W połowie sierpnia kościół obchodził święto Wniebowzięcia Matki Bożej. Biskupi mieli dobry pretekst do przedstawienia swojej wizji świata i kraju. Miałem wrażenie, że hierarchowie opowiadali swoje traumatyczne przeżycia z innej planety.
Abp Michalik zaczął już w przeddzień święta stwierdzając, że: "przez Polskę i Europę "jak walec idzie fala pogaństwa". Jego zdaniem pogaństwo widać w instytucjach państwowych i środkach masowego przekazu, a przykładem jest choćby ostatnia sprawa usunięcia krzyża z budynku Komendy Miejskiej Policji w Radomiu".natemat.pl(*)stesmy-narodem-chrzescijanskim
Biskupowi chyba wzrok się popsuł, bo każdy dobrze widzący zobaczy przetaczającą się przez Polskę falę ciemnoty religijnej i fanatyzmu. Kościół chce więcej i więcej. Ingeruje nawet w wyposażenie komisariatu policji widząc tam demony i szatana.
W sukurs Michalikowi przyszedł abp Kowalczyk. Rozprawiał o niewiastach i smokach mając na myśli "umęczony" kościół. ,,Walka Smoka z Niewiastą to walka Szatana z Kościołem i jego dziećmi. Ta walka to nasze zmaganie z cierpieniem, śmiercią, grzechem, ale to również walka prowadzona indywidualnie czy instytucjonalnie z Kościołem i jego pasterzami" - stwierdził w katedrze gnieźnieńskiej abp Józef Kowalczyk.
www.tokfm.(*)__Walka_Smoka_z_Niewiasta.html
Kościół uważa się za instytucję prześladowaną, a według prymasa z kościołem jest prowadzona instytucjonalna walka. Rozumiem, że prześladowanie to zdjęcie krzyża z komisariatu, likwidacja Funduszu Kościelnego, brak religii na maturze, związki partnerskie, mówienie prawdy o pedofilii i przekrętach finansowych. Niejeden chciałby być tak prześladowany.
Na samej Jasnej Górze brylował abp Depo. Biskup dość zgrabnie powiązał smoki, Maryję, usunięcie krzyża w radomskiej komendzie policji i aborcję. Oczywiście nie zapomniał o "cywilizacji śmierci"!
"Po raz kolejny proponuje się nam na ziemi polskiej wolność od Chrystusa i Jego krzyża poprzez spychanie religii chrześcijańskiej do spraw prywatnych. Rzekomo Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, zapewniając neutralność światopoglądową państwa, zabrania uzewnętrzniać przekonania religijne w życiu publicznym. Problem ten jest aktualny we wszystkich dziedzinach życia, ale zwłaszcza w obronie życia pod sercem matki i edukacji publicznej" - pouczał abp Depo.
czestochow(*)a_Jasnej_Gorze__o_aborcji.html
Ten przynajmniej nie ukrywa jak bardzo uwierają go konstytucyjne zapisy. Nie ma się czego bać, strach rządzących przed biskupami jest zbyt wielki aby poważnie traktować konstytucję w Polsce.
Wszystkich przebił abp Hoser. Opowiadał o zwycięskiej bitwie warszawskiej.
Wymyślił sobie, że żadnego militarnego cudu nie było, bo był tylko jeden - katolicki, maryjny! "W nocy z 14 na 15 sierpnia miał także miejsce cud objawienia się Najświętszej Maryi Panny nad oddziałami Armii Czerwonej, wywołując popłoch w jej szeregach, co jest udokumentowane świadectwami wielu uczestników wydarzeń sprzed 93 lat" - odkrył abp Hoser.
www.tokfm.(*)ila_sie_Maryja_i.html#TRrelSST
Pechowa ta diecezja, Po Głódziu Hoser.
Czy tylko ja mam wrażenie, że biskupi robią z nas idiotów? Nie wiem czy hierarchowie wpadli w amok czy fundują nam kabaret? Jeśli kabaret to całkiem zabawny, tylko dlaczego tyle nas kosztuje?

>Tu nie trzeba niczego uprawdopodabniać, po prostu zebrane faktyczne historie z życia kościoła

Ta lista krąży po necie, a nie wiem czy zauważyłeś, ale o każdej z wymienionych w niej osób można powiedzieć tylko tyle, że jest anonimowym księdzem pedofilem. A jakieś uwiarygodnienie?

