Jak co roku, 11 listopada nacjonaliści i neofaszyści z różnych organizacji planują przemarsz ulicami Warszawy. Nie chcemy, by zwolennicy ksenofobicznych i rasistowskich ideologii, którzy z dumą odwołują się do przedwojennych organizacji o jawnie faszystowskich sympatiach, znowu przeszli przez stolicę. Pomni wcześniejszych doświadczeń uważamy, że rosnącemu w siłę ruchowi narodowemu trzeba się przeciwstawić. Od dwóch lat próbujemy ich marsz zablokować. Zatrzymamy go tylko wtedy, gdy będzie nas dużo.

Jesteśmy grupą różnych ludzi i środowisk. Łączy nas sprzeciw wobec faszyzmu. Planujemy demonstrację na trasie faszystowskiego pochodu. Chcemy fizycznie go zablokować. Wykorzystamy przysługujące nam prawa obywatelskie. Zapraszamy wszystkich mieszkańców Warszawy i wszystkich, którzy zechcą przyjechać do Warszawy, do czynnego sprzeciwu wobec faszystów. Liczymy na Wasz udział w przygotowaniach, na przyjazd w zaproponowanym przez nas miejscu i czasie, na przygotowanie transparentów, na poinformowanie znajomych o naszych działaniach. Liczymy na Waszą obecność.

Informacja o miejscu blokady pojawi się rano 11 listopada na tej stronie oraz zostanie rozesłana via email i sms.

więcej informacji: www.11listopada.org

W Polsce jest wolność słowa (wiem, że czasem tylko teoretyczna), manifestować wolno każdemu, kto otrzymał na to zgodę.
Wiem, że przy okazji każdej parady równości próbują ją zakłócać i blokować neofaszyści. Budzi to zrozumiałe oburzenie.

Teraz, gdy neofaszyści organizują marsz (legalny, dodam) to próbuje się go zablokować.
Postępowanie Kalego?

Kontrmanifestacja jest jak najbardziej na miejscu - ale dla mnie blokowanie legalnej manifestacji już nie.

> Marsz może uda nam sie zablokowac ale duzo stracimy w oczach społeczeństwa.

My jesteśmy społeczeństwem.

Gwoli ścisłości:

Zgodnie z literą ustawy o zgromadzeniach władze nie wydają zgody ale co najwyżej mogą wydać zakaz. Podstawy są nieliczne i istotnie zależą od tego, w jakim stopniu organizator jest w stanie własnymi środkami zapewnić bezpieczeństwo. No, chyba, że demonstrację traktować jak imprezę masową - wtedy można mówić o zgodzie. Choć demonstracja imprezą masową zdecydowanie nie jest.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>Teraz, gdy neofaszyści organizują marsz (legalny

Ułomności prawnego filtrowania neofaszyzmu w przestrzeni publicznej. Faszyzm jak i antysemityzm są zakazane - nie obowiązuje tutaj wolność wypowiedzi zgodnie z polskim prawem. Mimo to wiemy, że mnóstwo przejawów faszyzmu a zwłaszcza antysemityzmu nie spotyka się z karą i eliminacją prawną. Stąd takie inicjatywy obywatelskie.

Przeglądam stronę wskazaną przez Autora wątku i wychodzi, że.... nie wiemy. A konkretnie - nie wiemy jakie to organizacje faszystowskie będą demonstrować - przynajmniej na tej stronie się nic o tym nie wspomina. A może się mylę? Jeśli tak z pokorą przyjmę wskazanie odpowiedniej podstrony i przeproszę za wprowadzanie forumowiczów w błąd.

I, och, ach, jakiż piękny tekst u dołu stronki: "Informacje i propaganda". Propaganda - istny cud racjonalizmu. Wątpliwy plus za szczerość, ale plus. Minus za stosowanie propagandy.

Między wierszami, w cytowanych newsach, można wyczytać, że zdaje się chodzi o "Marsz niepodległości". Rzecz zapewne oczywista dla organizatorów. Ciekawym dla kogo jeszcze?

marszniepodleglosci.pl/

Lista organizacji i osób prywatnych popierających marsz znajduje się tutaj:

marszniepodleglosci.pl/komitet-poparcia/

Znajdziemy tam także kawałek pod tytułem "Ulotka informacyjna o przeciwnikach obchodów Marszu Niepodległości" w dziale:

marszniepodleglosci.pl/informacje/

gdzie podano w ulotce choćby nazw organizacji oponentów.

O dziwo, nie pada tu jawnie słowo "propaganda". Znaczy mają dość przyzwoitości by się propagandy wstydzić, co oczywiście nie przeszkadza jej używać. Minus za kłamstwo, plus za świadomość.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

Nie chciałbym, aby mój post był odebrany jako zachęcanie do blokowania ekspresji środowisk nacjonalistycznych/narodowych. Porozumienie 11 listopada zostało zawiązane z uwagi na to, że pod sztandarem marszu narodowego dopuszczane były środowiska neofaszystowskie i dochodziło do ekscesów neofaszystowskich. Tutaj więcej informacji: www.polski(*)szyzmowi-w-Dniu-Niepodleglosci

Dziękuję.

