdobędzie wiedzy, nie rozwinie własnych emocji przez co uwierzy dziadowskiej propagandzie, że uznania przez niego dziadowskich, utajnionych i nieopodatkowanych posiadłości oczekuje od niego katolicki bóg, który zależnie od spełnienia tego oczekiwania uszykuje mu po śmierci wieczne piekło, jeżeli sprzeciwi się dziadom i wieczny raj, jeżeli we wszystkim chciwym dziadom ulegnie.

>Nie ma w Polsce podatków od wynagrodzenia, znów wyszła ujemna wiedza z ekonomii i udowodniłeś kłamstwo że masz licencjat

Masz rację to jest właściwie podatek od pracy najemnej na cudzym a nie od wynagrodzenia za nią.

Cytat:

>Jeden z twoich kolesi z x-pressu,
Nie mam tam kolesi

Niemal całe zawodowe życie poświęciłem na poprawę warunków pracy i bezpieczeństwa pracy robotników i oto kanalia oskarża mnie że mam kolesi winnych jego astmie

Tfuuuuuuuu dziadostwo
Brakuje słów na określenie twojego moralnego poziomu
Jesteś dnem dna

>z którym na pewno doskonale zrozumiałbys sie, skazał mnie na astmę, żeby zarobić 5 stów waszych paciorków więcej.
Gdybyś przy pracy nabawił się astmy dostałbyś obfite odszkodowanie. Przy twojej pazerności na pieniądze poszedłbyś do sądu a mając setkę zeznań innych chorych na astmę współpracowników....

Kłamiesz

Pokazałeś na fR film, w którym bez maseczki skuwasz kafelki w atmosferze pyłu. Nikt ci nie kazał, sam zrezygnowałeś z ochrony.

>Miałbym uwierzyć, że inni twoi kolesie zachowują się inaczej?
Moi "kolesie" wraz ze mną pracowali nad poprawą bezpieczeństwa i KAŻDY robotnik, który kiedykolwiek pobrudził ręce przy pracy nas za to uważa
KAŻDY!

Nie wypowiem się o twoich kolesiach, ale skoro bardzo chcecie zlikwidować policję i sądy to chyba wszystko jest jasne.

>Tylko mi nie odpowiadaj, że nie jest twoim kolesiem. Miałeś do niego wysłać waszych inspektorow pracy, zarzekales się, nie zrobiłeś niczego podobnego.
>Dlaczego?
Bo złożyłbym fałszywe zeznanie, a ty byś się wyparł
Sam mogłeś złożyć to zeznanie
Ale to byłoby kłamstwo

>>Jechałeś tam samochodem, a przecież TY napisałeś że nie jeździsz samochodem, bo to wolno tylko wielkomiejskim japiszonom
>>Doprawdy nie wystarcza ci inteligencji, żeby dostrzec sprzeczność?
>Do podróżowania potrzeba środków i czasu.

Raz piszesz, że nie jeździsz samochodem bo to tylko dla japiszonów, potem okazuje się że byłeś samochodem w Rumunii

Kłamiesz
Przeproś

>Żaden najemnik bez mienia z najniższa krajowa, całkowicie zależny od cudzego nie ruszy się z miejsca.

To jak dojechałeś do Rumunii?
Twoja córka jest właścicielką vonowii? A może VW, Boscha?
Z jakich kapitałowych dochodów korzysta?

>>Nie ma w Polsce podatków od wynagrodzenia, znów wyszła ujemna wiedza z ekonomii i udowodniłeś kłamstwo że masz licencjat
>Masz rację to jest właściwie podatek od pracy najemnej na cudzym a nie od wynagrodzenia za nią.

