Racjonalista - Strona głównaDo treści
Kongres Praw Człowieka na UJ

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
28-12-2012 19:45doppelganger (3218 punktów)Kongres Praw Człowieka na UJ
Ocena 29 na 29
Bez zbędnych ceregieli kilka kwiatków, rozpoczyna były prezydent:

Cytat:
Pierwszy kubeł zimnej wody: przemówienie otwierające całą imprezę. Lech Wałęsa w charakterystyczny dla siebie "ludzki sposób" stwierdził, że same prawa człowieka nie są wystarczające i potrzebna jest ich moralna legitymizacja, którą jest filozofia chrześcijańska - na sali słychać było odgłos aprobaty. Rozejrzałam się dookoła siebie - ku mojemu zaskoczeniu najlepsze miejsca na auli zajmowali duchowni. Zdesperowana szukałam wzrokiem kogoś, kto podziela moje zdziwienie i niesmak. Eureka, w ostatnim rzędzie spotkałam wzrok tak samo zmieszanych jak ja ludzi, którzy szykowali się do wyjścia. To byli Amerykanie i Australijczycy, którzy jak się potem okazało dali się nabrać tak samo jak ja.


Skoro mamy już prolog, czas na rozwinięcie fabuły:

Cytat:
Przeglądam kilkudniowy program konferencji, codziennie msza. Pytam w informacji, czy to nie jest jakaś pomyłka, przecież to jest impreza międzykulturowa, gdzie zaproszeni są ludzie z różnych części świata o różnych wyznaniach? Otrzymuję informację, że msza nie jest przecież obowiązkowa. Uff, już się bałam.

Nie będę opisywać, jakie oczy robili ludzie, kiedy opowiadałam im o liberalizacji polityki narkotykowej i uczeniu w szkołach o antykoncepcji, bo to trzeba byłoby zobaczyć. Młoda dziewczyna wyszła w połowie, mówiąc że to obraża jej uczucia religijne, a inna zapytała, po co zajmujemy się narkotykami skoro w Polsce tego problemu nie ma.


A teraz gwóźdź programu:

Cytat:
Kongres rozpoczął się w czwartek, w niedziele zabrano nas do Auschwitz. Pierwsza część dnia to była wizyta w obozie, później Synagoga w Oświęcimiu i spotkanie z władzami miasta. Na koniec dnia uroczysta debata o mulitikulturalizmie - m.in. prof. Zoll, prof. Stankowski, prof. Hommelhoff, prof. Wieruszewski. O referat poproszony został również młody Belg, dr Jacob Cornides, prawnik zajmujący się prawami człowieka. Rozprawa o wiarygodności praw człowieka w dzisiejszych czasach. No i się zaczęło. Prelegent wyraził swój potępiający stosunek wobec mniejszości seksualnych, pytając retorycznie "czy zwierzętom też mamy nadawać prawa?", potem płynnie przechodząc do wyższości prawa naturalnego, którego podłożem jest chrześcijaństwo i wszelkie wynaturzenia są sprzeczne z zasadami antropologii. Sala nie wytrzymała, Amerykanie zaczęli gwizdać, Australijczycy skandować, część ludzi ostentacyjnie wychodzić, manifestując swój sprzeciw wobec jego wystąpienia. Rozpętała się pełna nietolerancji, agresji i żalu dyskusja.


Wydaje się jednak, że wszyscy są ukontentowani:

Cytat:
Organizatorzy zamietli całą sprawę szybko pod dywan. Na stronie UJ wspaniała relacja fotograficzna, międzynarodowi goście, msza odprawiona przez Kardynała Dziwisza, uroczysta kolacja w Radissonie.


