Stawiam tezę, że samoświadomość jako produkt najbardziej rozwiniętego, inteligentnego życia, które może wyewoluować w różnych wszechświatach musi przejść "religijny epizod" na swojej ewolucyjnej drodze ku coraz większej doskonałości.

Skłaniam się ku twierdzeniu, że każda inteligentna istota (w sensie wielu pokoleń) wkraczająca na drogę samoświadomości nieuchronnie musi przebyć swoistą "erę religii". Religia jest najbardziej prymitywną, ale wydaje się, że bardzo naturalną, pierwszą próbą odpowiedzi na pytanie "Dlaczego istnieję?". I trudno wyobrazić sobie aby taki etap w ewolucji życia planet mógł zostać pominięty. Czy taka teza jest słuszna?

>>Czyli znowu przyznajesz, że Twoje twierdzenie o jednakowym podejściu do śmierci w całym społeczeństwie japońskim, było nieprzemyślane.
>Nie łapiesz . Aby przybliżyć Ci bardziej o co mi chodzi poczytaj o walkach na Okinawie w 45, nawet kobiety i dzieci wolały się zabić niż poddać i tym samym doznac hańby . To byli zwykli chłopi z Okinawy a nie samurajowie . Filozofia kształtuje podejście człowieka do życia i śmierci .

To Ty sobie poczytaj, czy te kobiety i dzieci zabijały się z własnej woli.

>>Chrześcijaństwo było po prostu atrakcyjne i dla rycerza i dla niewolnika. Dlatego stało się tak popularne.
>Dla Ciebie też jest atrakcyjne?

Nie. Podobnie jak i inne religie.

>>Nic nowego nie odkryłeś - chrześcijaństwo jest syntezą wierzeń judaistycznych i antyku.
> Tak bo chrześcijaństwo stworzył tak naprawde Konstantyn .
>>Jezus nie był wojownikiem. Ale w chrześcijaństwie jest również wiele wzorców niezłych zabijaków - Dawid, Jozue, Samson.
>Hmm załamaleś mnie . To ze sławnych pogańskich zabijaków wymienie Wyrwidęba , Wyrwigóre , i Smerfa Marude . Są tak samo historycznymi wojownikami jak Dawid , Samson i Jozue

Mówię o wzorcach i archetypach. Chyba odróżniasz wzorzec od postaci historycznych. Gdybym miał wymieniać wielkich chrześciajńskich wodzów czy wojowników, od Karola Wielkiego do Jana III Sobieskiego i od Zawiszy Czarnego po Witolda Pileckiego, nie daloby się tego zmieścić w jednym poście.

> A tak na marginesie wojownika chrześcijańskiego . Dzisiaj są chrześcijańsy sportowcy którzy uczestniczą w olimpiadach , ale nie znaczy to , że chrześćijaństwo ma coś wspólnego ze sportem i z olimpiadą . Ta sama relacja zachodzi miedzy wojownikiem i chrześcijaninem .

Tak samo jak pomiędzy shintoizmem i samurajami, oraz kultem Zeusa i Spartiatami.

>>Po prostu w okresie Karolingów, tereny słowiańskie były mniej wiecej tym, czym w epoce nowożytnej była Afryka - miejscem pozyskiwania niewolników. Nie twierdzę, że Słowianie nie byli dzielni. Po prostu byli mniej dzielni od najeźdźców.
>Jakich najeżdzców? Przecież to Słowianie prowadzili i opanowali handel niewolnikami.

No a kim to Słowianie niby handlowali? Awarami, którzy karmili nimi psy?

>>Za Wiki:
>>"Wtórnie nazwa ta [Sclavus - Słowianin] (ze względu na dużą liczbę słowiańskich brańców w Rzymie) została utożsamiona ze słowem "niewolnik"[11].Łaciński wyraz podstawowy sclavus znaczy 'niewolnik, jeniec wojenny', derywat sclavēnus oznacza 'pochodzący z rodu niewolników'. "
>>Stąd np. w angielskim słowo "slave".
>Za wiki przytoczyłeś jedną wersje dosyć starą i coraz mniej aktualną .
>Poza tym Słowianie przybyli nad granice Rzymu , gdy Rzym był już wspomnieniem . Wiec wiązanie łacińskiego słowa oznaczającego niewolnika ze Słowianami nie trzyma sie kupy jak widzisz. Chyba , że w łacinie słowo sclavus nie wystepowało przed V w ne.

