 |
Czy samochód przyspieszyłby szybciej przy większej grawitacj
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 15-11-2023 19:30 | meber (2 punktów) | Czy samochód przyspieszyłby szybciej przy większej grawitacj | Witam, chcę rozstrzygnąć spór, jaki niedawno toczyłem z moimi kumplami (wszyscy są inżynierami) na temat fizyki hipotetycznego samochodu wyścigowego w różnych środowiskach grawitacyjnych. Moja hipoteza jest taka, że samochód, w którym wszystkie inne czynniki są takie same, w tym gęstość powietrza na płaskiej płaszczyźnie, będzie przyspieszał szybciej w środowiskach o nieco wyższym G niż w środowiskach o nieco niższym G. Hipoteza ta zakłada, że trakcja jest czynnikiem ograniczającym przyspieszenie tego pojazdu.
Powodem tej hipotezy jest to, że w środowiskach o wyższym G masa, a co za tym idzie, przyczepność wzrosłaby, ale masa pozostała niezmieniona. Zapobiegłoby to wypadaniu kół pojazdu z linii, co skutkowałoby krótszymi czasami przyspieszania niż pojazd o niższym G, a ponieważ masa pozostała niezmieniona, miałoby to znikomy wpływ na przyspieszenie poziome. Twierdzą, że ponieważ pojazd miałby większą masę (a nie masę), byłby znacznie wolniejszy.
Czy ktoś mógłby nam tu pomóc? Jestem pewien, że mam rację, a oni są pewni, że jestem głupi. Równanie lub linki do innych zasobów będą bardzo mile widziane! |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| alsor (3283 punktów) | >Witam, chcę rozstrzygnąć spór, jaki niedawno toczyłem z moimi kumplami (wszyscy są inżynierami) na
>temat fizyki hipotetycznego samochodu wyścigowego w różnych środowiskach grawitacyjnych. Moja
>hipoteza jest taka, że samochód, w którym wszystkie inne czynniki są takie same, w tym
>gęstość powietrza na płaskiej płaszczyźnie, będzie przyspieszał szybciej w środowiskach o nieco
>wyższym G niż w środowiskach o nieco niższym G. Hipoteza ta zakłada, że trakcja jest
>czynnikiem ograniczającym przyspieszenie tego pojazdu.
>Powodem tej hipotezy jest to, że w środowiskach o wyższym G masa, a co za tym idzie, przyczepność
>wzrosłaby, ale masa pozostała niezmieniona. Zapobiegłoby to wypadaniu kół pojazdu z linii, co
>skutkowałoby krótszymi czasami przyspieszania niż pojazd o niższym G, a ponieważ masa pozostała
>niezmieniona, miałoby to znikomy wpływ na przyspieszenie poziome. Twierdzą, że ponieważ pojazd
>miałby większą masę (a nie masę), byłby znacznie wolniejszy.
>Czy ktoś mógłby nam tu pomóc? Jestem pewien, że mam rację, a oni są pewni, że jestem głupi. Równanie
>lub linki do innych zasobów będą bardzo mile widziane!
hipotetycznie maksymalne przyspieszenia byłoby większe,
no ale o tym chyba dawno wiedzą rajdowcy,
dlatego tworzą odpowiednie auta aby to załatwić:
szersze opony, docisk aerodynamiczny, itp. wynalazki.
Dawniej - ze 100 lat temu! stosowano nawet... coś jak przyssawki do jezdni,
no ale potem to zostało zabronione:
było dużo katastrof, bo kierowcy nie wytrzymywali dużych przeciążeń.
|
|
| Wolnośćmyśli (1516 punktów) | Pojazd przyspiesza najefektywniej gdy koła napędzane pracują na granicy przyczepności. Niższa grawitacja zmniejsza ciężar a więc i bezwładność pojazdu ograniczającą przyspieszenie, wtedy wystarczy zamontować nieco szersze opony by zwiększyć przyczepność. Gdy zatem zwiększy się przyciąganie grawitacyjne wobec samochodu - zwiększy to jego ciężar (a nie masę) czyli pogorszy przyspieszenie tak jak dodatkowy bagaż, ładunek lub pasażerowie.
