>1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
Chamstwem, niestety. Wciskaniem się na chama tuż przed skrzyżowaniem, gdy inni czekają w długaśnym korku, wyprzedzaniem na trzeciego/czwartego, trąbieniem za pół sekundy zwłoki w korku (nie widzi debil, że dwa samochody dalej autobus zmienia pas), olewanie większości przepisów (pół biedy, jak jedzie trochę szybciej drogą, gdzie są warunki, ale co, jak wpierdala się na pas dla jadących z naprzeciwka, bo on nie poczeka 2sek, zanim autobus zjedzie do zatoczki)
Chociaż to wszystko mały pierd w porównaniu z tym, co mi pewien "pan" odwalił na szybkiej, dwupasmowej trasie. Jechałam lewym pasem, wyprzedził prawej strony, zajechał drogę i depnął po hamulcach. Powód - próbowałam wyprzedzić kolumnę samochodów wlokąc się jedynie 130 na drodze, gdzie dopuszczalną prędkością było 110. Po tym debilu mam stracha jechać przepisowo, żeby mi znowu jakiś kretyn nie odwinął durnego numeru :/
>2. Czy stan dróg ma wpływ na zachowanie kierowców?
Jak droga kiepska, to da się przeżyć, ale jak tylko trochę lepsza, to zaczyna się - drogi ekspresowe (akurat jeżdżę codziennie obwodnicą trójmiejską) czy takie w lepszym stanie to dżungla. Golfiarze i pochodni muszą, po prostu muszą sprawdzić ile wyciągnie fura i nie ważne, że pada, że ślisko, że z naprzeciwka tir jedzie.. Uhh, życzę im bliskiego spotkania z najbliższą latarnią.
>3. Czy uważacie, że nasz system szkolenia przyszłych kierowców jest dobry?
Kiepski. Po kursie umie się zdać egzamin. Miałam przyzwoitą instruktorkę, więc potrafiła zwrócić uwagę "zazwyczaj robi się tak i tak, ale jedziemy jak łosiek, bo tak na egzaminie trzeba". Że nie wspomnę, że z 30h jazdy robi się tak naprawdę dużo mniej (nie zdarzyło się, żebym wyjeździła pełną godzinę, zawsze było to max 45min)

Jeżdżę od jakiś 2 miesięcy i półgodzinny powrót z pracy potrafi być bardziej męczący niż 8h pracy. Mam wrażenie, że spora część kierowców to bezmózgi i samobójcy. Prym wiodą golfiarze (wiecznie popsuty kierunkowskaz i tłumik) i nowiusieńkie fury z młodymi yupi za kółkiem.

Tyle moich żali, pozdrawiam "normalnych" kierowców.

---

Uwielbiam dzieci. Zwłaszcza płci męskiej, między 18 a 40 rokiem życia. ------- "Urodziłem się na 52' szerokości geograficznej północnej i 20' długości geograficznej wschodniej. Wylosowałem Polskę, w pokerze po takim rozdaniu mówi się pas"

>>1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
>Chamstwem, niestety. Wciskaniem się na chama tuż przed skrzyżowaniem, gdy inni czekają w długaśnym korku, wyprzedzaniem na trzeciego/czwartego, trąbieniem za pół sekundy zwłoki w korku (nie widzi debil, że dwa samochody dalej autobus zmienia pas), olewanie większości przepisów (pół biedy, jak jedzie trochę szybciej drogą, gdzie są warunki, ale co, jak wpierdala się na pas dla jadących z naprzeciwka, bo on nie poczeka 2sek, zanim autobus zjedzie do zatoczki)

Piszesz to zza kierownicy?

---

open your eyes

>>>1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
>>Chamstwem, niestety. Wciskaniem się na chama tuż przed skrzyżowaniem, gdy inni czekają w długaśnym korku, wyprzedzaniem na trzeciego/czwartego, trąbieniem za pół sekundy zwłoki w korku (nie widzi debil, że dwa samochody dalej autobus zmienia pas), olewanie większości przepisów (pół biedy, jak jedzie trochę szybciej drogą, gdzie są warunki, ale co, jak wpierdala się na pas dla jadących z naprzeciwka, bo on nie poczeka 2sek, zanim autobus zjedzie do zatoczki)
>Piszesz to zza kierownicy?

Dokładnie tak. Jak nie jeździłam, to kierowcy byli abstrakcyjnymi tworami w rozpędzonych pudełkach, na które trzeba było uważać i wielu zachowań nie zauważałam (nawet jako pasażer). Teraz co raz częściej mam ochotę mordować te twory.
I żeby nie było - święta nie jestem, ale staram się przestrzegać przepisów i nie utrudniać innym życia, chociaż wiele błędów popełniam z powodu braku wprawy bądź niewiedzy.

---

Uwielbiam dzieci. Zwłaszcza płci męskiej, między 18 a 40 rokiem życia. ------- "Urodziłem się na 52' szerokości geograficznej północnej i 20' długości geograficznej wschodniej. Wylosowałem Polskę, w pokerze po takim rozdaniu mówi się pas"

>Dokładnie tak. Jak nie jeździłam, to kierowcy byli abstrakcyjnymi tworami w rozpędzonych pudełkach, na które trzeba było uważać i wielu zachowań nie zauważałam (nawet jako pasażer). Teraz co raz częściej mam ochotę mordować te twory.
   Siebie też ?
>I żeby nie było - święta nie jestem, ale staram się przestrzegać przepisów i nie utrudniać innym życia, chociaż wiele błędów popełniam z powodu braku wprawy bądź niewiedzy.
   Nie ma nieomylnych . Ale mam nadzieję, że z czasem się poprawisz. Doświadczenie przychodzi z kilometrami , bo na pewno nie z wiekiem. Z wiekiem czasem przychodzi powściągliwość, ale mam takie dziwne odczucia, że niektórych kierowców to nie dotyczy

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Chociaż to wszystko mały pierd w porównaniu z tym, co mi pewien "pan" odwalił na szybkiej, dwupasmowej trasie. Jechałam lewym pasem, wyprzedził prawej strony, zajechał drogę i depnął po hamulcach. Powód - próbowałam wyprzedzić kolumnę samochodów...

   Pytanie brzmi: jak ten "pan" to zrobił?

>>Chociaż to wszystko mały pierd w porównaniu z tym, co mi pewien "pan" odwalił na szybkiej, dwupasmowej trasie. Jechałam lewym pasem, wyprzedził prawej strony, zajechał drogę i depnął po hamulcach. Powód - próbowałam wyprzedzić kolumnę samochodów...   Pytanie brzmi: jak ten "pan" to zrobił?
>
wyprzedził z prawej strony
Zabrakło literki
To chyba było w momencie, gdy wyprzedziłam coś i kawałek dalej był jakiś tir, więc nie było sensu zjeżdżać na prawo, żeby za parę sekund znowu wciskać się na lewo.
P.S. Dwupasmowa - w sensie dwa pasy w jednym kierunku jazdy, tak gwoli uściślenia

---

Uwielbiam dzieci. Zwłaszcza płci męskiej, między 18 a 40 rokiem życia. ------- "Urodziłem się na 52' szerokości geograficznej północnej i 20' długości geograficznej wschodniej. Wylosowałem Polskę, w pokerze po takim rozdaniu mówi się pas"

>>>Chociaż to wszystko mały pierd w porównaniu z tym, co mi pewien "pan" odwalił na szybkiej, dwupasmowej trasie. Jechałam lewym pasem, wyprzedził prawej strony, zajechał drogę i depnął po hamulcach. Powód - próbowałam wyprzedzić kolumnę samochodów...
>>   Pytanie brzmi: jak ten "pan" to zrobił?

