Cytat:
tutaj
A teraz zamiast wejść pod jakąś ławę i odszczekać, ten bezczelny katolicki hierarcha tłumaczy....że wywiad nie był autoryzowany:
Cytat: tutaj
Właśnie, nie będzie sprostowania a Pieronek wcale nie twierdzi, że czegoś takiego nie powiedział, czy że jego wypowiedz została zmanipulowana.
A my mamy siedzieć cicho, nie podskakiwać, gdyż jeszcze jakiś padalec w czarnej sukience się obrazi...i powie, ze katolicy są w Polsce prześladowani. Czy nikogo już nie obchodzi, że dzięki takim wypowiedziom mamy opinie antysemitów. Gdybym miał z kim, to poszedłbym pod okna Pieronka (mieszka w moim Krakowie)i możne szyb bym mu nie powybijał, ale jakiś happening urządził. W najbliższa sobotę....ma być cieplej.
PS.
A oto reakcja Gminy Żydowskiej

>Należy powiedzieć wprost, że chciano zlikwidować naród żydowski a Polacy ginęli niejako "przy okazji".
>Tego jednak nie mówi się wyraźnie.
>Dlaczego?

   Dlaczego? Dlatego, że jest to teza całkowicie bzdurna. Zaczynając od 1 września 1939 i kończąc na maju 1945, Niemcy nie mordowali Polaków "przy okazji". Mordowali celowo i z premedytacją.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Zbyszku! To zdanie jest błędne.
Niestety, przekonałem się, że agresorami w stosunku do Chrześcijan są przede wszystkim mieszkańcy państw muzułmańskich(Iran, Arabia Saudyjska) oraz takich jak Chiny, Wietnam, Korea Północna. Tam będąc chrześcijanką narażasz się na śmierć.
Ostatnio czytałem o Chrześcijaninie, którego zabili pakistańscy sąsiedzi dlatego, że nie chciał się wyrzec swojej wiary.
Aż ciśnie się na usta porównanie z Jezusem.
Wskaż mi kraj, gdzie Chrześcijanie prześladują ludzi wyznających inną religię. To nie Chrześcijanie chodzą z ładunkami wybuchowymi przytroczonymi do pasa. Papież nie nawołuje do waśni z ludźmi innych wyznań, dąży raczej do ekumenizmu i pojednania.
JPII mówił o Żydach, że są naszymi starszymi braćmi w wierze.
Czy to jest "zwalczanie Żydów", o którym piszesz?
To są fakty. Jestem antyklerykałem, ale nie jestem ślepy.
Pozostanę zatem przy swoim zdaniu.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Zaczynając od 1 września 1939 i kończąc na maju 1945, Niemcy nie mordowali Polaków "przy okazji". Mordowali celowo i z premedytacją.
Chyba mnie nie zrozumiałeś bądź nie wyraziłem się jasno.
Moja wypowiedź dotyczyła tego, co działo się w obozie Auschwitz-Birkenau(podpiąłem się zresztą pod właściwe zdanie).
Większość Polaków miała się zupełnie nieźle podczas okupacji(weźmy chociażby Warszawę za przykład)tymczasem Żydzi byli metodycznie wyłapywani i eksterminowani w komorach gazowych.
Procenty mówią same za siebie.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Wskaż mi kraj, gdzie Chrześcijanie prześladują ludzi wyznających inną religię.
Czas chrześcijan mordujących innowierców już minął. Gdybyś jednak sięgnął do historii, to lista byłaby długa. Czy mamy o tym zapomnieć?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Chyba mnie nie zrozumiałeś bądź nie wyraziłem się jasno.

