Pojawiły się długo oczekiwane wyniki NSP2011, dotyczące m.in. deklarowanego wyznania. Nie jest dobrze.

Dla 1.63% nie udało się uzyskać deklaracji, 7.1% odmówiło odpowiedzi, 2.41% określiło się jako bezwyznaniowych, 87.58% wybrało KRK, 1.28% pozostałe wyznania.

Wynik osiągnięty przez KRK jest w zasadzie identyczny z odsetkiem ochrzczonych, który można wyczytać w Roczniku Statystycznym 2012. Można się jeszcze łudzić, że ateiści pochowali się za odmową odpowiedzi, ale bądźmy szczerzy - takie ukrywanie się byłoby wizerunkowym strzałem w stopę.

Pełny raport tutaj, wyznanie jest na stronie 99.

Problem jest w tym, że nie wszyscy mogli odpowiedzieć na pytanie o wyznanie. Wypełniałam formularze internetowo i tego pytania nie było - szukałam bo zdecydowanie chciałam wskazać brak wyznania, to samo stwierdzili moi bliscy, następne 3 osoby, które chciały zadeklarować ateizm.
Jestem ciekawa jak zakwalifikowano moje wypowiedzi jeżeli nie było pytania o wyznanie.
Dlatego jestem oburzona tymi wynikami! Nie wiem jak dobierano osoby, które zapytano o wyznanie.

Podważa to moje zaufanie do innych wyników spisu powszechnego.

>Problem jest w tym, że nie wszyscy mogli odpowiedzieć na pytanie o wyznanie.
Miałaś 20% szans na zakwalifikowanie Twojego mieszkania do badania rozszerzonego.

> to samo stwierdzili moi bliscy, następne 3 osoby, które chciały zadeklarować ateizm
Jeżeli mieszkacie razem, patrz wyżej, jeżeli nie - pech.

> Nie wiem jak dobierano osoby, które zapytano o wyznanie.
Metodologia losowania jest na stronie 43.

OK. Ale na podstawie 20% twierdzić, że uzyskano w spisie powszechnym określone wyniki jest nieuczciwe gdyż sugeruje wszystkim "powszechną" odpowiedź - mało kto będzie pamiętał, że to 20%. Jak również losowanie nie jest dobre gdyż prawdopodobnie ateistów jest więcej w skupiskach miejskich niż na wsi.

>87.58% wybrało KRK,

Że deklarują, że są, nie znaczy jeszcze, że są

I teraz jestem ciekawa jaki procent z tych 87 procent twierdzących, że są katolikami wierzy np. w reinkarnację, jak moja "katolicka" kumpela.

"Przytoczę tylko kilka przykładów z badań socjologicznych przeprowadzonych w kwietniu 2012 r. przez CBOS. Otóż 71 proc. badanych wierzy w nieśmiertelność duszy, Sąd Ostateczny oraz cuda. Wiarę w niebo deklaruje 68 proc., w piekło - 56 proc. (tylko 36 proc. w sposób zdecydowany), w życie pozagrobowe - 66 proc. !!! W zmartwychwstanie wierzy zaś 63 proc. katolików
(...)
Aż 66 proc. badanych wierzy w przeznaczenie, 36 proc. uważa, że zwierzęta mają duszę, a 26 proc. deklaruje wiarę w reinkarnację.
(...)
Okazuje się, że odsetek katolików, którzy wierzą (mniej lub bardziej zdecydowanie) we wszystkie omawiane elementy wiary katolickiej, a więc w to, że Bóg wysłuchuje modlitw, w istnienie grzechu pierworodnego, zmartwychwstanie, życie pozagrobowe, nieśmiertelną duszę, Sąd Ostateczny, niebo, piekło oraz w cuda, stanowi aktualnie 37 proc. wszystkich pełnoletnich wyznawców tej religii, którzy wzięli udział w naszym badaniu.
".
www.rp.pl/artykul/995159.html

Tylko, że badania nie określały światopoglądu a jedynie, deklarowane przez badanego, "przynależność" do poszczególnych "wyznań" (religii). A więc "bezwyznaniowi" może oznaczać wszystko - dlatego GUS nie pisze, iż są to ateiści. KK "konsultował" kształt pytania o wyznanie z GUS - stąd jego aktualny kształt, z którego nic właściwie nie da się wywnioskować. Jednocześnie 8.73% braków danych ("odmówił odpowiedzi" i "nieustalona") czyni z błędu największą kategorię! Jak bym tak kodował w pracy, to by mnie szef na zbity pysk wywalił.