>wyprzedził z prawej strony
>Zabrakło literki
>To chyba było w momencie, gdy wyprzedziłam coś i kawałek dalej był jakiś tir, więc nie było sensu zjeżdżać na prawo, żeby za parę sekund znowu wciskać się na lewo.
>P.S. Dwupasmowa - w sensie dwa pasy w jednym kierunku jazdy, tak gwoli uściślenia

   No tak, z zet ta historia duuużo lepiej brzmi.

   No i ta, dwupasmówka - jakbym przy tym był.

>Pytanie brzmi: jak ten "pan" to zrobił?

Już pani odpowiedziała, zablokowała lewy pas mając w d...e kodeks drogowy i innych użytkowników ruchu. Jej się wydaje, że wszyscy muszą się dostosować do jej prędkości, bo to jej prędkość jest dobra, a wszystkie inne są złe. Sama jestem często zmuszona wyprzedzać chama blokującego lewy pas, któremu się wydaje, że może go blokować rozpoczynając wyprzedzanie tira na pół kilometra za nim z różnicą prędkości 10 km/h. Natomiast bardzo rzadko pozwalam sobie na przyhamowanie po wyprzedzeniu z prawa takiego bydlaka, ale czasem nie mogę się temu oprzeć.

Innym barbarzyństwem są tiry zaczynające manewr wyprzedzania i zjeżdżające na lewy pas na pięćdziesiąt metrów przede mną przy mojej prędkości 180. Takiemu ch... nie mogę nie przyhamować po wyprzedzeniu, do 60 , co powoduje, że ABS zaczyna tirem rzucać, mam nadzieję, że po takim doświadczeniu taki zbrodniarz zastanowi się w przyszłości nad każdym manewrem wyprzedzania. Choć jak widać z reakcji Ister, ona nie ma poczucia wstydu, jej nic nie przekona, że jej racje powodujące już nie tylko łamanie kodeksu, utrudnianie ruchu, ale i powodujących zagrożenie w ruchu, są kołtuństwem, które nie pozwala jej widzieć niczego poza czubkiem własnego nosa. Należy do tych miłujących bliźniego swego, którzy w terenie zabudowanym na drodze dwupasmowej jadą lewym pasem obok jadącego prawym, z taka samą prędkością, blokując innym szybszy przejazd, ależ jakżeby mogła jechać prawym, skoro za dwa kilometry będzie skręcała w lewo, a przecież tym, których wstrzymuje nic się nie stanie jak poczekają sobie dwie sekundy, jak to ładnie ujmuje. Więcej o niej nie piszę, bo mnie wyp...lą z tego forum.

A teraz o perspektywach rozwoju naszego państwa. Społeczeństwo, które w korkach na skrzyżowaniu blokuje przejazd wjeżdżając na skrzyżowanie pomimo świadomości, że nie można go będzie opuścić po zmianie świateł, jest skazane na zagładę. Ludzie, którzy to robią nie są zdolni do jakichkolwiek działań kreatywnych w każdej dziedzinie, a więc nie ma co liczyć na rozwój gospodarczy, polityczny i jakikolwiek inny. Przed takim społeczeństwem jest tylko jeden kierunek - czwarty świat.
Aneta Dziwińska

PS. Polski egzamin na prawo jazdy nie ma na celu sprawdzenia zdolności do kierowania pojazdem w ruchu, a wyłapanie u kursanta braku absolutnego formalizmu, który w realnym ruchu drogowym skutkuje zagrożeniem jego bezpieczeństwa, ale dzięki temu korporacja może powtarzać egzaminy do absurdalnych ilości, chyba, że kursant zechce te powtórki skrócić. Coś takiego jest możliwe tylko w państwie korporacyjnym (korporacja - dawniej nazywana mafią). Dzięki tej wybitnej figurze metodologicznej, zawodowy kierowca z kilkudziesięcioletnim doświadczeniem zawodowym, bez jednego wypadku, któremu zdarzy się stanąć do powtórnego egzaminu, musi sobie na kursie nauki jazdy poćwiczyć współczesną technikę jazdy, potrzebną jedynie do zdania egzaminu, bez tego nie ma możliwości jego zdania, bo absolutnie nie zajmuje się weryfikacją umiejętności kierowcy, a służy zupełnie czemu innemu, a po jego zdaniu, przez tydzień, zanim się nie odzwyczai od nowo wyuczonych nawyków, stwarza zagrożenie w ruchu drogowym. Nowi kierowcy stwarzają zagrożenie jeszcze dłużej, do czasu, aż sami się nauczą kierować pojazdem, uczestnicząc w ruchu drogowym bez właściwego przygotowania.

>...wydaje, że może go blokować rozpoczynając wyprzedzanie tira na pół kilometra za nim z różnicą prędkości 10 km/h. Natomiast bardzo rzadko pozwalam sobie na przyhamowanie po wyprzedzeniu z prawa takiego bydlaka, ale czasem nie mogę się temu oprzeć.
   Czasem jest to jedyna metoda "obudzenia" innego kierowcy z niezrozumiałego stanu samouwielbienia na drodze
>Innym barbarzyństwem są tiry zaczynające manewr wyprzedzania i zjeżdżające na lewy pas na pięćdziesiąt metrów przede mną przy mojej prędkości 180. Takiemu ch... nie mogę nie przyhamować po wyprzedzeniu, do 60 , co powoduje, że ABS zaczyna tirem rzucać, mam nadzieję, że po takim doświadczeniu taki zbrodniarz zastanowi się w przyszłości nad każdym manewrem wyprzedzania.
   Nigdy mi nie wpadło do głowy "budzić" kierowcę TIR'a w taki sposób...

>A teraz o perspektywach rozwoju naszego państwa. Społeczeństwo, które w korkach na skrzyżowaniu blokuje przejazd wjeżdżając na skrzyżowanie pomimo świadomości, że nie można go będzie opuścić po zmianie świateł, jest skazane na zagładę. Ludzie, którzy to robią nie są zdolni do jakichkolwiek działań kreatywnych w każdej dziedzinie, a więc nie ma co liczyć na rozwój gospodarczy, polityczny i jakikolwiek inny. Przed takim społeczeństwem jest tylko jeden kierunek - czwarty świat.
   Tu wezmę w lekką obronę elki (przynajmniej w moim mieście), które nie wjeżdżają na skrzyżowanie jeśli nie wiedzą, czy zjadą z niego do końca zielonego.
   Co to pozostałych wjeżdżających - ostatnio na takich testuję swój klakson . . . . Dzięki takim "kierowcom" wiem jaki mam sygnał dźwiękowy , ale większą przyjemność sprawia mi obserwowanie miny takiego De**la na skrzyżowaniu, bo ten wie, że właśnie pozostali na niego się gapią
>PS. Polski egzamin na prawo jazdy nie ma na celu sprawdzenia zdolności do kierowania pojazdem w ruchu, a wyłapanie u kursanta braku absolutnego formalizmu, który w realnym ruchu drogowym skutkuje zagrożeniem jego bezpieczeństwa, ale dzięki temu korporacja może powtarzać egzaminy do absurdalnych ilości, chyba, że kursant zechce te powtórki skrócić. Coś takiego jest możliwe tylko w państwie korporacyjnym (korporacja - dawniej nazywana mafią). Dzięki tej wybitnej figurze metodologicznej, zawodowy kierowca z kilkudziesięcioletnim doświadczeniem zawodowym, bez jednego wypadku, któremu zdarzy się stanąć do powtórnego egzaminu, musi sobie na kursie nauki jazdy poćwiczyć współczesną technikę jazdy, potrzebną jedynie do zdania egzaminu, bez tego nie ma możliwości jego zdania, bo absolutnie nie zajmuje się weryfikacją umiejętności kierowcy, a służy zupełnie czemu innemu, a po jego zdaniu, przez tydzień, zanim się nie odzwyczai od nowo wyuczonych nawyków, stwarza zagrożenie w ruchu drogowym. Nowi kierowcy stwarzają zagrożenie jeszcze dłużej, do czasu, aż sami się nauczą kierować pojazdem, uczestnicząc w ruchu drogowym bez właściwego przygotowania.
   Prawda, cała prawda i tylko prawda. To co piszesz jest "lekko" porażające, ale tak niestety jest. Co ciekawe sami instruktorzy nieoficjalnie mówią to samo, a nawet odważniejsi egzaminatorzy (ale tylko prywatnie i to po łyknięciu "wspomagania"). Ale ci ostatni są jak wyjątkiem od reguły.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Innym barbarzyństwem są tiry zaczynające manewr wyprzedzania i zjeżdżające na lewy pas na pięćdziesiąt metrów przede mną przy mojej prędkości 180.
A mogę spytać, w którym miejscu w Polsce są dozwolone takie prędkości? Też bym sobie tyle pojechała.