Zatem odpowiedź brzmi - NIE.
|
|
 |  -1 na 1 | Prazeodym (125 punktów) | >Pojazd przyspiesza najefektywniej gdy koła napędzane pracują na granicy przyczepności. Niższa grawitacja zmniejsza ciężar a więc i bezwładność pojazdu ograniczającą przyspieszenie, wtedy wystarczy zamontować nieco szersze opony by zwiększyć przyczepność. Gdy zatem zwiększy się przyciąganie grawitacyjne wobec samochodu - zwiększy to jego ciężar (a nie masę) czyli pogorszy przyspieszenie tak jak dodatkowy bagaż, ładunek lub pasażerowie.
>Zatem odpowiedź brzmi - NIE.
>
A to ciekawe koncepcje.
Gdzie to takiej alternatywnej fizyki uczą?
|
|
| | | konradsadlik (308 punktów) | > >Pojazd przyspiesza najefektywniej gdy koła napędzane pracują na granicy przyczepności. Niższa grawitacja zmniejsza ciężar a więc i bezwładność pojazdu ograniczającą przyspieszenie, wtedy wystarczy zamontować nieco szersze opony by zwiększyć przyczepność. Gdy zatem zwiększy się przyciąganie grawitacyjne wobec samochodu - zwiększy to jego ciężar (a nie masę) czyli pogorszy przyspieszenie tak jak dodatkowy bagaż, ładunek lub pasażerowie.> >Zatem odpowiedź brzmi - NIE.> >> A to ciekawe koncepcje.> Gdzie to takiej alternatywnej fizyki uczą?Wolnośćmyśli minusuje tymczasem to trochę bzdurki, co tu naprodukował. Przede wszystkim większa grawitacja sprawi, że przyczepność będzie większa, jednk nie wpłynie to na masę pojazdu, a tym samym na jego bezwłaność. Gdzieś ostatnio widziałem pojazd elektryczny który używał zamontowanych w podwozie dużych wentylatorów, które generowały 2 tony docisku. Nie dość, że pobił wszystkie rekordy na torach wyścigowych to jeszcze był w stanie przyspieszyć na normalnych opanach w nieco ponad sekundę do 100 km/h, co jest niemożlowe w przypadku standardowego docisku. Tu jest link z video z tym pojazdem: www.youtube.com/watch?v=5JYp9eGC3Cc
|
|
| Ebvalaim (2787 punktów) | Jeśli to trakcja jest ograniczającym czynnikiem, to większy docisk jak najbardziej pomoże - czy to dzięki grawitacji, czy innym sposobem. Tutaj uzyskują rekordowe przyspieszenia przez przyssanie samochodu do nawierzchni: www.youtube.com/watch?v=XQIu5tZ0vbQ
|
|
| | Wolnośćmyśli (1516 punktów) | Ale ten sposób sprawdza się WYŁĄCZNIE gdy chcemy uzyskać rekordowy wynik starając się przenieść gigantyczną moc silnika na koła pojazdu czysto eksperymentalnego. Przysysając normalny samochód do jezdni to tak jakbyśmy do dociążyli i zamiast przyspieszać będzie się wlókł.
|
|
| | | alsor (3283 punktów) | > Ale ten sposób sprawdza się WYŁĄCZNIE gdy chcemy uzyskać rekordowy wynik starając się przenieść gigantyczną moc silnika na koła pojazdu czysto eksperymentalnego. Przysysając normalny samochód do jezdni to tak jakbyśmy do dociążyli i zamiast przyspieszać będzie się wlókł.Nie. gdybyś zwiększył masę wtedy byłoby gorzej, a tu zwiększamy tylko siłę docisku. Tarcie = n*N, N - siła docisku, czyli pionowa, n - wsp tarcia... F = ma => to jest siła pozioma, czyli ta o którą nam chodzi. i gdy zrobisz tak: m = 2m, no to wtedy docisk też wzrasta 2 razy, N = 2N, no ale to nic nie daje, bo teraz masz automatycznie: F = 2ma => a = F/2m, ... należ zwiększyć N bez zmiany masy, czyli np. poprzez przyssanie - trochę podciśnienia pod autem... wtedy jest ok, znaczy tylko to N wzrasta, ale nie masa auta, która tu podlega przyspieszaniu. n = N/F = tgf... czyli ten graniczny wsp. tarcia - statycznego.  ........ i dalej: N = mg, oczywiście zatem przy większej grawitacji, np 2g, samochody lepiej - szybciej przyspieszają, no bo m - masa auta nie jest tu zwiększana, a jedynie ten docisk... i np. na Księżycu auta jeździłyby/przyspieszały wolniej, bo tam jest zaledwie g/6 około. no i na zakrętach wylatywałby z jezdni - wpadałyby w poślizg już dla niedużych prędkości... chyba dla 36 = 6^2 razy mniejszych, z uwagi na: odśrodkowa = mv^2/r
|
|
| | | | Wolnośćmyśli (1516 punktów) | Docisk obojętnie czy grawitacyjny czy podciśnieniem zwiększy tylko nacisk jednostkowy kół na jezdnię np. z wartości 100g/cm2 na 150g/cm2, czyli tarcie.