Cały artykuł


Chciałoby się rzec - "A to Polska właśnie...", gdzie zdrowy rozsądek jest na wagę złota, a absurd puka się miarowo w czoło. Łączenie praw człowieka z kościołem/religią to kompromitacja organizatorów. Więcej ludzi takich jak rektor UKW, a może uda się kiedyś rozpędzić to religijne towarzystwo wzajemnej adoracji. Chwilowo jednak religia (smoleńska) górą.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5
#61
03-01-2013 07:44
 Ocena 4 na 4
astrotaurus (12445 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
W odpowiedzi worek kości

>Pytanie - skąd się bierze? Odpowiedź - ponieważ ludzka natura jest nim skażona. To część mitologii chrześcijańskiej, którą rozumiemy metaforycznie, a nie dosłownie.
Ale dosłownie rozumiecie już głupoty z Jezusem, chrztem itp. choć nie mają one sensu za grosz. Nie dość, że ani śmierć Jezusa, ani chrzest nic nie zmieniają to bez grzechu pierworodnego ich bezzasadność rośnie do kwadratu. I o ile chrzest można uznać od biedy uznać za element tradycji - obrzęd przyjęcia do organizacji - o tyle spektakl na Golgocie jest tylko pustym popisem umiejętności jakie są niedostępne ludziom. Tak to każdy głupi potrafi.

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

#62
03-01-2013 18:13
 Ocena 5 na 5
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
W odpowiedzi worek kości
.
>>>>Bez zbędnych ceregieli kilka kwiatków, rozpoczyna były prezydent
>Skoro autorka tego tekstu była jednym z prelegentów, znaczy - konferencja przez duchownych nie była wcale zmonopolizowana. Był pluralizm poglądów. I teraz - jeśli ktoś, kto miał prawo się na konferencji wypowiadać, jednocześnie bez żadnej polemiki zniesmacza się tylko, że inni, ci z którymi się nie zgadza, też takie prawo mieli, no to kurczę, coś tutaj jest nie tak. Przecież to niemal faszyzm.
Panie Piotrze, Pan to czytał?
Naprawdę nie potrafi Pan tu dostrzec ordynarnego narzucania jednego światopoglądu na jaki nawet w PRL-u sobie nigdy nie pozwalano. To świecka uczelnia i nie przeszkadzają na niej mi przedstawiciele różnych wyznań, ale zdecydowanie przeszkadza mi religijne zdominowanie, a tym bardziej przez jedno wyznanie.

(Świecki) Uniwersytet Jagielloński spotkał wyjątkowy zaszczyt organizacji światowego Kongresu Praw Człowieka. Lista noblistów i profesorów, którzy potwierdzili swoją obecność - imponująca. Było mi niezwykle miło, kiedy dowiedziałam się, że będę miała okazję prezentować organizację, w której pracuję.

(...) Rozejrzałam się dookoła siebie - ku mojemu zaskoczeniu najlepsze miejsca na auli zajmowali duchowni. Zdesperowana szukałam wzrokiem kogoś, kto podziela moje zdziwienie i niesmak. Eureka, w ostatnim rzędzie spotkałam wzrok tak samo zmieszanych jak ja ludzi, którzy szykowali się do wyjścia. To byli Amerykanie i Australijczycy, którzy jak się potem okazało dali się nabrać tak samo jak ja.

Przeglądam kilkudniowy program konferencji, codziennie msza. Pytam w informacji, czy to nie jest jakaś pomyłka, przecież to jest impreza międzykulturowa, gdzie zaproszeni są ludzie z różnych części świata o różnych wyznaniach? Otrzymuję informację, że msza nie jest przecież obowiązkowa. Uff, już się bałam.


Tak słusznie Pan pisze, to niemal faszyzm. Hitler też miał "dobrych Żydów" tak na pokaz. Napisał Pan: "Skoro autorka tego tekstu była jednym z prelegentów, znaczy - konferencja przez duchownych nie była wcale zmonopolizowana. Był pluralizm poglądów."

Przerażająca ta wolność i demokracja limitowana nam przez Kościół Katolicki, ale dyskryminujący nigdy nie odczuwa dyskryminacji dyskryminowanego. Większość dyktatur twierdzi, że u nich wolność panuje.

>>>>Łączenie praw człowieka z kościołem/religią to kompromitacja organizatorów.
>Bo, ponieważ, gdyż?
Kościół jest antydemokratyczny już z zasady, a wszystkie wypowiedzi ludzi z nim związanych są skrzywione ideologicznie.