>>Innym barbarzyństwem są tiry zaczynające manewr wyprzedzania i zjeżdżające na lewy pas na pięćdziesiąt metrów przede mną przy mojej prędkości 180.
>A mogę spytać, w którym miejscu w Polsce są dozwolone takie prędkości? Też bym sobie tyle pojechała.
   Oficjalnie to nigdzie, nieoficjalnie to tam, gdzie policja nie zagląda . Można co prawda przy "Misiach" ale te dodatkowe opłaty...
   Ale można też legalnie - na różnego rodzaju zlotach, lub zawodach organizowanych przez związki motorowe.
Przeważnie na takich obiektach są warunki to rozwijania znacznych prędkości. Czasem nawet puszczają chętnych. Niestety przeważnie wjazd na taki obiekt jest odpłatny (ale jest na pewno taniej niż mandat za 180 ).
Tam jak masz czym to 300 Ci pozwolą . Tylko, że to nie będzie tak jak w normalnym ruchu drogowym, ale za to jakie autka czasem można zobaczyć
P.S. Nie wiem gdzie coś takiego teraz może być w najbliższym czasie.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Też bym sobie tyle pojechała.

Wygraj sobie w totolotka, będziesz miała czym płacić mandaty i zasuwać mogła ile wlezie.
Aneta Dziwińska

   Początki jazdy są przerażające, puki jeszcze dużo uwagi przyciąga samo prowadzenie samochodu. Wydaje się, że wszystko się tak szybko dzieje, że nie ma kiedy się orientować co i jak. Z czasem samo prowadzenie samochodu absorbuje coraz mniej uwagi, i zostaje jej więcej na otoczenie (pisanie smsów, ustawianie radia, czytanie mapy, rozmowy z pasażerami etc )

>Jak droga kiepska, to da się przeżyć, ale jak tylko trochę lepsza, to zaczyna się
   Jakoś za Odrą są bardzo dobre drogi, i nie ma problemów. Wole jak golfiarz żyłuje maksymalne 113km/h, niż jak nagle ktoś omija wyrwę w jezdni a Ty nie masz gdzie uciekać by uniknąć czołówki. Albo jak Ci koleiny wyrywają kierownicę z rąk.

>Kiepski.
Podzielam zdanie, ale "wielbłąd jaki jest każdy widzi", nie ma co się tu rozwodzić, to jest szkolenie jak zdać egzamin, a nie jak być dobrym kierowcą.

>Tyle moich żali, pozdrawiam "normalnych" kierowców.
Dziękuję, również pozdrawiam

---

"Never assume anything" - A. Milne

A to znów opiszę scenkę z życia wziętą.
Lata wczesne 90., miasto obecnie powiatowe około 30 tys. mieszkańców. Mieszkałam tam wtedy. Jechałam sobie spokojnie lewym pasem do skrzyżowania ze światłami. Głupie było to skrzyżowanie, bo skręt w lewo i jazda prosto były z tego samego pasa (a prawy pas do skrętu w prawo). Jadę sobie zatem prawidłowo lewym pasem, mam zielone, więc się cieszę, aż tu z prawego pasa jak mi przed nos nie wtryśnie jakiś rzęch! I skręca w lewo. Bez kierunkowskazu, ma się rozumieć, bo po co. Dobrze, że byłam przytomna i nie za szybko jechałam, bo jak nic skasowałabym sobie malucha, wbijając się w tamten grat. I dobrze, że nie było za mną samochodu wystarczająco blisko, żeby wgnieść mi się w silnik.

>A to znów opiszę scenkę z życia wziętą.
>Lata wczesne 90., miasto obecnie powiatowe około 30 tys. mieszkańców. Mieszkałam tam wtedy. Jechałam sobie spokojnie lewym pasem do skrzyżowania ze światłami. Głupie było to skrzyżowanie, bo skręt w lewo i jazda prosto były z tego samego pasa (a prawy pas do skrętu w prawo). Jadę sobie zatem prawidłowo lewym pasem, mam zielone, więc się cieszę, aż tu z prawego pasa jak mi przed nos nie wtryśnie jakiś rzęch! I skręca w lewo. Bez kierunkowskazu, ma się rozumieć, bo po co. Dobrze, że byłam przytomna i nie za szybko jechałam, bo jak nic skasowałabym sobie malucha, wbijając się w tamten grat. I dobrze, że nie było za mną samochodu wystarczająco blisko, żeby wgnieść mi się w silnik.
   Po pierwsze głupie rozwiązanie organizacji ruchu, które chyba miło na celu utrudniać a nie ułatwiać Po drugie faktycznie miałaś szczęście, i utrzymane hamulce, bo maluch to był taki pojazd, gdzie hamulce za rewelacyjne nie były.
Co do silnika ... Maluch to bezpiecznie auto - strefa zgniotu kończy się na silniku

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   Po pierwsze głupie rozwiązanie organizacji ruchu, które chyba miło na celu utrudniać a nie ułatwiać
Potwornie głupie Niedawno znów tam była i widziałam, że ktoś się połapał w idiotyzmie - przebudowano to skrzyżowanie
>Po drugie faktycznie miałaś szczęście, i utrzymane hamulce, bo maluch to był taki pojazd, gdzie hamulce za rewelacyjne nie były.
O, ja zawsze bardzo dbałam o samochody nawet o malucha
>Co do silnika ... Maluch to bezpiecznie auto - strefa zgniotu kończy się na silniku
A zaczyna się przy przednich reflektorach...
Pozdrawiam

>Potwornie głupie Niedawno znów tam była i widziałam, że ktoś się połapał w idiotyzmie - przebudowano to skrzyżowanie
   Skręt w lewo i pas do jazdy prosto, drugi pas do skrętu w prawo. Jak najbardziej prawidłowo. Nie możesz skręcić w lewo, jeśli coś jedzie z jednej lub drugiej strony, tak samo przejeżdżać prosto. Za to możesz skręcić w prawo, jeśli nic nie jedzie z lewej. W przypadku tylko dwóch pasów najlepsze rozwiązanie. Jadący prosto nie blokują wyjazdu dla tych skręcających w prawo.

>Dobrze, że byłam przytomna i nie za szybko jechałam, bo jak nic skasowałabym sobie malucha, wbijając się w tamten grat. I dobrze, że nie było za mną samochodu wystarczająco blisko, żeby wgnieść mi się w silnik.
   A jakbyś tak pofolgowała, to wina byłaby tego co Ci zajechał drogę. Do tego ten z tyłu, jego uderzenie też byłoby przyczyną wypadku spowodowanego przez tego pierwszego. Pomimo problemów dochodzenia racji (optymistycznie zakładam, że się uda) ten pierwszy zostałby obciążony wszystkimi kosztami + mandacik. Może by dotarło do zakutego łba, że tak się nie robi.