>Nie chciałbym, aby mój post był odebrany jako zachęcanie do blokowania ekspresji środowisk nacjonalistycznych/narodowych.(...)

I nie jest. Jak zapewne zauważyłeś skrytykowałem przede wszystkim brak na wskazanej przez Ciebie stronie tak elementarnej informacji, jak przeciw jakiej to demonstracji się maszeruje. Pozostawia się wówczas czytelnika sam na sam z jednostronną opinią i utrudnia zapoznanie z argumentami strony przeciwnej. W ramach działań propagandowych jest to postępowanie normalne, ja jednak propagandą się brzydzę, czemu miałem już okazję dać wyraz.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>Moim zdaniem śmiało można powiedzieć, że np dzisiejsza Francja i Niemcy to kraje nacjonalistyczne. Dbają o swój >interes.
WE Francji dziala Front National reprezentujacy nacjonalizm i ksenofobie (zamknac sie, odgrodzic, wyczyscic spoleczenstwo, nawiazac do zasciankowych tradycji itd). Sa w mniejszosci i nie odgrywaja praktycznie zadnej roli politycznej. Od czasu do czasu organizuja manifestacje (swieto Jeanne d'Arc np) i na tym sie konczy.
Bez przesady wiec z tym ofcjalnym nacjonalizmem we Francji !

> Pomni wcześniejszych doświadczeń uważamy, że rosnącemu w siłę ruchowi narodowemu trzeba się przeciwstawić.

Pomni wcześniejszych doświadczeń lewacy powinni - zaraz po zablokowaniu marszu łysych - zablokować swój własny.

>Pomni wcześniejszych doświadczeń lewacy powinni - zaraz po zablokowaniu marszu łysych - zablokować swój własny.

Nie każdy, kto sprzeciwia się neofaszystom jest od razu lewakiem.

>Jakbyście mogli odpowiedzieć mi na kilka pytań:
>1. Dlaczego uważacie, że organizacje, które organizują marsz, są faszystowskie?

Bo ich ideologia nawiązuje do faszyzmu, także ikonografia i kilka innych cech.

>2. Jaka jest między wami różnica, która sprawia, że to oni są faszystami, a wy faszystami nie jesteście?

Nie uznajemy faszystowskiej ideologii za swoją.

>3. Co złego jest w ruchach narodowych?

Nic. Są bezsensowne ale brak sensu nie jest złem.

Proszę oto hasło ruchu narodowego : "Polska dla Polaków".
I naprawdę nie trzeba być wybitnie inteligentnym aby to sobie rozwinąć.
Wiadomo że w domyśle istnieje jeszcze wyraz "tylko", choć nie mogą go zastosować z oczywistych względów, ale to niczemu w praktyce szerzenia światopoglądu nie przeszkadza, albowiem wszyscy wiedza "o co chodzi" i o jakich Polaków tu chodzi.
Wszystkie ruchy narodowe w Europie (oraz w Rosji) sa ściśle powiązane z prawicą i albo są faszyzujące albo z gruntu faszystowskie.
Ale można go odnaleźć w czystej postaci również w Ameryce Łacińskiej.
Faszyzm jako ideologia wcale nie jest przymocowana do jakiejś nacji czy kraju.
Więc co złego jest w ruchach narodowych ? Można ( i warto) o tym poczytać w historii.

I jeszcze taka kuriozalna ciekawostka : ruchy faszystowskie z różnych krajów współpracują ze sobą.
Dlaczego to możliwe ? Ponieważ główna biblią jest "Mein Kampf" i tradycja faszystowska hitlerowskich Niemiec.
Czyli istnieje inna ukryta podstawa ruchów , wspólna dla wszystkich, nie tylko hasełka ściśle narodowe.
Gdyby tak było to by się zwalczali.
Dlaczego akurat tradycja faszystowskich Niemiec, a nie włoska czy hiszpańska ?
Ponieważ tylko im udało się zrealizować marzenia faszyzmu w praktyce, czyli faktycznie oczyścić naród ze "śmieci" wszelkiej maści, oraz skonsolidować w jednej słusznej ideologii, karnie i na gwizdek.

>Wszystkie ruchy narodowe w Europie (oraz w Rosji) sa ściśle powiązane z prawicą i albo są faszyzujące albo z gruntu faszystowskie.

Co ciekawe przeciwko faszystowskiej manifestacji wyjdą protestować byli żołnierze AK. Tak wypowiadał się jeden z nich : "Jest to dla mnie niewyobrażalne, wstydliwe, haniebne i każdym nerwem jestem w proteście przeciwko temu" kombatant Bogusław Stanisławski.

>Pomni wcześniejszych doświadczeń lewacy powinni - zaraz po zablokowaniu marszu łysych - zablokować swój własny.
>

Uważaj żeby ktoś Ciebie nie zablokował.