Nie ma w Polsce podatków od pracy najemnej
Nawet nie wiesz od czego się w Polsce płaci podatki rzekomy absolwencie ekonomicznego uniwersytetu
Przeproś za kłamstwo o swoim wykształceniu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Niemal całe zawodowe życie poświęciłem na poprawę warunków pracy i bezpieczeństwa pracy robotników i oto kanalia oskarża mnie

Tak ci się tylko zdaje.
Poświęcałeś się rozwojowi łaski pańskiej a nie ochronie roboli. Gdybyś chronił roboli to stralalbys się natchnąć ich siła do samoobrony a nie łaskawie ocalał im życie jako Pan dobrodziej.

Ochrona robola polega na daniu mu narzędzi sprzeciwu przed wejściem do smiertelnie groźnej dziury a nie na spuszczaniu mu liny, żeby się z niej wygrzebał gdy ta zapłonie, bo przyda się jeszcze na potem.

Stworzone przez was podziały społeczne, różnice społeczne pomiędzy klasami społecznymi są niemoralne.

Nikomu nie wolno dopuścić do takiej koncentracji własności, czytaj koncentracji władzy człowieka nad człowiekiem, jaką swoim wrogim społeczeństwu i zwyklemu człowiekowi prawem utajnionej i nieopodatkowanej własności stworzyliście.

Jestes skrzywiony moralnie.
Propagujesz prymitywne i brutalne stosunki społeczne.
Postępując zgodnie z waszymi zasadami można stworzyć tylko prymitywne i nieefektywne społeczeństwo o bardzo ograniczonych możliwościach rozwoju.

Ktoś kto hamuje rozwój społeczny dla zachowania własnej władzy jest niemoralny.

>>Niemal całe zawodowe życie poświęciłem na poprawę warunków pracy i bezpieczeństwa pracy robotników i oto kanalia oskarża mnie
>Tak ci się tylko zdaje.

Oczywiście debilku, oczywiście. Ty wiesz lepiej czym się zajmowałem
Wiesz ilu ludzi zatrudniam ile mam kapitałowych dochodów jakie mam posiadłości....
Po co ci jawność, skoro i tak wiesz lepiej

>Ochrona robola polega na daniu mu narzędzi sprzeciwu przed wejściem do smiertelnie groźnej dziury a nie na spuszczaniu mu liny, żeby się z niej wygrzebał gdy ta zapłonie, bo przyda się jeszcze na potem.

No pewnie, jak się każdy "robol" sprzeciwi, nikt nie zjedzie do kopalni, to Hamerlik będzie musiał wyłączyć swojego laptopa

>Nikomu nie wolno dopuścić do takiej koncentracji własności,
... dlatego Hamerciulizm jest do dupy

>>Bo złożyłbym fałszywe zeznanie, a ty byś się wyparł
>Czego bym się wyparł skoro publicznie oskarżam?
Publicznie w niemieckiej prasie pod imieniem i nazwiskiem?
DLACZEGO SAM NIE POSZEDŁEŚ DO SĄDU!
Bo twoje słowa są kłamstwem
Bo dobrze wiesz, że nikt cie nie palił w piecu przy jego czyszczeniu

>Nie stać mnie na waszych prawników.
Nie musisz mieć prawnika przed inspekcją
Znów kłamstwo

>Żadnego odszkodowania nie dostałbym a od was to nawet nie chce.
1 Bo kłamiesz
2 Tak chciwy człowiek jak ty chciałby, ale wie że kłamie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Po co ci jawność, skoro i tak wiesz lepiej

Masz szansę wszystko wyjawic i wszystko wyjaśnić. Zamiast tego wybierasz tajemnice i przemoc w stosunkach społecznych. Byłbym głupcem gdybym ci uwierzył bez sprawdzenia. Równie dobrze mógłbym uwierzyć w wasze wrogie społeczeństwu idee jakie propagujecie w waszych państwowych szkołach albo w twojego katolickiego boga, który chce, żebym uznał twoją nadrzednosc.
Nie!

>DLACZEGO SAM NIE POSZEDŁEŚ DO SĄDU!

Nie chadzam do waszych sądów podobnie jak nie chadzam do waszych tajnych i pośrednich wyborów.
Nic dobrego mnie tam nie spotka a już na pewno nie spotka mnie tam sprawiedliwość.