---

"Never assume anything" - A. Milne

>   Skręt w lewo i pas do jazdy prosto, drugi pas do skrętu w prawo. Jak najbardziej prawidłowo. Nie możesz skręcić w lewo, jeśli coś jedzie z jednej lub drugiej strony, tak samo przejeżdżać prosto. Za to możesz skręcić w prawo, jeśli nic nie jedzie z lewej. W przypadku tylko dwóch pasów najlepsze rozwiązanie. Jadący prosto nie blokują wyjazdu dla tych skręcających w prawo.
Problem w tym, że tam były światła. Nie można było jechać prosto na zielonym, jeżeli coś z przodu stało i chciało skręcić. To było bardzo ciasne skrzyżowanie...
>   A jakbyś tak pofolgowała, to wina byłaby tego co Ci zajechał drogę.
Jasne, tylko co by mi z tego przyszło, jakbym miała skasowane autko...

>Problem w tym, że tam były światła. Nie można było jechać prosto na zielonym, jeżeli coś z przodu stało i chciało skręcić. To było bardzo ciasne skrzyżowanie...
Jeżeli są światła to uważam, że lepsze jest połączenie lewy pas oddzielnie a prawy z jazdą na wprost. Bez świateł, tak jak pisałem wyżej

---

"Never assume anything" - A. Milne

>>Problem w tym, że tam były światła. Nie można było jechać prosto na zielonym, jeżeli coś z przodu stało i chciało skręcić. To było bardzo ciasne skrzyżowanie...
>Jeżeli są światła to uważam, że lepsze jest połączenie lewy pas oddzielnie a prawy z jazdą na wprost. Bez świateł, tak jak pisałem wyżej
Widziałam to skrzyżowanie po przebudowie. Teraz są trzy pasy - w lewo, prosto i w prawo i prosto. Jakoś się znalazło miejsce na poszerzenie ulicy

>A to znów opiszę scenkę z życia wziętą.

   Ja się pożalę swoim "złośliwym hamowaniem".

   Kiedyś próbowałem skręcić w prawo starym Żuczkiem z podporządkowanej w główną ulicę, na skrzyżowaniu bez świateł, co w godzinach szczytu było długotrwałym procesem ze względu na auta nadjeżdżające i blokujące krzyżówkę. W pewnej chwili dostrzegłem, że jeden z lewej sygnalizuje skręt w "moją" ulicę, więc wykorzystałem luzik i wskoczyłem w lukę, ale nadjeżdżający następny nową "Octavią" był bardzo zdegustowany faktem, że takie brzydkie auto miało czelność wjechać przed niego i za karę usłyszałem dystyngowany, jak na limuzynę przystało, klakson.

   Fakt, autko miałem może nie najwyższej klasy, ale hamulce owszem, nie gorsze od refleksu, więc sympatyczne: buuum usłyszałem półtorej milisekundy po klaksonie i depnięciu w hamulec.

   Gostek przez półtora roku usiłował gdyńską Policję i palestrę nawrócić na wersję, że moje hamowanie było złośliwe, jako główny dowód mojej winy podając fakt, że natychmiast po zdarzeniu wysiadłem i ze złośliwą troską zapytałem go, czy ma gwizdek zamiast hamulca... ale Sąd Grodzki był bez poczucia humoru i mało wierzący.
   Ja i złośliwość...?
   Na pewno ze strachu hamowałem... Tak, teraz dokładnie sobie przypomniałem - na pewno!

   Aha, po zdarzeniu podręczną brechą odgiąłem zderzak i po spisaniu obu wersji spotkania przez policjanta pojechałem dalej, a gostek siedział czekając na lawetę - najpewniej wstydził się jechać dalej ze względu na dość znaczne ubytki elegancji z przodu autka, bo nie przypuszczam, że trochę cieknąca chłodnica, brak reflektorów i paru śrubek tak znacznie utrudniają jazdę.

   Morał z tego taki, że im mniej eleganckie autko, tym szybciej można opuścić miejsce wstydliwego faux pas.

>1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
>2. Czy stan dróg ma wpływ na zachowanie kierowców?
>3. Czy uważacie, że nasz system szkolenia przyszłych kierowców jest dobry?

1. Jeśli chodzi o kierowców na naszych drogach to chyba nie ma jakiegoś wspólnego grzechu. Mówi się, że polscy kierowcy są chamscy ale to gruba przesada, moim zdaniem. Chamy są chamskie również za kierownicą i tyle. Ogólnie wcale nie ma tragedii. Kilka lat temu miałem okazję obserwować zachowanie kierowców w Grecji i przyznaję, że byłem pod dużym wrażeniem. W niewielkiej miejscowości, gdzie się zatrzymałem, chyba żadne przepisy ruchu drogowego nie obowiązywały- na jednokierunkowej ulicy można było zobaczyć zaparkowane samochody, połowa z nich zgodnie z kierunkiem jazdy a połowa przeciwnie. Nagminna była taka sytuacja, że dojeżdżał se facet do skrzyżowania (za nim jeszcze dwa samochody) i zauważył sklep na rogu. Normalnie zatrzymał się przed światłami, włączył awaryjne i poszedł na zakupy. Kilka razy widziałem coś podobnego. Wielu zatrzymywało auta na środku pasa, którym akurat jechali i standardowo- awaryjne i zakupki. Któregoś razu nadjechał radiowóz, gdy gość zostawiał auto tuż przed skrzyżowaniem na środku wąskiej drogi i policjanci zamiast rozstrzelać Greka bez sądu, zwrócili mu tylko uwagę i wskazali palcami, gdzie powinien zaparkować. Potem odjechali. Obeszło sie bez krzyków czy mandatów. Widać to normalka. Objeżdżanie zamkniętych pół zapór na przejeździe kolejowym również nie należało do rzadkości. W porównaniu z Grekami wypadamy bardzo dobrze.

Kiedyś gdzieś przeczytałem, że w którymś z krajów arabskich jakaś bidna kobita z Europy spowodowała wielki karambol, bo jako jedyna zatrzymała się przed czerwonym światłem

Mówię Ci, nie jest źle.

2. Oczywiście. Dziurawa nawierzchnia powoduje trudne do przewidzenia manewry, jakie czynią kierowcy starając się dziurska ominąć. Zjeżdżają więc ze swojego pasa albo gwałtownie hamują a wszystkie takie dziwne ruchy powodują spore zagrożenie. Dodatkowo kierowca jadący po zdewastowanej nawierzchni staje się bardzo drażliwy i trudno się dziwić.

3. Uważam, że nie jest zły. Faktycznie, kierowca po kursie zawsze jest mocno niepewny ale czy gdzieś jest inaczej? Zdaje mi się, że w tej dziedzinie nic nie zastąpi doświadczenia i każdy nowy będzie się gubił i popełniał błędy ale co poradzić? Ile czasu trzeba by jeździć z takim kursantem, żeby jeździł jak ktoś z minimum rocznym doświadczeniem?
Rok.

Pozdrawiam.