Nie występowało. Pierwotnie określano niewolnika słowem - servus.

>>Neopoganie? To folklor.
>Jak dla mnie folklorem jest obejrzenie prawdziwego chrześcijanina Ale nie o neopoganach pisałem . Ostatni pogański król na tronie Polski to Jagiełło . Jak wiesz razem z poganami ( Litwinami ) pokonaliśmy wyprawe krzyżowa w 1410r

Odprawiając przedtem kilka mszy i po odśpiewaniu "Bogurodzicy".

>>Większość poddała się bez walki. Bo to właśnie elita ludów pogańskich, w pierwszej kolejności przyjmowała chrześcijaństwo. Tak było np. z dumnymi wojownikami Gotów czy Wandalów, którzy bez przymusu przyjęli nową religię.
>>
>Faktycznie , Mieszka nikt nie zmuszał . Tak samo jak nikt nie zmuszał kpt Protasiuka do lądowania w Smoleńsku Mniej wiecej o to samo w tych dwóch przykładach chodzi.

Podaj źródło, że Gotów i Wandalów ktoś zmuszał do przyjęcia chrześcijaństwa. Nikt ich nie zmuszał, po prostu uznali, że to dla nich korzystne, ewentualnie (co już w większości przypadków jest mniej prawdopodobne) odczuwali autentyczną potrzebę zamiany religii pogańskiej na inną.

>>ja piszę o początkach średniowiecza, a nie o V wieku
>A to akurat jest to samo...

Ja akurat skłaniam się do poglądu części historyków, aby Wieki Ciemne, uznać za epokę odrębną od Średniowiecza. Ale przyjmijmy, że chodzi o okres po V w. n.e.
Tak więc wcale nie twierdzę, ze słowo "Słowianin" pochodzi od łacińskiego słowa oznaczającego niewolnika. Tylko, że łacińskie (chodzi o łacinę średniowieczną, bo w łacinie starożytnej mieliśmy słowo servus)słowo oznaczające niewolnika pochodzi od słowa sclabos (właśnie z greki), oznaczającego Słowianina. To pośrednio dowodzi o dużej liczbie niewolników słowiańskich, w okresie po V w. n.e i to właśnie w Bizancjum, czyli Cesarstwie Wschodniorzymskim (tak więc Bruckner pomimo, że miał inne intencje, to w sumie niewiele się pomylił ).

Niektóre zasady społeczne wyrastające z podłoża religijnego po prostu przerastają moją wyobraźnię ...

>Mówię o wzorcach i archetypach. Chyba odróżniasz wzorzec od postaci historycznych. Gdybym miał wymieniać wielkich chrześciajńskich wodzów czy wojowników, od Karola Wielkiego do Jana III Sobieskiego i od Zawiszy Czarnego po Witolda Pileckiego, nie daloby się tego zmieścić w jednym poście.

Ja tez o tym mówie ale jakoś nie chcesz zrozumieć . Pisałem , Pilecki , Zawisza , Sobieski wzorowali sie na legionistach , hoplitach , wojach , Leonidasie i rzymskich wodzach . Nie mogli wzorować się na chrześcijańskich wojownikach bo chrześcijański wojownik jest tak samo absurdanym powiedzeniem jak chrześcijański sportowiec. Co ma Olimpiada i sport wspólnego z chrześcijaństwem? Chrześcijaństwo tworzyło zasady panujące w sporcie?
Przeciez to nonsens. Można wymieniać wielkich chrześcijańskich sportowców i będzie to tak samo prawdziwe jak wymienianie wielkich chrześcijańskich wodzów. Zasady sportowców tak jak i wojowników nie tworzyło żadne chrześcijaństwo bo gdy te zasady istniały nie było żadnego chrześcijaństwa .
Jaśniej już nie potrafie wytłumaczyc o co mi chodzi , więc wywieszam biała flage .

>Odprawiając przedtem kilka mszy i po odśpiewaniu "Bogurodzicy".