   Rzeczywiście. Przyznaję. Uściślenie wydało mi się konieczne, aby nie pozostał cień wątpliwości. Teraz już go chyba nie ma.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Zbyszku. W kolonialnych Indiach chrześcijanie zwalczali inne religie na dużo większą skalę, niż dzieje się to dziś z nimi. Oczywiście, sam kolonializm brytyjski nie był tak misyjny jak francuski. Ale już choćby preferowanie przechrztów i wysiedlanie dla nich bezprawnie dużych terenów (których mieszkańcy umierali z głodu), było formą prześladowania. Aby jako Hindus cokolwiek znaczyć w Imperium Brytyjskim trzeba było przyjąć chrzest. Po odzyskaniu niepodległości przez Indie i Pakistan trwają nieprzerwanie wzajemne prześladowania Hinduistów i Muzułmanów. Niestety. Chrześcijanie żyli do niedawna spokojnie. Usiłuję dojść do tego, co nagle skłoniło innych do ich prześladowania. Ale jeszcze nie doszedłem.

>>I zapadło milczenie...
>   Może szuka. A może już znalazł?
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli
Nie wiem i nawet mało co mnie to interesuje. Nawet nie chce mi się tego na google szukać. Jak coś to podaj jaki to jest procent.

Nie Zbyszku - reżim Franco skończył się w 1975 roku, to nie tak dawno temu. A wcześniej chrześcijanie byli rekordzistami. Islam był znacznie bardziej tolerancyjny dla innych religii, tak samo hinduizm i buddyzm. W zasadzie wszystkie wielkie religie poza chrześcijaństwem uznawały istnienie innych religii. Były one dla nich też drogą do boga, gorszą, ale z pewnością godną szacunku. Idea misyjności obecna w chrześcijaństwie (i w sumie tylko w nim na taką skalę i w tak dogmatyczny sposób) świadczy o tym, co mówię. W chrześcijaństwie realizuje się hasło Jezusa - "kto nie jest ze mną, ten jest przeciwko mnie". Mahomet mówił - można wierzyć w Torę i Ewangelie, choć Koran jest the best. Do tego dodał też wyznawców Tota - Hermesa, zaś późniejsi muzułmanie dodali Zoroastrian i w Indiach Hinduistów (cesarz Muhammad Jallauddin Akbar). W Hinduizmie, tak samo jak w politeizmie Greckim i Rzymskim dominuje przekonanie, że każdy ma swoich bogów. Uważa się, że owi bogowie są przejawiającymi się w inny sposób indyjskimi bogami. Nawracanie (do niedawna, bo teraz mamy parachrześcijański ruch Hare Krishna) z punktu widzenia Hinduizmu było absurdem. DO guru, mędrca należało samemu dojść aby studiować. Im bardziej był nieosiągalny mędrzec, tym lepszy. To antymisyjność. Bardzo trudno stać się prawdziwym Hinduistą, a i tak wiele szkół hinduizmu nie będzie uznawać nowego członka tej religii.

>Ostatnio czytałem o Chrześcijaninie, którego zabili pakistańscy sąsiedzi dlatego, że nie chciał się wyrzec swojej wiary.
Pakistan - 176 242 949 mieszkańców.
>Wskaż mi kraj, gdzie Chrześcijanie prześladują ludzi wyznających inną religię. To nie Chrześcijanie chodzą z ładunkami wybuchowymi przytroczonymi do pasa.
Irak nie mogę znaleźć wideo BBC o drugim przypadku, który przedarł się do mediów.
Media nie Nie powiedziały nic o tym czy to byli protestanci czy ateiści do SAS przyjmują jednych i drugich.
>Papież nie nawołuje do waśni z ludźmi innych wyznań, dąży raczej do ekumenizmu i pojednania.
>JPII mówił o Żydach, że są naszymi starszymi braćmi w wierze.
>Czy to jest "zwalczanie Żydów", o którym piszesz?
Jasiu nie doczekał ekumenicznego podejścia np. do Islamu
>To są fakty. Jestem antyklerykałem, ale nie jestem ślepy.
Faktem są wymierne korzyści, płynące z uprawiania retoryki.
>Pozostanę zatem przy swoim zdaniu.
Polityka nie jest nauką ścisłą.