---

open your eyes

>1. Jeśli chodzi o kierowców na naszych drogach to chyba nie ma jakiegoś wspólnego grzechu.
   Tak chodzi mi o kierowców na naszych drogach. Źle wyraziłem swoją myśl na piśmie.
>Mówi się, że polscy kierowcy są chamscy ale to gruba przesada, moim zdaniem. Chamy są chamskie również za kierownicą i tyle. Ogólnie wcale nie ma tragedii.
   Dobrze słyszeć pozytywną opinię
>Kilka lat temu miałem okazję obserwować zachowanie kierowców w Grecji i przyznaję, że byłem pod dużym wrażeniem. W niewielkiej miejscowości, gdzie się zatrzymałem, chyba żadne przepisy ruchu drogowego nie obowiązywały- na jednokierunkowej ulicy można było zobaczyć zaparkowane samochody, połowa z nich zgodnie z kierunkiem jazdy a połowa przeciwnie.
   Ale może nie porównujmy się do gorszych . Może gdzieś jeżdżą lepiej...?
>Nagminna była taka sytuacja, że dojeżdżał se facet do skrzyżowania (za nim jeszcze dwa samochody) i zauważył sklep na rogu. Normalnie zatrzymał się przed światłami, włączył awaryjne i poszedł na zakupy. Kilka razy widziałem coś podobnego.
   Inny naród inna mentalność co się przejawia również za kierownicą.
>Wielu zatrzymywało auta na środku pasa, którym akurat jechali i standardowo- awaryjne i zakupki. Któregoś razu nadjechał radiowóz, gdy gość zostawiał auto tuż przed skrzyżowaniem na środku wąskiej drogi i policjanci zamiast rozstrzelać Greka bez sądu, zwrócili mu tylko uwagę i wskazali palcami, gdzie powinien zaparkować. Potem odjechali.
   "+" dla ich Policji. Nasza by za coś takiego mogłaby konkretnie przylepić mandat (jeśli udowodniliby, że to nadużycie).
>Kiedyś gdzieś przeczytałem, że w którymś z krajów arabskich jakaś bidna kobita z Europy spowodowała wielki karambol, bo jako jedyna zatrzymała się przed czerwonym światłem
   Polak wszędzie zwróci na siebie uwagę...
>Mówię Ci, nie jest źle.
   Ale mogłoby być lepiej

>3. Uważam, że nie jest zły. Faktycznie, kierowca po kursie zawsze jest mocno niepewny ale czy gdzieś jest inaczej? Zdaje mi się, że w tej dziedzinie nic nie zastąpi doświadczenia i każdy nowy będzie się gubił i popełniał błędy ale co poradzić? Ile czasu trzeba by jeździć z takim kursantem, żeby jeździł jak ktoś z minimum rocznym doświadczeniem?
>Rok.
   Możliwe, że mnie ktoś potępi za to co napiszę, ale np.: w USA (chyba dobrze pamiętam) młoda osoba może jechać za kierownicą z kimś kto posiada uprawnienia i się uczyć. Do egzaminu podchodzi jak uważa, że już może samodzielnie i bezpiecznie jeździć. Jeśli zda egzamin to dostaje uprawnienia, jeśli nie to znaczy, że jeszcze musi się douczyć.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Możliwe, że mnie ktoś potępi za to co napiszę, ale np.: w USA (chyba dobrze pamiętam) młoda osoba może jechać za kierownicą z kimś kto posiada uprawnienia i się uczyć. Do egzaminu podchodzi jak uważa, że już może samodzielnie i bezpiecznie jeździć. Jeśli zda egzamin to dostaje uprawnienia, jeśli nie to znaczy, że jeszcze musi się douczyć.

W Ameryce egzamin na prawo jazdy jest śmiesznie prosty w porównaniu z naszym. Przychodzisz, tego samego dnia zdajesz egzamin - własnym samochodem i za pół godziny dostajesz dokument. Nie trzeba przechodzić kursu w szkole jazdy, może cię uczyć wujek, czy babcia.

U nas na egzamin teoretyczny czeka się półtora miesiąca od ukończenia kursu. Niektóre szkoły idą kursantowi na rękę i umożliwiają wcześniejsze zarejestrowanie się w Ośrodku Ruchu Drogowego, żeby tyle nie czekać, ale nie jest to powszechna praktyka, bo szkoła traci na jazdach dodatkowych. Zresztą jest to wbrew przepisom.

Po zaliczeniu testu czeka się kolejne półtora miesiąca na egzamin praktyczny. Oznacza to, że kandydat na kierowcę przez te trzy miesiące nie siedział za kółkiem i już dawno zapomniał, jak się jeździ.

Kilka lat temu egzamin - zwłaszcza część na placu - uległ uproszczeniu. Teraz są tylko 2 manewry: jazda po łuku w przód i tył oraz ruszanie pod górę. Do tego zawracanie i jeden typ parkowania na mieście. Ogólnie zdać egzamin jest w miarę łatwo, szacuję, że około 31.5% osób podchodzących do egzaminu zdaje. Samochody są w miarę dobre, cały egzamin jest rejestrowany przez kamery i mikrofony. Egzaminator posiada bardzo ścisłą instrukcję oceny umiejętności jazdy i przeprowadzania kolejnych manewrów. Nie może już pozwolić sobie na arbitralną ocenę kandydata i uwalenie "bo miałem zły humor". Nie oznacza to, że korupcja nie istnieje... .

Kiedy mój znajomy zdawał w USA prawko i podjechał swoim samochodem z manualem egzaminator kompletnie zaskoczony zapytał: "Damm don't tell me you can drive that?!"

1. Stwierdzenie, że kierowcy "grzeszą" łamaniem wszystkich dostępnych przepisów jest dość trywialne.
Nadmierna prędkość to podstawa i to nie tylko rozpędzanie się grubo powyżej setki, ale przede wszystkim nie zwalnianie tam gdzie trzeba. 90 przez wieś też stwarza zagrożenie.
Drugą sprawą są różne "sprytne" manewry typu wyprzedzanie na podwójnej ciągłej (a w końcu, na ogół, z jakiegoś powodu ją ktoś namalował) albo na przejściu dla pieszych, wymuszanie pierwszeństwa, "żonglowanie" pasami ruchu, używanie świateł awaryjnych by pójść do sklepu i tak dalej.

2. Stan dróg, moim zdaniem, nie ma wpływu na zachowanie kierowców. Ludzie jeżdżą tak samo (źle) po dobrych i kiepskich drogach. Poza tym zły stan nawierzchni nie jest usprawiedliwieniem do łamania przepisów. (Moim zdaniem to raczej powinno być odwrotnie - droga kiepska to jadę ostrożniej).
Wyjątkiem są przejawy "radosnej twórczości" drogowców. Znam jedno skrzyżowanie, na którym nawet policja ma wątpliwości jak właściwie powinno się tam jechać. Jednak takie przypadki są dość rzadkie i stanowią ułamek całego łamania przepisów.

3. Uważam, że system szkolenia jest dość dobry. Uczy zasad zachowania na drodze i panowania nad pojazdem. Osoba po 30 - godzinnym kursie powinna spokojnie kierować samochodem bez stwarzania zagrożenia na drodze. Trochę gorzej jest z systemem egzaminacyjnym, który bywa nastawiony bardziej na zysk niż na rzetelne sprawdzenie umiejętności, chociaż ja osobiście nie zetknąłem się z nieprawidłowościami.
Problemem nie jest nieznajomość zasad ruchu drogowego a kompletne (i świadome) ich nieprzestrzeganie.

>1. Stwierdzenie, że kierowcy "grzeszą" łamaniem wszystkich dostępnych przepisów jest dość trywialne.
>Nadmierna prędkość to podstawa i to nie tylko rozpędzanie się grubo powyżej setki, ale przede wszystkim nie zwalnianie tam gdzie trzeba. 90 przez wieś też stwarza zagrożenie.
   Zależy czym jedzie te 90 i jak wygląda droga przez tą miejscowość Jeśli to maluch i płoty "na ulicy" to zgoda, ale jeśli nowy samochód, hamulce bez zarzutu i szerokie chodniki z pasem zieleni to niekoniecznie.
>Drugą sprawą są różne "sprytne" manewry typu wyprzedzanie na podwójnej ciągłej (a w końcu, na ogół, z jakiegoś powodu ją ktoś namalował) albo na przejściu dla pieszych, wymuszanie pierwszeństwa, "żonglowanie" pasami ruchu, używanie świateł awaryjnych by pójść do sklepu i tak dalej.
   Ja podwójnej linii przestrzegam co do żonglowania, to niestety czasem się nie da inaczej jechać . Jak Ci siądzie kilku idiotów na lewym pasie jadąc 40km/h to reszta jakoś ich musi ominąć nawet jeśli jedzie tylko 50 więc . . .