Czy zwiększając siłę tarcia opon uzyskasz lepszy czas rozpędzania ? - zastanów się !
Przyspieszenie zależy tylko od dwóch czynników:
1-stosunek mocy silnika do masy pojazdu w kW/tonę
2-od zdolności opon do przekazania napędu na jezdnię bez poślizgu.
Wariant 1. większa grawitacja zmniejsza wartość stosunku kW/t, bo "kg" to nie masa lecz ciężar wynikający z przyciągania. Niższa zwiększa wartość współczynnika mocy, wartość tony "maleje".
Wariant 2. tu zwiększenie docisku zadziała WYŁĄCZNIE gdy owa zdolność opon już na wtępie była niewystarczająca.
Dziękuje, do widzenia.
|
|
| | | | | alsor (3283 punktów) | > Docisk obojętnie czy grawitacyjny czy podciśnieniem zwiększy tylko nacisk jednostkowy kół na jezdnię np. z wartości 100g/cm2 na 150g/cm2, czyli tarcie.> Czy zwiększając siłę tarcia opon uzyskasz lepszy czas rozpędzania ? - zastanów się !> Przyspieszenie zależy tylko od dwóch czynników:> 1-stosunek mocy silnika do masy pojazdu w kW/tonę> 2-od zdolności opon do przekazania napędu na jezdnię bez poślizgu.> Wariant 1. większa grawitacja zmniejsza wartość stosunku kW/t, bo "kg" to nie masa lecz ciężar wynikający z przyciągania. Niższa zwiększa wartość współczynnika mocy, wartość tony "maleje".> Wariant 2. tu zwiększenie docisku zadziała WYŁĄCZNIE gdy owa zdolność opon już na wtępie była niewystarczająca.> Dziękuje, do widzenia.Napęd kołowy, gąsienicowy i dowolny - kontaktowy, polega na sile tarcia: im większa tym większe przyspieszenie. Najlepiej popróbuj jazdy po lodzie, wtedy to poczujesz. nie widziałeś siły napędowej koła samochodowego? O ---> napęd - reakcja <--- tarcie - akcja, bo koło się kręci - jest tu moment siły... czyli z powodu tarcia na opnie, które cię hamuje, wylatujesz do przodu.
|
|
| | | | | | Wolnośćmyśli (1516 punktów) | Nie myl przyczepności do drogi z poprawą przyspieszania. Możesz zwiększyć przyczepność obniżając ciśnienie w oponach - poprawi to osiągi ? Wzrost przyspieszenia to zdolność do skrócenia czasu rozpędzania pojazdu. Docisk czyli dociążenie obojętne czy wzrostem grawitacji czy aerodynamicznie poprawiłby tylko prowadzenie w zakrętach pozwalając je pokonać szybciej, a nie osiągnąć 100km/h w krótszym czasie.