Powód odprawienia mszy przez Jagiełłe miał na celu opóznienie rozpoczęcia walki . Przecież wiesz.
Bugurodzica skomponowana została na podstawie starosłowiańskiej pieśni i melodii .
Poza tym wątpie , żeby Litwini modlili sie do dziewicy zamiast Perkuna.
Zresztą o silnym wpływie pogańskiej tradycji nawet w PL wojskach można przeczytać nawet u Sienkiewicza i oglądając film , gdzie wojownicy o wschodzie słońca kłaniiają się Słońcu . Reszte tego tematu można zgłebić w poważnych opracowaniach na temat powierzchowości chrześcijańskiej wiary .
Postępując wg wzorów chrześcijańskich powinni dać sie zabić jak Jezus i Kolbe , a nie walczyć
Pozdrawiam .

>>>Twoje argumenty są takie: jeśli chrześcijańscy rycerze byli odważni to nie wynikało to z religii, jeśli samuraje byli odważni to dlatego, że nie byli chrześcijanami. To nie trzyma się kupy.
>>Sama idea rycerza wywodzi się z tradycji germańskich pogan.
>Idea rycerza jest jak najbardziej chrześcijańska

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Tacyt "Germania"

>Inteligencja i świadomość nie są celem ewolucji, więc nie możemy oczekiwać, że określony gatunek będzie ją rozwijał. Może być opłacalne dla niego zrezygnować z niej.

Słowo cel nie jest tu zbyt dobrym określeniem ponieważ ewolucja w ogóle nie posiada żadnego celu. Ale mniej więcej wiem co chciałaś powiedzieć.

Nasze ziemskie doświadczenie każe jednak twierdzić, że świadomość jest znakomitym ewolucyjnym narzędziem - świadczy o tym nasza dominacja na całej planecie. No chyba, że uznamy wyższość wszechobecnych bakterii, ale one po prostu są reliktami i potomkami prehistorycznych, najmniej skomplikowanych przedstawicieli życia, które ulegały skrajnie minimalnym mutacjom - widać taki stan rzeczy też był na swój sposób korzystny skorą do dziś nas te bakterie otaczają.

Myślę jednak, że ewolucyjna presja na powstawanie bardziej złożonych struktur jest wyraźna - a jej nasilenie zależy każdorazowo od wielkości dostępnych zasobów. To te zasoby determinują ewolucyjną presję. Oczywiście warunkiem jest istnienie odpowiedniego środowiska do biogenezy, żeby w ogóle coś się zaczęło dziać. Taka teza oczywiście prosi się o dowody porównawcze - ale jestem wprost pewny, że jeszcze doczekam się przed śmiercią odkrycia pozaziemskiego życia.

Ta świadomość może nam kiedyś umożliwić opuszczenie planety i podbój kosmosu co może znacznie zwiększyć szanse przetrwania gatunku - moim zdaniem ewolucja powinna faworyzować taką ścieżkę rozwoju. Przecież tu chodzi o przetrwanie. Oczywiście istnieje też opcja, że jakiś bezrozumny organizm również wybierze się w kosmos bazując na najprostszych nośnikach. Jednak świadome dążenie do celu (pomijam tu nasze rozważanie o wolnej woli) jest z pewnością bardziej efektywne niż czekanie na przypadkowe zjawiska fizyczne.

>Jak wiesz razem z poganami ( Litwinami ) pokonaliśmy wyprawe krzyżowa w 1410r
I co z tego? Wojnę i tak przegraliśmy.

>>Jak wiesz razem z poganami ( Litwinami ) pokonaliśmy wyprawe krzyżowa w 1410r
>I co z tego? Wojnę i tak przegraliśmy.
>
Którą ? Wojne z 1409 r też przegraliśmy?

>Poza tym wątpie , żeby Litwini modlili sie do dziewicy zamiast Perkuna.
Tak po za tematem. Eh, ta skromność Perk... Perunie

>Tak po za tematem. Eh, ta skromność Perk... Perunie
>
Nie ma ludzi bez wad fiedorek .