>Czas chrześcijan mordujących innowierców już minął. Gdybyś jednak sięgnął do historii, to lista byłaby długa. Czy mamy o tym zapomnieć?
Wiem o tym co było, nie kwestionuję tego. Dawne czasy były wielokrotnie dyskutowane na forum.
Interesuje mnie stan obecny.
Dwa cytaty z Wiki na temat tego, co dzieje się w stanie Orisa:
Cytat:

Dzisiaj usłyszałem również o napaściach na kościół w stanie Karnataka. Po raz szósty w tym roku.
ekai.pl/wy(*)na-kosciol-w-stanie-karnataka/
I fragment o proboszczu:
Cytat:

W niektórych krajach istnieją specjalne grupy, policja religijna. Za posiadanie Biblii można zostać zabitym.
www.opoka.(*)teka/T/TH/THW/neron_mlody.html
noemi-niew(*)nia-chrzescijan-w-krajach.html
Fragment:
Cytat:

Nie mam zwyczaju dyskutować z faktami. Jeśli posiadasz podobne informacje o prześladowaniu przez Chrześcijan osób wyznających inną wiarę bądź ateistów - podaj je proszę.

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Może warto zatem zdjąć klapki z oczu? To racjonalne.
Alternatywą pozostaje racjonalizowanie rzeczywistości...

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>Jasiu nie doczekał ekumenicznego podejścia np. do Islamu
Sprawa jest oczywista, dawno o tym pisałem, demografia jest nieubłagana. Ważne jest, co nastąpi wcześniej - koniec religii czy wojna.
Wybiegając w przyszłość wydaje się oczywiste, że biała rasa i tak wyginie.
Wszyscy będziemy Chińczykami.

Jednocześnie jestem zdecydowanie przeciwny temu, co wyprawia się we Francji. Jako wolnomyśliciel i osoba tolerancyjna nie zgadzam się z zakazem noszenia chust przez muzułmanki. To pogwałcenie praw człowieka, Francuzi powinni się wstydzić, że odchodzą od haseł wypisanych kiedyś na sztandarach.

>Faktem są wymierne korzyści, płynące z uprawiania retoryki.
Jestem prostym człowiekiem, nie znam się na retoryce, piszę to, co uważam.
Nie interesują mnie korzyści - jestem abnegatem.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]

>... biała rasa i tak wyginie.
   Mnie to nie obchodzi.

>Wszyscy będziemy Chińczykami.
   Ja nie będę. Jestem niewierzący.

Wolisz wiedzieć swoje?

> Nie wiem i nawet mało co mnie to interesuje.

   Zauważyłem. Pieniądze, zwłaszcza te nie Twoje, są dla Ciebie znacznie ciekawsze. To w ogóle "ciekawy" temat. Dla wielu, Żydzi, obywatele Polski, którzy ginęli w Auschwitz-Birkenau, to po prostu Polacy. A ci sami Polacy, jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej zamieniają się w Żydów, kiedy tylko ktoś wspomni o ich majątku.

   Według badań CBOS z 2005 roku, Auschwitz kojarzy się przede wszystkim jako miejsce męczeństwa narodu polskiego 37% badanych. Wzrost o 1% w stosunku do roku 1995. Jedynie 17% badanych kojarzy to słowo z miejscem zagłady Żydów. Spadek o 1% w stosunku do 1995 roku.

   Według nowszych badań (2010 rok) Marka Kucia, obóz Auschwitz został uznany przede wszystkim za miejsce zagłady Żydów przez 47,4% badanych, a przede wszystkim za miejsce męczeństwa Polaków - przez 39,2% badanych.

   Przywołane powyżej wyniki badań stanowić mogą drobny tylko przyczynek do obrazu żałośnie niskiego poziomu wiedzy o podstawowych faktach dotyczących Holokaustu prezentowanej przez Polaków. A gdzie wiedza dotycząca istoty tej zbrodni? O tym szkoda nawet mówić. Wypowiedzi takie jak ta autorstwa ats42 to rzadkość większa niż deszcz na pustyni. A takie jak biskupa Pieronka: Mówienie "Szoah to wyłącznie Żydzi" jest manipulowaniem historią to smutna codzienność.

   Ucz się pompa, jeśli nie chcesz być głupi jak biskup.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Do jakich pokrętnych tłumaczeń jeszcze się posuną by zrobić z PiusaXII świętego?
wiadomosci(*)ie,wid,11931256,wiadomosc.html