|
|
| meber (2 punktów) | > Witam, chcę rozstrzygnąć spór, jaki niedawno toczyłem z moimi kumplami (wszyscy są inżynierami) na> temat fizyki hipotetycznego samochodu wyścigowego w różnych środowiskach grawitacyjnych. Moja> hipoteza jest taka, że samochód, w którym wszystkie inne czynniki są takie same, w tym> gęstość powietrza na płaskiej płaszczyźnie, będzie przyspieszał szybciej w środowiskach o nieco> wyższym G niż w środowiskach o nieco niższym G. Hipoteza ta zakłada, że trakcja jest> czynnikiem ograniczającym przyspieszenie tego pojazdu.> Powodem tej hipotezy jest to, że w środowiskach o wyższym G masa, a co za tym idzie, przyczepność> wzrosłaby, ale masa pozostała niezmieniona. Zapobiegłoby to wypadaniu kół pojazdu z linii, co 9apps.ooo/> skutkowałoby krótszymi czasami przyspieszania niż pojazd o niższym G, a ponieważ masa pozostała> niezmieniona, miałoby to znikomy wpływ na przyspieszenie poziome. Twierdzą, że ponieważ pojazd> miałby większą masę (a nie masę), byłby znacznie wolniejszy.> Czy ktoś mógłby nam tu pomóc? Jestem pewien, że mam rację, a oni są pewni, że jestem głupi. Równanie> lub linki do innych zasobów będą bardzo mile widziane!I got this,...
|
|
| | Ebvalaim (2787 punktów) | > >Witam, chcę rozstrzygnąć spór, jaki niedawno toczyłem z moimi kumplami (wszyscy są inżynierami) na> >temat fizyki hipotetycznego samochodu wyścigowego w różnych środowiskach grawitacyjnych. Moja> >hipoteza jest taka, że samochód, w którym wszystkie inne czynniki są takie same, w tym> >gęstość powietrza na płaskiej płaszczyźnie, będzie przyspieszał szybciej w środowiskach o nieco> >wyższym G niż w środowiskach o nieco niższym G. Hipoteza ta zakłada, że trakcja jest> >czynnikiem ograniczającym przyspieszenie tego pojazdu.> >Powodem tej hipotezy jest to, że w środowiskach o wyższym G masa, a co za tym idzie, przyczepność> >wzrosłaby, ale masa pozostała niezmieniona. Zapobiegłoby to wypadaniu kół pojazdu z linii, co 9apps.ooo/> >skutkowałoby krótszymi czasami przyspieszania niż pojazd o niższym G, a ponieważ masa pozostała> >niezmieniona, miałoby to znikomy wpływ na przyspieszenie poziome. Twierdzą, że ponieważ pojazd> >miałby większą masę (a nie masę), byłby znacznie wolniejszy.> >Czy ktoś mógłby nam tu pomóc? Jestem pewien, że mam rację, a oni są pewni, że jestem głupi. Równanie> >lub linki do innych zasobów będą bardzo mile widziane!> I got this,...> O co chodzi z tymi kontami, które zakładają wątki, a potem odpowiadają same sobie "I got this"? To już któryś raz, jak takie coś widzę. EDIT: Przykłady: www.racjonalista.pl/forum.php/s,914845www.racjonalista.pl/forum.php/s,914910www.racjonalista.pl/forum.php/s,914783www.racjonalista.pl/forum.php/s,914689www.racjonalista.pl/forum.php/s,914147
|
|
| | | alsor (3283 punktów) | > >>Witam, chcę rozstrzygnąć spór, jaki niedawno toczyłem z moimi kumplami (wszyscy są inżynierami) na> >>temat fizyki hipotetycznego samochodu wyścigowego w różnych środowiskach grawitacyjnych. Moja> >>hipoteza jest taka, że samochód, w którym wszystkie inne czynniki są takie same, w tym> >>gęstość powietrza na płaskiej płaszczyźnie, będzie przyspieszał szybciej w środowiskach o nieco> >>wyższym G niż w środowiskach o nieco niższym G. Hipoteza ta zakłada, że trakcja jest> >>czynnikiem ograniczającym przyspieszenie tego pojazdu.> >>Powodem tej hipotezy jest to, że w środowiskach o wyższym G masa, a co za tym idzie, przyczepność> >>wzrosłaby, ale masa pozostała niezmieniona. Zapobiegłoby to wypadaniu kół pojazdu z linii, co 9apps.ooo/> >>skutkowałoby krótszymi czasami przyspieszania niż pojazd o niższym G, a ponieważ masa pozostała> >>niezmieniona, miałoby to znikomy wpływ na przyspieszenie poziome. Twierdzą, że ponieważ pojazd> >>miałby większą masę (a nie masę), byłby znacznie wolniejszy.> >>Czy ktoś mógłby nam tu pomóc? Jestem pewien, że mam rację, a oni są pewni, że jestem głupi. Równanie> >>lub linki do innych zasobów będą bardzo mile widziane!> >I got this,...> >> O co chodzi z tymi kontami, które zakładają wątki, a potem odpowiadają same sobie "I got this"? To już któryś raz, jak takie coś widzę.> EDIT: Przykłady:> www.racjonalista.pl/forum.php/s,914845> www.racjonalista.pl/forum.php/s,914910> www.racjonalista.pl/forum.php/s,914783> www.racjonalista.pl/forum.php/s,914689> www.racjonalista.pl/forum.php/s,914147pewnie to forum - racjonalista, jest przestarzałe więc boty to penetrują. nie ma tu https, lecz stare http, czyli brak weryfikacji-ochrony.