Jednym słowem - eksperyment związany ze spisem pełnym (w internecie i dobrowolnie) i poszerzonymi badaniami ankietowymi (tzw. rachmistrze spisowi) nie udał się szczególnie. Należy tylko mieć nadzieję, iż w przyszłości GUS zrezygnuje z eksperymentów i wybierze droższą i bardziej "konserwatywną" metodę prowadzenia badań.

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

>OK. Ale na podstawie 20% twierdzić, że uzyskano w spisie powszechnym określone wyniki jest nieuczciwe gdyż sugeruje wszystkim "powszechną" odpowiedź - mało kto będzie pamiętał, że to 20%. Jak również losowanie nie jest dobre gdyż prawdopodobnie ateistów jest więcej w skupiskach miejskich niż na wsi.

Dlatego dokonuje się losowania warstwowo-kwotowe - losuje się nie dla całego społeczeństwa jako takiego, lecz dla poszczególnych warstw społecznych (miasto, płeć, wiek, wykształcenie itp.), dzięki czemu odtwarza się statystyczną strukturę społeczeństwa. Badania 20% społeczeństwa - jeśli zostało przeprowadzone rzetelnie, nie powinno się różnić od badania pełnego (którego typem jest spis powszechny).

Pozdrawiam.

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

Słyszałem od pewnego socjologa religii, że sprawdzali kiedyś dlaczego tylu Polaków wierzy w reinkarnację. Otóż w pytaniach socjologicznych zwykło się pisać "Czy Pan/Pani wierzy w reinkarnację (wędrówkę duszy)?". Badacze więc postanowili zapytać badanych, którzy zadeklarowali, iż owszem - wierzą, "Co Pan/Pani rozumie pod pojęciem "reinkarnacja (wędrówka duszy)"?. Okazało się, iż rzesza Polskich katolików rozumiała pod tym pojęciem.....wędrówkę duszy z ciała do nieba lub piekła

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

A mnie pani ankieterka nawet nie zapytała o przynależność religijną, czyli jestem teraz w jakiej grupie?

>A mnie pani ankieterka nawet nie zapytała o przynależność religijną, czyli jestem teraz w jakiej grupie?
Jesteś w grupie 80% niepytanych.

>Wynik osiągnięty przez KRK jest w zasadzie identyczny z odsetkiem ochrzczonych, który można wyczytać w Roczniku Statystycznym 2012.

Nie mogło być inaczej, bo tak zostało sformułowane pytanie. Z formalnego punktu widzenia każdy ochrzczony staje się automatycznie członkiem wspólnoty wyznaniowej, co jednoznacznie określa jego przynależność wyznaniową.

>Można się jeszcze łudzić, że ateiści pochowali się za odmową odpowiedzi, ale bądźmy
>szczerzy - takie ukrywanie się byłoby wizerunkowym strzałem w stopę.

To nie jest kwestia ukrywania się tylko elementarnej uczciwości. Przy tej metodologii i tak sformułowanym pytaniu o "Przynależność do wyznania religijnego" nawet ateiści bedąc w dzieciństwie ochrzczonymi musieli potwierdzić formalną przynależność do KK. Apostatów w naszym kraju jest garstka, a i ta forma opuszczenia Kościoła jest jakby nie patrzeć problematyczna.

Wobec tego konkuzję zawartą w tym opracowaniu można uznać za prawdziwą:

"Wyniki spisu potwierdzają statystycznie dominującą pozycję Kościoła Katolickiego
obrządku łacińskiego. Zbiorowość zaliczających się do wiernych Kościoła
rzymskokatolickiego liczy 33 729 tys. osób, co stanowi 87,6% ogółu ludności i 96% populacji osób o rozpoznanym statusie wyznaniowym. Nawet uwzględniwszy pokaźną część ludności o nieustalonej sytuacji wyznaniowej, wypada zauważyć, że dane spisowe w zasadzie potwierdzają dotychczasowe oszacowania odnośnie udziału i liczby członków Kościoła rzymskokatolickiego, podawane w imieniu Kościoła Katolickiego przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego."