---

bembergiem w berg

>Ta lista krąży po necie, a nie wiem czy zauważyłeś, ale o każdej z wymienionych w niej osób można powiedzieć tylko tyle, że jest anonimowym księdzem pedofilem. A jakieś uwiarygodnienie?

Nie o każdej.
Ale mnie nie zaskakuje, że Wy katolicy będziecie się chwytać wszystkiego, żeby wyprzeć się prawdy, a szkoda bo prawda zawsze wcześniej czy później wyjdzie i efekt będziecie mieli jeszcze gorszy, coś faktycznie - jak dotąd się to wam udaje odsuwać w niebyt....

Jedyna "lepsza strona tego medalu" to to, że nie są to przypadki "ukrywanych skandali", tylko konkretne skazania przez nasze polskie sądy (i tu masz rację - bardzo źle, że nie można publikować z konkretnymi danymi osobowymi). Lista pokazuje tylko niestety, że efektów tzw. prewencji generalniej nie ma, gdyż separacja zboczeńców od otoczenia jest za krótka, a czasami prawie żadna.

Wracając zaś do polityki zaprzeczania. Ja to widzę bardzo prosto: póki na czele polskiego KrK stoi facet "uwikłany" w Ruande, nie ma co liczyć, że będzie dążenie do prawdy i wyjaśniania problemów, zamiast takiej polityki jak jest, taki człowiek wie bowiem bardzo dobrze w swojej głowie, że za dużo prawdy to może go zaprowadzić co najwyżej na stryczek, nie na tron.

>A jakieś uwiarygodnienie?
Zawsze możesz poprosić o wgląd w akta sądowe.

Znajomi byli kiedyś na wakacjach w ośrodku katolickim (znajomy ksiądz, itp.), gdzie poznali biskupa (nazwiska nie pomnę). Nawet z nim plażowali. Dla biskupa było sensacyjnym i sympatycznym doświadczeniem, że poznał normalnych ludzi, z którymi może pogadać, których życie może poznać. I którzy go traktują, jak zwykłego człowieka, choć może na stanowisku.

Gdy więc słyszę listy pasterskie, czy kazania biskupów to sobie o tym przypominam -- to ludzie, którzy znają rzeczywistość ze słów usłużnych doradców i, ewentualnie, mediów katolickich. Gdy mówią o rodzinie, nie opierają się na doświadczeniach rodzica, wracającego z wywiadówki. Gdy mówią o polityce, nie opierają się na prześledzeniu szerokiego spektrum wypowiedzi politycznych. Gdy mówią o gospodarce, nie opierają się na doświadczeniach z wydawania własnej pensji na jedzenie, czy czynsz. Stąd to teoretyzowanie, specyficzne punkty widzenia, i co najgorsze -- brak samokrytycyzmu.

>Kościół uważa się za instytucję prześladowaną, a według prymasa z kościołem jest prowadzona
>instytucjonalna walka.
Dość naturalna rzecz. Odbieramy przesłania osobiście. Jezus, Hamlet, czy Romeo są w naszym odczytaniu tacy, jak my. A nasi przeciwnicy, to Hitler, czy Stalin...
Tak odbiera też prymas. Że to przekracza granicę śmieszności? Cóż, przekracza...

>Pechowa ta diecezja, Po Głódziu Hoser.
Nielubianych księży zsyła się na prowincję.
Nielubianych biskupów chyba też. A że wiele polskich diecezji z punktu widzenia Watykanu jest prowincjonalnych? Cóż...

>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości, zarekwirowanych przez komunistyczne państwo polskie, nie wróciło do KK, więc jak ktoś mówi, że KK grabi państwo, to mija się z prawdą. Jest zupełnie odwrotnie.
Mnie zawsze uczyli że aktywa muszą się równać pasywom. Z Pana wypowiedzi wnoszę że temat nie jest Panu obcy to może wytłumaczy mi Pan jak kościół sfinansował swoje aktywa? Jeżeli miałby Pan jakiś sensowny raport finansowy który by wskazywał że jest zupełnie odwrotnie to również będę wdzięczny

---

"...powiedzieć sobie, że pisać może trzeba, ale nie koniecznie trzeba publikować. Czy to jest jakiś nakaz, że ma się publikować?Jeżeli coś, co napisałem, jest warte czytania, to chyba będzie także warte czytania za dziesięć lat."Zbigniew Herbert

>>Rozumiem, że prześladowanie to likwidacja Funduszu Kościelnego,
>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości, zarekwirowanych przez komunistyczne państwo polskie, nie wróciło do KK, więc jak ktoś mówi, że KK grabi państwo, to mija się z prawdą. Jest zupełnie odwrotnie.