W swojej przeszłości wielokrotnie widziałem jak działa wasz system "sprawiedliwości".
Obejdzie się. Niczego od was nie chcę. Nie chcę mieć z wami nic wspólnego!

>>Po co ci jawność, skoro i tak wiesz lepiej
>Masz szansę wszystko wyjawic i wszystko wyjaśnić.
Po co skoro i tak sobie wymyślisz?
Co w twoim życiu zależ od "wiedzy" o moich "posiadłościach"?

Napisałem ci czym się zajmowałem w zawodowym życiu. Zaprzeczyłeś
Uznałeś przy tym, że praca pod ziemią jest niepotrzebna, skoro bez niej możesz sobie kupić nowy samochód i nowy laptop

>Zamiast tego wybierasz przemoc w stosunkach społecznych.
Debil

>Byłbym głupcem gdybym ci uwierzył bez sprawdzenia.
A miałeś orgazm jak się dowiedziałeś?

>>DLACZEGO SAM NIE POSZEDŁEŚ DO SĄDU!
>Nie chadzam do waszych sądów
... bo udowodniono by ci kłamstwo

>W swojej przeszłości wielokrotnie widziałem jak działa wasz system "sprawiedliwości".
Jak byłeś windykatorem?

>Obejdzie się. Niczego od was nie chcę. Nie chcę mieć z wami nic wspólnego!
To skończ pipcyć na forum swoje brednie o palonych w hutach robotnikach i o tym, że nie wolno ci jeździć drogami

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>> DLACZEGO SAM NIE POSZEDŁEŚ DO SĄDU!
> Nie chadzam do waszych sądów (..) nie chadzam do
> waszych tajnych i pośrednich wyborów.

A miałeś parę dni temu wątpliwość, czy to na pewno ty sam wypisałeś się z państwa.
Oto dowód.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Bo złożyłbym fałszywe zeznanie, a ty byś się wyparł

Czego bym się wyparł skoro publicznie oskarżam?
Mało ci moich wpisów?
Po co się zarzekales, skoro nie miałeś zamiaru?
Sadziłeś, że wpojone mi przez was poczucie braku wartości i wstydu zadziała i zamknie mi japę jak to ma miejsce przy kościelnej pedofilii?
Manipulowales mną dla zapewnienia panowania twoim ideom?

Wyprzeć to może się kierownictwo H&M, że nic nie wiedziało o tym, że fabryka szwaczkom może zwalić się na łeb, albo kierownictwo VW, że nic nie wiedziało o softwarej manipulacji przy pomiarze spalin ale nie ja.

Nie stać mnie na waszych prawników.
Nie wierzę w wasze sądy.
Wasi komornicy egzekwuja roszczenia firm ubezpieczeniowych ale nie ich zobowiązania.
Żadnego odszkodowania nie dostałbym a od was to nawet nie chce.

> Nie wierzę w wasze sądy.
> Wasi komornicy egzekwuja roszczenia firm ubezpieczeniowych
> ale nie ich zobowiązania.

Troche ci się myli. Od dociekania praw odnośnie zobowiązań są adwokaci. Komornicy i windykatorzy są od egzekwowania roszczeń (przedawnionych zobowiązań z ustalonym prawem).

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Cytat:

A jak będzie piec hutniczy do wyczyszczenia to robole będą je czyścić bez wygaszenia, bo Panu właścicielowi lepiej opłaca się spalić 2 roboli niż zatrzymać produkcję i sprzedaż?

>Odniesiesz się do tego pierdu?

Jeden z twoich kolesi z x-pressu, z którym na pewno doskonale zrozumiałbys sie, skazał mnie na astmę, żeby zarobić 5 stów waszych paciorków więcej.
Wtedy z wielu względów, najbardziej emocjonalnych, spowodowanych waszymi wrogimi społeczeństwu i człowiekowi ideologiami jakimi zostałem spreparowany w waszych państwowych szkołach, byłem wobec tego bezsilny.