Nie ma czym się... emocjonować!
Na poprawę nastrojów proponuję sięgnąć po ostatnie wyniki badań ISKK z... 2012r!
Inna metodologia, inaczej sformułowane pytanie i zupełnie inne... wyniki i konkluzje!

"...odsetek wierzących spadł do poziomu 60,8%."

"Wierni coraz mniej czują się jednak związani ze swoją parafią."

"...w latach 2002-2012 odnotowano spadek zaangażowania."

"Niepokojące jest zmniejszanie się udziału najmłodszych roczników badanych w praktykach religijnych, co może być zapowiedzią długotrwałego spadku religijności w całym społeczeństwie."

"Wydaje się, że katolicka Polska dopiero po dwóch dekadach transformacji ustrojowej i społeczno-kulturowej, po wejściu do Unii Europejskiej, zaczyna w sposób bardziej wyraźny zmagać się z wyzwaniami postchrześcijańskiej czy postsekularnej Europy - podsumowuje ks. prof. Janusz Mariański z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego SAC."

"Coraz powszechniejsze staje się przyzwolenie na seks przed ślubem czy stosowanie środków antykoncepcyjnych."

I coś co powinno zamknąć gęby krzykaczom o prześladowaniu katolików w Polsce:

"Jak pokazuje badanie, nie odnotowuje się wykluczenia wartości religijnych i moralnych ze sfery publicznej. Z drugiej jednak strony, w skali całej populacji, religijność nie stanowi dziś dominującego czynnika wpływającego na postawy w obrębie sfery publicznej."
żródło: www.iskk.p(*)ligijno-polakow-1991-2011.html

Badanie przeprowadził Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego:

"W 2012 roku, w ramach projektu "Postawy religijno-społecznego Polaków 1991-2012" (nr 04691), finansowanego przez Narodowe Centrum Nauki, ISKK przeprowadził badanie przemian religijności Polaków w ciągu ostatnich dwudziestu lat."
żródło: www.iskk.p(*)2012-konferencja-naukowa-.html

A komunikat o wynikach badań podpisało Biuro Prasowe Konferencji Episkopatu Polski.

Trudno podejrzewać żeby Kościół Katolicki walczący o rząd dusz celowo zaniżał dane na temat ilości wierzących Polaków. Biorąc pod uwagę, że badanie finansowało [i zapewne monitorowało!] Narodowe Centrum Nauki można te wyniki uznać za... wiarygodne!

Pozostaje jeszcze kwestia interpretacji tych wyników. Wszystko wskazuje na to, że ISKK już niebawem będzie musiało zmienić... logo! Kończy się hossa, a zaczyna... bessa! Trzeba będzie odwrócić... strzałkę! Jak tak dalej pójdzie za jakieś 10 lat kolejne badanie może wykazać, że wierzący w Polsce są... MNIEJSZOŚCIĄ !!!

Tak nam dopomóż...

---

Nie moja wina, że moja mina niektórym przypomina teorię Darwina

>Dla 1.63% nie udało się uzyskać deklaracji, 7.1% odmówiło odpowiedzi,
>2.41% określiło się jako bezwyznaniowych, 87.58% wybrało KRK, 1.28% pozostałe wyznania.
Malutko coś tych pozostałych wyznań. Wygląda na to, że część się boi (i to by była ta "odmowa odpowiedzi"), ale którzy?
Prawosławni? Muzułmanie? No bo nie ŚJ - oni chcą być prześladowani, bo to znak, że żyjemy w Dniach Ostatnich .
>...Można się jeszcze łudzić, że ateiści pochowali się za odmową odpowiedzi, ale bądźmy szczerzy - takie ukrywanie się byłoby wizerunkowym strzałem w stopę.
Pytanie było o wyznanie (przynależność religijną), nie o wiarę. Ci, którzy zostali ochrzczeni, a nawet wychowani w religii rzymskokatolickiej są katolikami.

A wizerunek? Elita to mniejszość, im mniejsza, tym bardziej elitarna.