>2. Stan dróg, moim zdaniem, nie ma wpływu na zachowanie kierowców. Ludzie jeżdżą tak samo (źle) po dobrych i kiepskich drogach. Poza tym zły stan nawierzchni nie jest usprawiedliwieniem do łamania przepisów. (Moim zdaniem to raczej powinno być odwrotnie - droga kiepska to jadę ostrożniej).
   Powinno tak być jak piszesz, ale bywa różnie Zgadzam się, że zły stan drogi nie usprawiedliwia łamania przepisów. Jednak nie zgodzę się, że zła droga nie wpływa na zachowanie kierowców. Wpływa, bo jak już ktoś słusznie już w wątku zauważył, kierowca może wykonywać gwałtowne nieprzewidywalne manewry mające na celu uniknięcie wyrw w jezdni. Niestety takie manewry zwiększają zagrożenie w ruchu.
>Wyjątkiem są przejawy "radosnej twórczości" drogowców. Znam jedno skrzyżowanie, na którym nawet policja ma wątpliwości jak właściwie powinno się tam jechać. Jednak takie przypadki są dość rzadkie i stanowią ułamek całego łamania przepisów.
   No cóż - nasi drogowcy przechodzą sami siebie. Ich wena twórcza czasem dosłownie poraża.
Tak z ciekawości - czy ktoś widział te pachołki na środku jezdni na podwójnej ciągłej, które gdzieś na trasie krajowej postawili?
>3. Uważam, że system szkolenia jest dość dobry. Uczy zasad zachowania na drodze i panowania nad pojazdem. Osoba po 30 - godzinnym kursie powinna spokojnie kierować samochodem bez stwarzania zagrożenia na drodze.
   Powinna - tyle teoria, a praktyka?
>Trochę gorzej jest z systemem egzaminacyjnym, który bywa nastawiony bardziej na zysk niż na rzetelne sprawdzenie umiejętności, chociaż ja osobiście nie zetknąłem się z nieprawidłowościami.
   Państwo gdzieś musi dorobić . . . Ale niestety kierowcę nasze (ale nie tylko) Państwo stara się "wydoić" na maksa
>Problemem nie jest nieznajomość zasad ruchu drogowego a kompletne (i świadome) ich nieprzestrzeganie.
   Nie do końca się z Tobą zgodzę. Ludzie po egzaminie przepisy znają (bo muszą), ale ich nie rozumieją . Miałem tego dobry przykład na wspomnianym kursie. Prowadzący podał kilka przepisów prawa drogowego i zaprezentował zdarzenie drogowe (normalne, nie jakiś wypadek). Poprosił uczestników o podanie przepisu do którego należy się w zaprezentowanej sytuacji zastosować. Wyniki były nieciekawe (co prawda prezentowane zdarzenie nie nagminne). Jednak dało mi osobiście do myślenia...

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Ludzie po egzaminie przepisy znają (bo muszą), ale ich nie rozumieją
Ja chodzę na kurs.
Ostatnio się dowiedziałam, że przepisy dotyczące włączania kierunkowskazu przy wjeździe na rondo są niejednoznaczne i można je różnie interpretować. A konkretnie jak się zdaje egzamin w Łodzi to obowiązkowo trzeba kierunek włączyć by nie oblać. Natomiast jak się zdecydujemy zdawać gdzie indziej to może być odwrotnie.
To tyle na temat zrozumienia.

>Ja chodzę na kurs.
   Życzę zdania bezproblemowego.

>Ostatnio się dowiedziałam, że przepisy dotyczące włączania kierunkowskazu przy wjeździe na rondo są niejednoznaczne i można je różnie interpretować.
   Nie jestem na bieżąco, bo egzamin zdawałem wprawdzie dwa razy, ale oba w zamierzchłych czasach, lecz każdy kierowca pewnie mi przyzna, że wymóg włączania kierunkowskazu w sytuacji jedynej opcji "do wyboru" jest wyjątkowo głupi.

   Nagminnym błędem natomiast, jest brak kierunkowskazu przy zjeżdżaniu z ronda - wydłuża korki w dojeździe do ronda, że o nerwach nie wspomnę. Uważam to za zwykłe, lekceważące olewanie innych kierowców.

   Równie częstą perełką, którą obserwuję w 3mieście (u taryfiarzy zwłaszcza), jest włączanie kierunkowskazu tuż przed ruszeniem ze skrzyżowania - jest takie, ruchliwe skrzyżowanie jednej z ulic z główną arterią Trójmiasta, na którym podporządkowana jest bez oznakowanych 3 pasów ruchu i włączanie kierunku w ostatniej chwili znakomicie utrudnia płynność ruchu, prócz stłuczek jakie tam się zdarzają.

>   Nie jestem na bieżąco, bo egzamin zdawałem wprawdzie dwa razy, ale oba w zamierzchłych czasach, lecz każdy kierowca pewnie mi przyzna, że wymóg włączania kierunkowskazu w sytuacji jedynej opcji "do wyboru" jest wyjątkowo głupi.
   Też tak uważam. Stoję na pasie "w prawo" i mam migać, że skręcam w prawo
>   Nagminnym błędem natomiast, jest brak kierunkowskazu przy zjeżdżaniu z ronda - wydłuża korki w dojeździe do ronda, że o nerwach nie wspomnę. Uważam to za zwykłe, lekceważące olewanie innych kierowców.
   Czasem kierunek jest mylący. Ja kiedyś o mały włos się nie wsadziłem pod gościa jadącego z pierwszeństwem. Włączył kierunek w lewo a pojechał prosto. Ja będą po jego prawej i jadąc w prawą miałem ruszać, ale coś mi się wydało, że jego samochód nie zwalnia, więc się wstrzymałem na szczęście dla mnie
Wina w takiej sytuacji wychodzi różnie, a nawet jeśli by było na jego to mnie i tak czekałby szpital
>   Równie częstą perełką, którą obserwuję w 3mieście (u taryfiarzy zwłaszcza), jest włączanie kierunkowskazu tuż przed ruszeniem ze skrzyżowania - jest takie, ruchliwe skrzyżowanie jednej z ulic z główną arterią Trójmiasta, na którym podporządkowana jest bez oznakowanych 3 pasów ruchu i włączanie kierunku w ostatniej chwili znakomicie utrudnia płynność ruchu, prócz stłuczek jakie tam się zdarzają.
   Może ktoś z urzędu powinien w końcu narysować pasy...
Choć im to jest biznes, bo ze stłuczek idzie kasa do kasy miasta. Mandaciki, och te mandaciki

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>   Równie częstą perełką, którą obserwuję w 3mieście (u taryfiarzy zwłaszcza), jest włączanie kierunkowskazu tuż przed ruszeniem ze skrzyżowania...
>   Może ktoś z urzędu powinien w końcu narysować pasy...

   Trochę poprawiłyby czytelność skrzyżowania, ale nie nauczą taryfiarzy włączania kierunkowskazów... oszczędzają żarówki, bidaki.