>>Tak po za tematem. Eh, ta skromność Perk... Perunie
>>
> Nie ma ludzi bez wad fiedorek .
Matko z córuchno co żeś ta modyfikacjów narobili Perunie. Ale co racja to racja.
Muszę zmienić nick, bo czasami czuję się: po nazwisku to jak po pysku

>Matko z córuchno co żeś ta modyfikacjów narobili Perunie. Ale co racja to racja.
>Muszę zmienić nick, bo czasami czuję się: po nazwisku to jak po pysku
>
Wybacz . Na swoje usprawiedliwienie mam tylko póżną godzine . A że Twój nick kojarzy mi sie z rosyjskim Fiodorem....

>Wybacz . Na swoje usprawiedliwienie mam tylko póżną godzine . A że Twój nick kojarzy mi sie z rosyjskim Fiodorem....
Nie mam czego wybaczać, tak mnie nazywano i niektórzy nadal nazywają, ale przez małe "f"
Takie mam nazwisko. Ale już jestem tomek.

>Tacyt "Germania"

No właśnie, etos rycerza średniowiecznego był syntezą etosu wojownika (niekoniecznie germańskiego) z etosem chrześcijańskim. Nie ma tu sprzeczności.

>>Mówię o wzorcach i archetypach. Chyba odróżniasz wzorzec od postaci historycznych. Gdybym miał wymieniać wielkich chrześciajńskich wodzów czy wojowników, od Karola Wielkiego do Jana III Sobieskiego i od Zawiszy Czarnego po Witolda Pileckiego, nie daloby się tego zmieścić w jednym poście.
>Ja tez o tym mówie ale jakoś nie chcesz zrozumieć . Pisałem , Pilecki , Zawisza , Sobieski wzorowali sie na legionistach , hoplitach , wojach , Leonidasie i rzymskich wodzach . Nie mogli wzorować się na chrześcijańskich wojownikach bo chrześcijański wojownik jest tak samo absurdanym powiedzeniem jak chrześcijański sportowiec.

Nie bierzesz pod uwagę przekonań wyżej wymienionych. Oni przecież uważali się za "chrześcijańskich".

Co ma Olimpiada i sport wspólnego z chrześcijaństwem? Chrześcijaństwo tworzyło zasady panujące w sporcie?
>Przeciez to nonsens. Można wymieniać wielkich chrześcijańskich sportowców i będzie to tak samo prawdziwe jak wymienianie wielkich chrześcijańskich wodzów. Zasady sportowców tak jak i wojowników nie tworzyło żadne chrześcijaństwo bo gdy te zasady istniały nie było żadnego chrześcijaństwa.

Tak samo więc w przypadku japońskich samurajów, nie miała znaczenia ich religia, tylko przynależność do kasty wojowników i wzorowanie się na walecznych przodkach.

>Jaśniej już nie potrafie wytłumaczyc o co mi chodzi , więc wywieszam biała flage.

No cóż skoro się poddajesz... To zapewne wpływ genów tchórzliwych chrześcijańskich przodków.

>>Odprawiając przedtem kilka mszy i po odśpiewaniu "Bogurodzicy".
>Powód odprawienia mszy przez Jagiełłe miał na celu opóznienie rozpoczęcia walki . Przecież wiesz.
>Bugurodzica skomponowana została na podstawie starosłowiańskiej pieśni i melodii.

Jasne. Znalazłeś sosnową deskę z zapisem nutowym?

>Poza tym wątpie , żeby Litwini modlili sie do dziewicy zamiast Perkuna.
>Zresztą o silnym wpływie pogańskiej tradycji nawet w PL wojskach można przeczytać nawet u Sienkiewicza i oglądając film , gdzie wojownicy o wschodzie słońca kłaniiają się Słońcu .

Jest nawet taka pieśń "Kiedy ranne wstają zorze" .

>Reszte tego tematu można zgłebić w poważnych opracowaniach na temat powierzchowości chrześcijańskiej wiary.

No to chyba dobrze, że jest powierzchowna?

>Postępując wg wzorów chrześcijańskich powinni dać się zabić jak Jezus i Kolbe , a nie walczyć

Nie bez powodu ten cudak Gandhi mawiał, że chrześcijanie są ostatnimi ludźmi na świecie, którzy powinni nosić miano uczniów Jezusa...