|
|
| | | | Ebvalaim (2787 punktów) | >pewnie to forum - racjonalista, jest przestarzałe więc boty to penetrują.
>nie ma tu https, lecz stare http, czyli brak weryfikacji-ochrony.
Na boty akurat https niewiele pomoże, to tylko pomaga użytkownikowi stwierdzić, czy faktycznie łączy się z tą stroną, co trzeba (zapobiega atakom man-in-the-middle, na przykład).
Ale to takie dziwne boty, wrzucające całkiem sensowne tematy i bez linków reklamowych? Nie widziałem czegoś takiego nigdzie indziej.
EDIT: a nie, czekaj, jest jednak jakiś podejrzany link dołączony do zacytowanej treści w tym poście "I got this". Tak czy siak, nietypowe.
|
|
| | | |  2 na 2 | uxbridge (5980 punktów) | > Ale to takie dziwne boty, wrzucające całkiem sensowne tematy i bez linków reklamowych? Nie widziałem czegoś takiego nigdzie indziej.Tematy są kopiowane z quora lub reddit-a i przetłumaczone automatem na polski. Czasami w absurdalny sposób. > EDIT: a nie, czekaj, jest jednak jakiś podejrzany link dołączony do zacytowanej treści w tym poście "I got this". Tak czy siak, nietypowe.Owszem, to dziwne. Te linki są zawsze dołączane do odpowiedzi i wplecione w cytat. Na dodatek, owe linki zwykle prowadzą do nikąd. Nie tylko forum R jest obiektem tego spamu www.letsru(*)/flat_read.php?thread=12019268Nie wpadłem na sensowne wyjaśnienie tego fenomenu, ani nie znalazłem takowego.
|
|
| | | | | 1 na 1 | alsor (3283 punktów) | > >Ale to takie dziwne boty, wrzucające całkiem sensowne tematy i bez linków reklamowych? Nie widziałem czegoś takiego nigdzie indziej.> Tematy są kopiowane z quora lub reddit-a i przetłumaczone automatem na polski. Czasami w absurdalny sposób.> >EDIT: a nie, czekaj, jest jednak jakiś podejrzany link dołączony do zacytowanej treści w tym poście "I got this". Tak czy siak, nietypowe.> Owszem, to dziwne. Te linki są zawsze dołączane do odpowiedzi i wplecione w cytat. Na dodatek, owe linki zwykle prowadzą do nikąd. Nie tylko forum R jest obiektem tego spamu www.letsru(*)/flat_read.php?thread=12019268> Nie wpadłem na sensowne wyjaśnienie tego fenomenu, ani nie znalazłem takowego.a co tu jest do wpadania? pewnie tak sobie racjonalista zamówił, w celu żeby utrzymać to forum... bo wy - stare konie tego nie potraficie: nie tworzycie żadnych tematów, nie wnosicie nic twórczego... funkcjonujecie tu głównie destrukcyjnie - nie jest tak? i dlatego właściciel postanowił wprowadzić te boty, aby sprawiały wrażenie że ta witryna jest wciąż żywa.
|
|
| | | | | | | homopitek (1536 punktów) | >i dlatego właściciel postanowił wprowadzić te boty, aby sprawiały wrażenie że ta witryna jest wciąż żywa.
To jedna z możliwości, ale bardziej realne wydaje mi się forum jako poletko do ćwiczenia AI. "I got this" uznałbym za komunikat kwitujący zaczytanie tekstu odpowiedzi do bazy przetwarzanych treści, który przegapił programista.
Nie stosuję emoticonów
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