Miałbym uwierzyć, że inni twoi kolesie zachowują się inaczej?

Tylko mi nie odpowiadaj, że nie jest twoim kolesiem. Miałeś do niego wysłać waszych inspektorow pracy, zarzekales się, nie zrobiłeś niczego podobnego.

Dlaczego?

Bo jesteście kolesiami, których łącza wspólne biznesy, zyski z wyzysku.

>Masz na myśli inteligencję a nie mądrość. Co ci po inteligencji gdy ktoś ma skrewiony system wartości?
>Żaden mądry człowiek nie podjaby się tak chamskich i brutalnych prowokacji wobec mnie z odwołaniem się do wszystkich spokrewnionych ze mną kobiet, nawet gdybym zadał od niego wyjawienia posiadłości i poddania ich opodatkowaniu na rzecz innych.
>szarley śmierdzi patriarcha i dominantem na 1000 kilometrow. To jest samiec alfa, który chodzi po swoim terenie, zaznacza moczem swoje krzaczki i dostaje wkurwu, kiedy inny osobnik pojawi się na horyzoncie.

Wiadomo mi, że między sobą tyczycie jakąś wojnę z tylko wam znanych powodów. Aż tak długo nie jestem na tym portalu, aby rozeznać się w waszym konflikcie. Nie zawsze mi się podoba to cy Ty piszesz a i z szarleyem parę razy się starłem. Nie mniej uważam, że nie jest to miejsce na to, aby obrzucać się błotem. Kilka razy też byłem dosadny i nie przebierałem w słowach, za co przepraszam wszystkich forumowiczów. Już tak mam, że mogę zaakceptować niewiedzę, błąd w procesie rozumowania czy wyciągania fałszywych wniosków. Natomiast nie toleruję zwykłej ludzkiej głupoty i kłamstwa. (nie jest to przytyk pod Twoim adresem) Uważam, ze głupota jest przywarą uniwersalną, niezależną od wieku, płci, wykształcenia , światopoglądu czy ilorazu IQ.

>Wiadomo mi, że między sobą tyczycie jakąś wojnę z tylko wam znanych powodów.

Wojna jak wojna, toczy się o władzę.

Szarley na czele i za nim jemu podobni, chcą mnie i mi podobnych utrzymać w roli swoich pracowników najemnych bez żadnego mienia, całkowicie zależnych od cudzego, ich własnego a ja chcę wyjść z tej roli i pomoc w tym innym.

W wielkim skrócie.

szarley dorabia do tego swoją ideologię o tym jakie to dobre, godne i sprawiedliwe podlegać ich prawu utajnionej i nieopodatkowanej własności a ja staram się wszytkich przekonać, że to ideologia wroga społeczeństwu i człowiekowi, że wszyscy na jej panowaniu tracimy.

szarley Ci tego wprost nie powie a zwłaszcza publicznie, będąc wielkim zwolennikiem tajemnic ale w skrytości ducha wierzy w podział na nad i podludzi i sądzi, że każdy ma przypisaną sobie właściwą rolę, która szarley oczywiście bardzo chętnie wyznaczy.

>Szarley na czele i za nim jemu podobni, chcą mnie i mi podobnych utrzymać w roli swoich pracowników najemnych bez żadnego mienia,

Znów bredzisz po ziołach

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Szarley na czele i za nim jemu podobni, chcą mnie i mi podobnych utrzymać w roli swoich pracowników najemnych bez żadnego mienia,
>Znów bredzisz po ziołach

Tak?
A co zrobisz, żebym coś miał?
Zrezygnujesz ze swojej posiadłości?
Nie, Ty w zmowie i tajemnicy z innymi chciwymi dziadami zrobisz co w twojej mocy, żeby posiąść mienie innych ludzi.
Zrobisz co w twojej mocy, żebym niczego nie miał po to, żebyś sam miał wszystko.