Najlepiej o tym, że jest to kompromitacja, świadczy właśnie opisany tu przypadek, a potwierdza go to, że Pan tego nawet nie dostrzega i pisze bzdury: (zniesmacza się tylko, że inni, ci z którymi się nie zgadza, też takie prawo mieli, gdy ją zniesmacza jednak coś innego "najlepsze miejsca na auli zajmowali duchowni", "codziennie msza". Można to nazwać nachalnym narzucaniem jednej opcji.

@@@
.

#63
03-01-2013 19:32
 Ocena 2 na 2
worek kości (2937 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
>Panie Piotrze, Pan to czytał?

Panie Andrzeju, cała moja aktywność pod tym postem, to próba pokazania zafałszowanego obrazu konferencji w relacji cytowanej tutaj pani.

Przykłady:

1. Msze nie były codziennie, a była tylko jedna, opcjonalnie, na koniec sobotnich obrad:
www.hre2012.uj.edu.pl/programme

"19.30 - (optional) Holy Mass at Cracow Curia Chapel (Franciszkanska 3 Street) celebrated by H.E. Cardinal Turkson - Initiative of Cardinal Turkson and Cardinal Dziwisz"

2. Program nie był zmonopolizowany przez "jedna słuszną myśl" - spośród kilkudziesięciu referatów, tych dotyczących bezpośrednio Kościoła był zaledwie jeden:

"10.45 - 11.30 Special Presentation: H.E Peter Kodwo Appiah Turkson (Cardinal, President of the Pontifical Council for Justice and Peace) - The Catholic Church in Human Rights Protection"

Chyba że przegapiłem inne - przeszukiwałem program pod kątem takich haseł jak "church", "catholic" i "religion".

I oprócz tego 3 referaty zahaczające o religię w obradach sekcyjnych na temat "Freedom of Religion and Belief and Human Rights Education":

Cytat:
Don Holsinger
Human Rights Education in Public Schools: The Place of Freedom of Religion or Belief
Ellen S. Holsinger
Film presentation "A Path to Dignity: The Power of Human Rights Education"
Prayoga Perman
Tolerating Intolerance:The State and The Revival of Islamic Fundamentalism in Indonesia Religious Intolerance


3. Na wykładzie inauguracyjnym wypatrzyłem zaledwie jednego księdza, przy czym w pierwszym rzędzie nie siedział żaden:
www.uj.edu(*)6_INSTANCE_iSE9/10172/11273862

Nie było mnie na konferencji, ale albo oficjalny program mija się z prawdą, a nagrania zostały zmanipulowane, albo to pani referentka nieco koloryzuje.

bembergiem w berg

#64
03-01-2013 20:10
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
W odpowiedzi worek kości
.
>Nie było mnie na konferencji, ale albo oficjalny program mija się z prawdą, a nagrania zostały zmanipulowane, albo to pani referentka nieco koloryzuje.
Mnie też nie było na konferencji i na podstawie przesłanych przez Pana źródeł, zgadzam się z Pańskim zdaniem.
Poza jednym:
Oficjalnie mszy nie powinno być ani jednej. To świecka uczelnia i świecka konferencja. Jest to na pewno ta niepotrzebna łyżka dziegciu!

PS. Gdy ktoś zna jeszcze inną relację, chętnie bym ją poznał?

Pozdrawiam.

@@@
.

#65
05-01-2013 20:29
 Ocena 3 na 3
liliac (147340 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
> PS. Gdy ktoś zna jeszcze inną relację, chętnie bym ją poznał?

Znalazłam jeszcze taką relację.

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny"

#66
05-01-2013 22:38
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Kongres Praw Człowieka na UJ
W odpowiedzi liliac
.
PS. Gdy ktoś zna jeszcze inną relację, chętnie bym ją poznał?
>Znalazłam jeszcze taką relację.
Bardzo dziękuję, wiem jak trudno jest zorganizować konferencję naukową, sam kilka organizowałem, ale czy to była na pewno dobrze zorganizowana konferencja naukowa, to pozostaję przy wątpliwościach. Chyba zbyt dużo chciano ugrać politycznie i trochę za mało było merytorycznie. Przypomina mi to jednak czasy "słusznie minione".

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

1 2 3 4 5

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365