A mi się pokazała pełna ankieta, którą odpowiednio wypełniłem. Było to w pewnym momencie bardzo kłopotliwe, bo wymagało pewnego skupienia się na pytaniach, które dotyczyły m in. metrażu mieszkania, sposobu zaopatrywania w wodę bieżącą, ogrzewanie, wywóz śmieci itp. Uważam, że jak się już podaje tego typu informacje, to należy podawać je jak najdokładniej i dlatego należało włożyć w ankietę sporo pracy.
Kiedy rozmawiałem o ankiecie w pracy, to wyszło nam, że mniej niż 20% pytanych miało pełny zakres badania.

> Pytanie było o wyznanie (przynależność religijną), nie o wiarę. Ci, którzy zostali ochrzczeni, a nawet wychowani w religii rzymskokatolickiej są katolikami.

Jasne - semel catholicus, semper catholicus. Tylko przy takiej wykładni nie ma o co pytać, wystarczy sprawdzić metryki chrztów. Nie pamiętam jak konkretnie brzmiało pytanie (nie widziałem go zresztą), ale w dziale definicji (s. 35) napisali tak:

Wyznanie:
> Elita to mniejszość, im mniejsza, tym bardziej elitarna.

Miałbym jednak większą satysfakcję z życia wśród ludzi rozumnych, niż z bycia elitą wśród bezrozumnych.

>Uważam, że jak się już podaje tego typu informacje, to należy podawać je jak najdokładniej i dlatego należało włożyć w ankietę sporo pracy.

No nie wiem - poziom dokładności zależny jest od potrzeb zamawiającego badanie, możliwości analitycznych badacza, wrażliwości danych i cierpliwości badanego. Poza tym - im bardziej szczegółowe pytania, tym więcej odmów odpowiedzi i większa szansa na błędy popełnione przez badanego, szczególnie w sytuacji, gdy sam ma wypełniać kwestionariusz badawczy.

>Kiedy rozmawiałem o ankiecie w pracy, to wyszło nam, że mniej niż 20% pytanych miało pełny zakres badania.

Raport GUS ze spisu powszechnego podaje, iż celem badania reprezentatywnego było przeprowadzenie badania na ok. 20% domów (ponieważ to one są jednostką analizy spisu powszechnego). Więc zasadniczo się zgadza - pełnym badaniem reprezentacyjnym objęto 2,7 mln mieszkań. Czyli badania były reprezentatywne - szczególnie, że warstwowanie populacji doprowadziło do powstania 70 tys. warstw w operacie losowania.

---

Trzeba podważać wszystko, co się da podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, czego podważyć się nie da. - Tadeusz Kotarbiński

>Malutko coś tych pozostałych wyznań. Wygląda na to, że część się boi (i to by była ta "odmowa odpowiedzi"), ale którzy?
>Prawosławni? Muzułmanie? No bo nie ŚJ - oni chcą być prześladowani, bo to znak, że żyjemy w Dniach Ostatnich.
Właśnie nie ŚJ. Czytałem PDF i okazało się, ze najwięcej stracili prawosławni. W spisie określono ich jako poniżej 200tys, a tymczasem szacuje się ich na 500-600 tys!
ŚJ w spisie 134tys a na ostatnim zjeździe było 200tys.
Muzułmanie w Polsce na razie się nie liczą. Jest ich na szczęście garstka, 30tys (o 30tys za dużo).

>Pytanie było o wyznanie (przynależność religijną), nie o wiarę. Ci, którzy zostali ochrzczeni, a nawet wychowani w religii rzymskokatolickiej są katolikami.
Wątpię by ateista zaznaczał w spisie wyznanie katolickie, jakiegokolwiek powodu by nie miał.
Sądzę, że niewieRZący ukryci są w tych blisko 11% (1,63%+7.1%+2.41%), co ciekawe sami niewierzący określają swoją liczbę na około 8%. Wniosek jaki za tym idzie jest optymistyczny! Liczba osób, które podały bezwyznaniowość oraz odmówiły podania wyznania sięga 10%, więc liczba niewierzących mogła znacznie wzrosnąć w ostatnim czasie.
To jest zgodne z moimi odczuciami, spotkanie innego niewierzącego w ostatnich latach jest prostSze niż wskazywałyby na to statystyki. I to chyba nie są tylko moje odczucia, czyż nie?