>   Trochę poprawiłyby czytelność skrzyżowania, ale nie nauczą taryfiarzy włączania kierunkowskazów... oszczędzają żarówki, bidaki.
   To jest chyba bolączka przynajmniej przeważającej większości miast gdzie te "Uprzywilejowane" pojazdy poruszają się po drodze. Ale kierunek to ich najmniejsze przewinienie.
   Bardziej wkurza mnie wciskanie się na hama, albo włączanie do ruchu z pobocza, czy podporządkowanej przed samą maską bez żadnej sygnalizacji tak, że masz wątpliwości, czy się wyrobisz z hamowaniem a potem wlecze się następne 200m jadąc na jedynce bez gazu

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Ja chodzę na kurs.
>Ostatnio się dowiedziałam, że przepisy dotyczące włączania kierunkowskazu przy wjeździe na rondo są niejednoznaczne i można je różnie interpretować. A konkretnie jak się zdaje egzamin w Łodzi to obowiązkowo trzeba kierunek włączyć by nie oblać. Natomiast jak się zdecydujemy zdawać gdzie indziej to może być odwrotnie.
>To tyle na temat zrozumienia.
   To jest interpretacja egzaminatorów. Pan i władca decyduje. Z tego co zaobserwowałem w swoich stronach przy wjeździe czy włączysz, czy nie jest ok, ale na rondzie przy zmianie pasów brak kierunku - powtórka, a zjazd bez tym bardziej powtórka.
P.S. Życzę zdania za pierwszym podejściem.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej

Chamstwem, przykład z dzisiaj: remont drogi, ruch wahadłowy światła. Czerwone więc kolejka, zapala się zielone i nagle samochód z końca kolejki szybciutko zjeżdża na lewy pas i trabiąc wymija wszystkich, jest pierwszy, udało się wyprzedzić? Udało...

>2. Czy stan dróg ma wpływ na zachowanie kierowców

Tak na gładkich, nowych nawierzchniach z szerokimi poboczami jeździmy ciut szybciej, aczkolwiek uparcie sądzę że lepszy kierowca jeżdżący szybko, pewnie, płynnie i przewidywalnie, niz ktoś wolny ale omijający niespodziewanie dziury ....

>3. Czy uważacie, że nasz system szkolenia przyszłych kierowców jest dobry

Nie ale nie mam zielonego pojęcia co zrobić żeby był dobry....umiejętności przychodzą z doświadczeniem...

Warunki na drodze są bardzo ważne, nasi sąsiedzi to dopiero mają prze.... sami zobaczcie www.youtube.com/watch?v=XIIfnJrL4Us

> 1. Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
>2. Czy stan dróg ma wpływ na zachowanie kierowców?
>3. Czy uważacie, że nasz system szkolenia przyszłych kierowców jest dobry?

Ad.1 Brakiem kultury. Zwykłym chamstwem. Droga jest dla wszystkich, dla tych wolniejszych i tych szybszych. Jest to dobro wspólne. I korzystać może każdy pod warunkiem, że przestrzega obowiązującego na regulaminu. A tym regulaminem jest kodeks drogowy.Człowiek kulturalny na drodze zachowuje się kulturalnie a cham po chamsku.
Ad.2 Niedawno wyczytałam, że w którymś europejskim kraju (Szwecji?, Szkocji?) władze doszły do wniosku , że dziurawe ulice są bezpieczniejsze. Kierowcy jadą wolniej i uważniej. Jestem skłonna zgodzić się z tą teorią z tym, że te dziury musiałyby być odpowiednio gęsto rozmieszczone ( ani za dużo ani za mało i nad głębokością bym się zastanawiała).
Ad.3 Ze swojego egzaminu pamiętam jedynie pytanie bodajże o "wałek Cardana" . W tej chwili już nie pamiętam gdzie to coś się znajduje i do czego służy ani czym to się je.I "Warszawę" z zepsutą skrzynią biegów.
Mam natomiast obserwacje z nauki jazdy moich synów.
Obaj są zgodni co do tego, że egzamin państwowy to małe piwo wobec wymagań matki.
Obaj dostali prawo samodzielnej jazdy gdzieś tak po 1/2 roku od zdania egzaminu.

>władze doszły do wniosku , że dziurawe ulice są bezpieczniejsze.
Stąd "śpiący policjanci" i podobne spowalniacze.
.

>Ad.1 Brakiem kultury. Zwykłym chamstwem. Droga jest dla wszystkich, dla tych wolniejszych i tych szybszych. Jest to dobro wspólne. I korzystać może każdy pod warunkiem, że przestrzega obowiązującego na regulaminu. A tym regulaminem jest kodeks drogowy.Człowiek kulturalny na drodze zachowuje się kulturalnie a cham po chamsku.
   Zgadzam się z Tobą co do dobra wspólnego. Jednak co do zachowania to nie znam takich paragrafów, które by zapewniły ich 100% przestrzeganie (poza tym nie uważam regulowania wszystkich dziedzin życia paragrafami za słuszne). Natomiast co do chamstwa to było, jest i będzie, i żadne prawo tego nie zmieni
   Dla ludzi rozsądnych kodeks jest wskazówką a reszta jest regulowana zdrowym rozsądkiem.

>Ad.2 Niedawno wyczytałam, że w którymś europejskim kraju (Szwecji?, Szkocji?) władze doszły do wniosku , że dziurawe ulice są bezpieczniejsze. Kierowcy jadą wolniej i uważniej. Jestem skłonna zgodzić się z tą teorią z tym, że te dziury musiałyby być odpowiednio gęsto rozmieszczone ( ani za dużo ani za mało i nad głębokością bym się zastanawiała).
   W Szwecji jest prowadzony pilotażowy projekt "0 ofiar śmiertelnych na drogach" bodaj do 2020r chcą to osiągnąć. Założenia polegają na tym, że w mieście max 30km/h, poza max 70 km/h. Jeśli idzie o drogi to za szerokich nie mają, ale Niemieckim autostradom pod względem nawierzchni raczej nie ustępują jakością.
Nie chcę być złośliwy, ale jeśli to zostanie wprowadzone u nas, to ja rowerem poza miastem będę "irytował" kierowców . Kolarzówka potrafi więcej niż 70 (jak się ma trochę pary) pomijam miasto . Góralem wyciągałem ponad 50.
   Wiem, że ograniczenia prędkości obowiązują również rowery, ale jeszcze się nie słyszałem, żeby rowerzystę jadącego 55 na ograniczeniu do 40 zatrzymali.

      A i odnośnie dziur na drogach - Czy władze poza aspektem bezpieczeństwa wzięły pod uwagę dodatkowe koszty jakie musi ponieść obywatel na częstszą naprawę zawieszenia pojazdu ze względu na zły stan dróg?

>Ad.3 Ze swojego egzaminu pamiętam jedynie pytanie bodajże o "wałek Cardana" . W tej chwili już nie pamiętam gdzie to coś się znajduje i do czego służy ani czym to się je.I "Warszawę" z zepsutą skrzynią biegów.
>Mam natomiast obserwacje z nauki jazdy moich synów.
>Obaj są zgodni co do tego, że egzamin państwowy to małe piwo wobec wymagań matki.
>Obaj dostali prawo samodzielnej jazdy gdzieś tak po 1/2 roku od zdania egzaminu.
   Wnioskuję z tego, że mama trochę jeździ i jeździć umie. Dodatkowo korzysta z organu zwanego mózgiem co się bardzo chwali .
   Na sobie wiem, że coś o jeżdżeniu się wie po około 20tyś, a jeśli nie ma się dwóch lewych kończyn do auto to po 100tyś w różnych warunkach już można powiedzieć coś więcej . Choć miałem też okazję poznać człowieka mającego za sobą 2 mln km, który powiedział, że nadal ma braki pomimo wielu specjalistycznych szkoleń.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Czym kierowcy naszych dróg "grzeszą" najbardziej?
Ciągle ględzi się o pijaństwie, ale naprawdę najniebezpieczniejsza jest duża prędkość. Przy małej prędkości nawet pijany w sztok nie spowoduje strat, a szybką jazdą nawet trzeźwy i wypoczęty łatwo pozabija siebie i innych.
.

>Ciągle ględzi się o pijaństwie, ale naprawdę najniebezpieczniejsza jest duża prędkość. Przy małej prędkości nawet pijany w sztok nie spowoduje strat, a szybką jazdą nawet trzeźwy i wypoczęty łatwo pozabija siebie i innych.
   Nie widzę problemu Możemy wrócić do takiego rozwiązania

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   Nie widzę problemu Możemy wrócić do takiego rozwiązania
Problem w tym, że się ani trochę nie da, bo szybka jazda jest podniecająca.