Skąd kosciół ma majatek?

>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości, zarekwirowanych przez komunistyczne państwo polskie, nie wróciło do KK

Skoro KK posiadł wcześniej oraz obecnie takie mnóstwo ziem i nieruchomości, to znaczy, że prowadzi działalność przynoszącą zysk. Temu chyba nie jesteś w stanie zaprzeczyć.

W takiej sytuacji powinien być traktowany jak normalne przedsiębiorstwo pod względem podatkowym i prawnym - zamiast tego jest uprzywilejowany poprzez zwolnienia podatkowe i dofinansowywany przez państwo, więc owszem, wykorzystuje zdobytą władzę do grabienia finansów publicznych. Dobrym przykładem jest finansowanie przez państwo działalności reklamowej KK (tzw. nauczanie religii w szkołach powszechnych) lub zwiększanie majątku KK poprzez darowizny z budżetu państwa (np. przekazywanie gruntów pod działalność sakralną za niewielki procent wartości).

Wypowiedzi zarządców KK powinny być traktowane w takim razie tak samo, jak wypowiedzi prezesów normalnych firm - jako zmierzające do zwiększenia majątku przedsiębiorstwa różnymi przynajmniej pozornie legalnymi metodami. Jak już bowiem wykazałem, KK nie prowadzi swojej działalności bezinteresownie.
Należy wobec tego badać te działania i komentować pod kątem stosowania przekłamań, półprawd, trików socjotechnicznych, nacisków politycznych, zabiegów czarnego PR itd. Przytoczone wypowiedzi biskupów pełne są właśnie takich skandalicznie bezczelnych przykładów manipulacji.

---

W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości..
Właściwie z jakiej racji 'kruki' mają mieć ziemie i nieruchomości, skoro ich posługa duchowa a królestwo w niebiesiech? Niechby nawet dysponowali częścią fizycznej przestrzeni na własność (bo są jednak z krwi i kości), ale dlaczego w rozmiarze ponadprzeciętnym, skoro od materializmu jakby się odżegnują?

[Znajomy ornitolog twierdzi, że odgłosy kruków niewiele się różnią od krakania wron - te drugie zwyczajnie: kra, kra, ... , a pierwsze: akr, akr, ... (akr to ok. 0,4 ha - stąd skojarzenie z posiadaniem ziem).]

>>Kościół chce więcej i więcej. Ingeruje nawet w wyposażenie komisariatu policji widząc tam demony i szatana.
>Ingeruje? W jaki sposób?
A w taki, że wtrąca się w funkcjonowanie instytucji publicznych. Przy tym oznakowywanie tejże symboliką rzymskokatolicką można traktować, jako przemoc symboliczną. Mamy różne środowiska, które były i są prześladowane przez krk.
>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości, zarekwirowanych przez komunistyczne państwo polskie, nie wróciło do KK, więc jak ktoś mówi, że KK grabi państwo, to mija się z prawdą. Jest zupełnie odwrotnie.
Udajesz, że nie wiesz, ile było przekrętów przy tzw. "zwrocie majątku"? Nie tylko wyłudzano kilkakrotnie pieniądze za to samo, ale krk przejmował majątki innych kościołów, za co teraz zrzucimy się na odszkodowania. Nigdy nie przedstawiono wiarygodnego wyliczenia owych strat za komuny, przy czym pieniądze na ubezpieczenia i emerytury były płacone właśnie z eksploatacji przejętego majątku, należy więc wyliczyć, ile dostali przez 40 lat, nie wykonując żadnej użytecznej pracy dla kraju.
Poza tym sprawa nabycia owego majątku - też był w przeszłości wyłudzany, kradziony albo pochodził z niewolniczej pracy na folwarkach.
>To jest też problem natury historycznej - czy rzeczywiście w 1920 roku wydarzyło się coś, co przestraszyło bolszewików, a co polska ludność uznała na maryjne objawienie?
A może wszyscy bolszewicy dostali naraz biegunki i wycofali się w kierunku toalety? To równie historyczne.
Mój dziadek walczył w tej bitwie - nie widział cudu. Poza tym poczytaj trochę o prawosławiu - tam kult maryjny jest rozwinięty do granic absurdu. Gdyby zobaczyli Maryję, to odczytali by to, jako znak zwycięstwa i nie uciekali by, wręcz przeciwnie - z gołymi pięściami by się rzucili na Polaków.

>Ale mnie nie zaskakuje, że Wy katolicy będziecie się chwytać wszystkiego, żeby wyprzeć się prawdy

Wklejasz listę, której wiarygodność nie została potwierdzona, a gdy pytam - skąd to wiesz? - to ty wyskakujesz z tekstem, że katolicy wypierają się prawdy. Ciekawa koncepcja prawdy - cokolwiek stawia w złym świetle KK jest prawdą, której nie trzeba potwierdzać? Ale oczywiście nie jest to prześladowaniem.

>póki na czele polskiego KrK stoi facet "uwikłany" w Ruande

Sugerujesz, że KK jest odpowiedzialny za ludobójstwo i zaraz powiesz coś w stylu - KK nie zrobił nic, żeby je powstrzymać? Jeśli sądzisz, że KK miał tak duży wpływ na mieszkańców Rwandy, to jak wyjaśnisz fakt, że mordowano tam również księży?

---

bembergiem w berg

Jeśli pytasz o to, skąd KK ma swój majątek, to wystarczy trochę poczytać historii:
www.przegl(*)rozmowa-prof-januszem-tazbirem

---

bembergiem w berg

>Skąd kosciół ma majatek?

www.przegl(*)rozmowa-prof-januszem-tazbirem

---

bembergiem w berg

>Skoro KK posiadł wcześniej oraz obecnie takie mnóstwo ziem i nieruchomości, to znaczy, że prowadzi działalność przynoszącą zysk. Temu chyba nie jesteś w stanie zaprzeczyć.

Majątek zdobywał na drodze przekazywanych mu spadków i darowizn. Wnoszony był również w posagu co bardziej zamożnych kandydatów na zakonników.
www.przegl(*)rozmowa-prof-januszem-tazbirem

>zamiast tego jest uprzywilejowany poprzez zwolnienia podatkowe i dofinansowywany przez państwo

Po części wynika to z faktu, że większość majątku KK przejęło państwo. Rekompensatą za stracone dobra miał być Fundusz Kościelny.

>KK nie prowadzi swojej działalności bezinteresownie.

W swoim biznesowym modelu działania KK, nie bierzesz pod uwagę faktu, że KK pełni ważną funkcję społeczną. No i jest niezastąpiony, jeśli chodzi o zaspokajanie potrzeb religijnych.

---

bembergiem w berg

>>Mnóstwo kościelnych ziem i nieruchomości..
>Właściwie z jakiej racji 'kruki' mają mieć ziemie i nieruchomości, skoro ich posługa duchowa a królestwo w niebiesiech?

Widać, że nie czytałeś "Imienia róży". Spór o to, czy KK powinien posiadać dobra materialne czy nie powinien, jest już dość stary.

---

bembergiem w berg

>wtrąca się w funkcjonowanie instytucji publicznych. Przy tym oznakowywanie tejże symboliką rzymskokatolicką można traktować, jako przemoc symboliczną.

Przecież dla ateisty krzyż nic nie znaczy, a dla katolika znaczy tyle, żeby być lepszym człowiekiem. Gdyby na ścianie komisariatu wisiał plakat z gołą babą, nikogo by to nie obeszło.

>Udajesz, że nie wiesz, ile było przekrętów przy tzw. "zwrocie majątku"?

A ile było przekrętów przy budowie autostrad? Okazja czyni złodzieja.

>poczytaj trochę o prawosławiu - tam kult maryjny jest rozwinięty do granic absurdu. Gdyby zobaczyli Maryję, to odczytali by to, jako znak zwycięstwa i nie uciekali by, wręcz przeciwnie - z gołymi pięściami by się rzucili na Polaków.

Bolszewicy raczej nie słynęli z religijności.

I pominęłaś moje pytanie o obiektywność GW w sprawie tych sesji zdjęciowych.

---

bembergiem w berg