Może tu jest rzeczywisty fenomen - nie w starych włażących pod koła, a w młodych za kółkiem? Albo nawet jest to ta sama rozrywka, tyle, że każdy praktykuje ją w dostępny sobie sposób.
.

>Problem w tym, że się ani trochę nie da, bo szybka jazda jest podniecająca.
>Może tu jest rzeczywisty fenomen - nie w starych włażących pod koła, a w młodych za kółkiem? Albo nawet jest to ta sama rozrywka, tyle, że każdy praktykuje ją w dostępny sobie sposób.
   Problem jak zwykle leży "po środku", albo jeszcze gdzie indziej
   Powiedz ilu młodych (ale nie tylko) ma świadomość jak się zachowuje samochód podczas wypadku, ile to trwa (w subiektywnym odczuciu uczestnika) itd? Myślę, że nieliczni mają jakieś pojęcie a pełną świadomość, ci którzy to przeszli. Jakie to uczucie jak Ci przy prędkości 70 z nienacka wyrywa kierownicę z rąk (pomimo, że masz wspomaganie), co w tedy robić, ile osób nie "skamienieje" za kierownicą. Jakie to uczucie jak jedziesz 70 i wpadasz w poślizg. Kręcisz tą kierownicą w lewo i w prawo a samochód jedzie jak chce - bezradność...
   Nikt mi tego na kursie nie pokazał, nawet nie wspomniał. Wiadomo, że są, ale jak się zachować za kierownicą to już... . Dopiero na takich szkoleniach jak to w którym uczestniczyłem prowadzący pokazał jak się zachowuje samochód pod kontrolą wprawnego kierowcy i takiego co nie ma pojęcia jak się zachować. Wprawny bez większych problemów wyprowadzał samochód z poślizgu, drugi różnie kończył (na naszych drogach to jest rów, albo drzewo).
   Pokazał jak się zachować za kierownicą. Wytknął błędy podczas nauki. Coś co na początku kursu wydawało niewykonalne na koniec wychodziło całkiem dobrze.
   Na bazie własnych doświadczeń uważam, że prędkość jest słowem "wytrychem" dla przyczyn wypadku. Tak naprawdę problem się zaczyna u podstaw - czyli nauka i świadomość i ciągnie do końca. Bo wielu kierowców słysząc o czymś takim mówi często mówi coś takiego: "Ja już jeżdżę 10 lat, to co ja się tam jeszcze mogę nauczyć?". Niestety ale przecenianie własnych umiejętności (nieważne, czy na trzeźwo czy nie) to prosta droga do nieszczęścia na drodze

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   Problem jak zwykle leży "po środku", albo jeszcze gdzie indziej
"Problem leży pośrodku" - to jest hasło-wytrych, pozwalający na polubowne rozmycie problemu.

>   Powiedz ilu młodych (ale nie tylko) ma świadomość jak się zachowuje samochód podczas wypadku...
Albo ilu starych wie jak się zachowuje podczas wypadku ciało pieszego...

>   Na bazie własnych doświadczeń uważam, że prędkość jest słowem "wytrychem" dla przyczyn wypadku.
Na bazie nauki twierdzę, że statyka pojazdów gwarantuje bezkolizyjność, oraz że autorytet jest dla nauki wytrychem.

> przecenianie własnych umiejętności (nieważne, czy na trzeźwo czy nie) to prosta droga do nieszczęścia na drodze
Do tego dochodzi presja by jeździć szybko.
.

>"Problem leży pośrodku" - to jest hasło-wytrych, pozwalający na polubowne rozmycie problemu.
   Nie koniecznie choć czasem tak.

>Albo ilu starych wie jak się zachowuje podczas wypadku ciało pieszego...
   Ja nie wiem - osobiście nie testowałem i nie jestem zainteresowany pozyskiwaniem tej wiedzy na własnej skórze.

>Na bazie nauki twierdzę, że statyka pojazdów gwarantuje bezkolizyjność, oraz że autorytet jest dla nauki wytrychem.
   Bo tak jest z autorytetem i nauką.

>Do tego dochodzi presja by jeździć szybko.
   Nie bardzo rozumiem? Jadę z taką prędkością jaką uważam za bezpieczną w danej chwili. Jeśli ktoś mnie wyprzedza bo jedzie szybciej to jego sprawa a nie presja na mnie. To nie presja tylko obawa przed "wyłamaniem się" z tłumu.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>>Do tego dochodzi presja by jeździć szybko.
>   Nie bardzo rozumiem? Jadę z taką prędkością jaką uważam za bezpieczną w danej chwili. Jeśli ktoś mnie wyprzedza bo jedzie szybciej to jego sprawa a nie presja na mnie. To nie presja tylko obawa przed "wyłamaniem się" z tłumu.
To przecież to samo, bo ta obawa nie jest bezpodstawna. Np. w tym wątku w odniesieniu do powolnego kierowcy kilka razy padł epitet "zawalidroga".
.

>To przecież to samo, bo ta obawa nie jest bezpodstawna. Np. w tym wątku w odniesieniu do powolnego kierowcy kilka razy padł epitet "zawalidroga".
   Zgadza się Tylko że przez takie podejście do sprawy o mały włos a miałbym kolizję drogową tylko przez to, że byłem tym "zawalidrogą". Na bazie własnych obserwacji napiszę coś z czym część forumowiczów będzie polemizować, ale o to tu chodzi
   Niedostosowanie prędkości to nie jest wyłącznie jazda za szybko, czasem też jazda za wolno stanowi wcale nie mniejsze zagrożenie na drodze.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>   Niedostosowanie prędkości to nie jest wyłącznie jazda za szybko czasem też jazda za wolno stanowi wcale nie mniejsze zagrożenie na drodze.
I właśnie to miałem na myśli pisząc tutaj o presji - musisz jechać szybko, bo inni tak jadą.
.

>I właśnie to miałem na myśli pisząc tutaj o presji - musisz jechać szybko, bo inni tak jadą.
   Nic nie muszę. Jadę tak jak uważam za stosowne (mówię o sobie). Natomiast ogólnie masz rację. Część kierowców poddaje się presji innych kierujących.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Np. w tym wątku w odniesieniu do powolnego kierowcy kilka razy padł epitet "zawalidroga".

   Kierowcy nazywają "zawalidrogami" (choć sam używam określeń bardziej zaangażowanych) tych buców, którzy nie przestrzegają naczelnej zasady w polskim Kodeksie Drogowym, przepisu, który mówi, że w Polsce obowiązuje prawostronny ruch pojazdów.
   Zawalidrogą jest palant, który jadąc lewym pasem po drodze co najmniej dwujezdniowej, utrudnia poruszanie się innym, choćby jechał z przepisową prędkością, ale ma wolny prawy pas.

"Ruch pojazdów - zasady ogólne
Ruch prawostronny
Art. 16.1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze."

>   Kierowcy nazywają "zawalidrogami" (choć sam używam określeń bardziej zaangażowanych) tych buców, którzy nie przestrzegają naczelnej zasady w polskim Kodeksie Drogowym, przepisu, który mówi, że w Polsce obowiązuje prawostronny ruch pojazdów.   Zawalidrogą jest palant, który jadąc lewym pasem po drodze co najmniej dwujezdniowej, utrudnia poruszanie się innym, choćby jechał z przepisową prędkością, ale ma wolny prawy pas."Ruch pojazdów - zasady ogólne
   To w takim razie cofam swoje słowa o byciu zawalidrogą Ja jeżdżę prawą stroną jezdni a jeśli jadę wolnej od innych bo w mojej ocenie uważam, że szybciej jest dla mnie niebezpiecznie to staram się na ile to technicznie możliwe nie utrudniać ruchu innym.

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -