 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 15-09-2013 19:06 | Jan Werbiński (11380 punktów) (zablokowany) | Kaczyński liderem lewicy
4 na 10 | Kaczyński liderem lewicy i prawicy. Lewicy, bo jest za tym aby ludzie mieli pracę, dużo pracy, praca aż do śmierci. Po co pieniądze, jak jest praca. I prawicy, bo prawica w Polsce to taka bardziej lewica, tyle że chodząca do kościoła. Jest to idealny wódz dla Polaków. wiadomosci(*)c.html?ticaid=111503&_ticrsn=3 | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu. 1 2 3 4 5 #61 3 na 3 | Sylwek (15472 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> To znaczy, że w przeciwieństwie do pracodawcy nie ryzykujesz własnym majątkiem, własną wolnością i nie zaciągasz zobowiązań na przyszłość, nie musisz 50 lat przechowywać dokumentacji itp.#MartyrologiaPolskiegoNeoliberała - musi przechowywać dokumenty. Jak dobrze, że mamy już komputery, smartfony, chmurę i bezpieczne backupy na serwerach NSA. Przynajmniej ten jeden element gehenny umęczonych, żyjących tylko dla Ludu i tylko dla Ludu, nie pieniędzy, swoim "przedsiębiorstwem" się parających pracodawców wkrótce odejdzie do przeszłości... |
#62 3 na 5 | Sylwek (15472 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> Akurat nowe regulacje bardziej przydadzą się np. w budowlance. Prawo będzie odzwierciedlać rzeczywistość - czyli fakt że wolne za nadgodziny ludzie i tak w praktyce dostają w zimie, tyle że nielegalnie i poza ewidencją. Ale wszyscy się na to godzą, bo pracownicy mają dzięki temu stałe zatrudnienie a właściciel nie pójdzie z torbami.Ktoś mógłby pomyśleć, że po to istnieje kapitalizm, by znaleźli się tacy, którzy potrafią sobie poradzić z tymi ograniczeniami. Ludzie, wydaje się, nie rozumieją, że kapitalizm w swej istocie JEST darwinowski. I ma to istotne konsekwencje - o ile na bok odłoży się ideologię. Proces darwinowski ma to do siebie, że generuje rozwiązania nie bardzo dobre, idealne czy nawet ok. On generuje rozwiązania wystarczające i nic ponadto. Jeśli nie założy się mu kagańca w postaci regulacji, to "prawa pracownicze" prawdopodobnie zjadą do poziomu niewolniczego kapitalizmu z XIX wieku. Co zresztą dziś prawie działa w Chinach. Prawie, bo nawet tam, choćby z przyczyn public relations, rząd nakłada ograniczenia na wyzysk i dzięki temu w fabrykach pracują dziesiątki tysięcy dzieci a nie dziesiątki milionów. Tak czy inaczej "luzowanie" prawa by "odzwierciedlało stan rzeczywisty" to nic innego jak zapraszanie do wyszukania luk w tym słabszym prawie i kolejne obniżenie standardów. Przecież obecne skandaliczne praktyki to nie wynik "konieczności", tylko tego, że ewolucyjnemu algorytmowi zwanemu dla niepoznaki "niewidzialną ręką rynku", dano takie a nie inne warunki. |
Jan Werbiński (11380 punktów) (zablokowany) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | > Jak dobrze, że mamy już komputery, smartfony, chmurę i bezpieczne backupy na serwerach NSA. Przynajmniej tenMasz przechowywać papierowe dokumenty. Zatrudniałeś kiedykolwiek pracowników, czy tak sobie gdybasz opierając się na wyobrażeniu rzeczywistości? |
#64 3 na 3 Maddy (12884 punktów) (zablokowany) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | > Tak czy inaczej "luzowanie" prawa by "odzwierciedlało stan rzeczywisty" to nic innego jak zapraszanie do wyszukania luk w tym słabszym prawie i kolejne obniżenie standardów. Przecież obecne skandaliczne praktyki to nie wynik "konieczności", tylko tego, że ewolucyjnemu algorytmowi zwanemu dla niepoznaki "niewidzialną ręką rynku", dano takie a nie inne warunki.Jest inna rzecz - przepisy które są powszechnie ignorowane, bo są nieżyciowe i ich przestrzeganie prawie nikomu się nie opłaca, a więc nie ma nawet kto donosić, demoralizują społeczeństwo. A nasze społeczeństwo jest w tym zakresie już bardzo zdemoralizowane. Zakaz lub nakaz, którego pozytywnego skutku nie odczuwamy od razu, traktujemy jak twór obcy, bez zastanawiania się, czy może w ogólnym rozrachunku poprzynosi on korzyści społeczne (np. ograniczenie prędkości w terenie zabudowanym) kosztem naszej osobistej drobnej niewygody. Dookoła widzę ludzi, którzy wszelkie zakazy i ograniczenia traktują z założeniem "nie wolno, jeżeli ktoś widzi albo mogą mnie złapać". To jest okropna erozja szacunku dla prawa. Zmieniony zostaje kolejny przepis, który jest nagminnie i bezkarnie omijany. To znaczy, że jest on nieakceptowany społecznie. Jeżeli przepis jest powszechnie omijany, i to skutecznie i bezkarnie, od ćwierć wieku, to może ten przepis jest do d....? Prawodawca nie jest nieomylny i nie ma licencji na uszczęśliwianie nas na siłę
"We live in times of smart phones and stupid people" |
| szarley (54972 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | > >Jak dobrze, że mamy już komputery, smartfony, chmurę i bezpieczne backupy na serwerach NSA. Przynajmniej ten> Masz przechowywać papierowe dokumenty.Niestety. Nawet jeśli zlikwidujesz firmę i zamieszkasz w kawalerce, też musisz papier przechowywać i jeszcze gwarantować że nie ulegnie zniszczeniu! Państwo niestety generuje koszmarną i kosztowną biurokrację, ale to wina urzędników a nie pracowników, to w niczym nie przekłada się na stosunki pracy, w niczym nie poprawia sytuacji pracowników najemnych. |
#66 2 na 2 | Anna Salman (16360 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | > O ile oczywiście przedsiębiorstwa nie przerzucą swoich rozliczeń do rozlicznych rajów podatkowych. Co robi prawie każdy większy podmiot gospodarczy.Nie przesadzałabym z tym "prawie każdy większy", raczej część największych. Poza tym okładać konsumentów podatkami w przekonaniu, że przedsiębiorcy są nieuczciwi? Przecież to chore podejście, skutkujące bezustannymi kontrolami firm. > Mówi się, że "podnieść płacę minimalną" to socjalistyczne uproszczenie. Może, nie większe jednak niż "obniżyć podatki".Nie bardzo rozumiem, gdzie tu pasuje owo socjalistyczne? - Że pracownik dostanie większą część kwoty, którą przecież wypracował, a nie wyłudził / dostał w prezencie? To lepiej zwiększać obciążenia podatkowe wobec najmniej zarabiających, a uzyskane pieniądze przekazywać na zasiłki dla ludzi, żyjących z wyłudzania i to na niewiele niższym poziomie? Według mnie jest to działanie demotywujące. Ci ludzie prędzej, czy później trafią do szarej strefy (na własne życzenie) i już żadnych podatków nie będzie. Bo to są dwie strony tego samego medalu - najbogatsi mają raje podatkowe, najbiedniejsi (nawet niekoniecznie, ale najbardziej wkurzeni), szarą strefę. A Rostowski niedługo będzie musiał wyliczać budżet w liczbach urojonych, bo klasyczna matematyka tu nie pomoże. |
#67 5 na 5 | Andrzej Bogusławski (52452 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | . > >>>Cóż za ciekawa teoria. Przeczytałeś ją w Trybunie Ludu?  > >>Możesz ją udowodnić? Np. na przykładzie "restauracji" McDonalds, supermarketów, przewoźników lotniczych lub branż kapitałochłonnych?> na przykładzie (...) przewoźników lotniczych.> Zwolnij całą załogę dowolnego towarzystwa lotniczego, a możesz latać co najwyżej samolocikami z papieru, zanim wyszkolisz nowe załogi, plajta murowana> >>>Moim zdaniem to twierdzenie jest prawdziwe jedynie częściowo.> Tak, częściowo.Prawie wszystko w praktyce życia jest częściowe. Na przykład ja nie umiem sobie przypomnieć (poza propagandową frazeologią) jakiś prawd absolutnych sprawdzających się wszędzie i w każdym przypadku. Najlepszym dowodem jak w praktyce taka teza może być tylko częściowo prawdziwą jest super głupie postępowanie polskich pracodawców i menedżerów. Jesteśmy jednym z ostatnich krajów europejskich jeżeli chodzi o dbałość o jakość kadry i jej należyte wynagrodzenie, co odbija się na stopie dochodu narodowego, ale co zupełnie nie dociera do zaślepionych chciwością neoliberałów. > Niezbędna jest równowaga. W Polsce niestety jej nie ma.Całkowicie słuszna uwaga oraz obserwacja, ale w Polsce także brak wizji rozwoju kraju. Jedynym znanym mi ekonomistą posiadającym taką wizję jest Grzegorz Kołodko, ale tyle jego, że może książki sobie publikować i biegać w maratonach, a poza tym to kto by go czytał i słuchał? PS. Trudno poważnie i merytorycznie rozmawiać z ludźmi, którzy nie zauważyli, iż Trybuna Ludu już ponad dwadzieścia lat się nie ukazuje. Nie wiedzą, iż istnieje taka dziedzina nauki jak zarządzanie, której częścią jest zarządzanie zasobami ludzkimi (inaczej zarządzanie personelem, funkcja personalna, Human Resource Management lub Managing People in Organizations) - strategiczna, jednorodna i spójna metoda kierowania najcenniejszym z kapitałów każdej organizacji - ludźmi. We współczesnym świecie wartość firmy stanowią zasoby ludzkie. Są one drogocennym kapitałem, w którego inwestycja przynosi wiele zysków. Tak, podstawy tej nauki wpojono we mnie w czasach socjalistycznych na Uniwersytecie Warszawskim, ale bardzo dobrze sprawdzały się i w kapitalizmie, gdy miałem możność zarządzać firmami, gdyż to apolityczna i bardzo racjonalna nauka. Pozdrawiam. @@@ . |
| Konowal (6291 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> Tak z ciekawości.> Co jest przyczyną polskiej biedy i bezrobocia 14%?Kaczyński ?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#69 1 na 1 | Konowal (6291 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> Podział anachroniczny i to od dość dawna. JK to po prostu sprytny politykier, który wie, co mówić, żeby "ciemny lud to kupił".Tak jak każdy politykier. > Pomysłu nie ma żadnego, tani populizm.A z tym bym się nie zgodził. Jenak pójście na walkę z tz. układem (WSI, prawnicy, korporacje) był jakimś pomysłem na zmianę Polski, czego nie można powiedzieć o rządzeniu tz. "słupkowym" gdzie tylko liczy się ostatni sondaż z preferencjami wyborczymi. Co zaś do taniego populizmu to ani on tani, ani jakiś specjalnie inny od głoszonych wcześniej czy obecnie opcji politycznych. > To akurat nazywa się feudalizm - słowo niesłusznie wyrzucone ze słownika, a warte przywrócenia.Nie warte przywrócenia, ale chyba nie unikniemy tego, jak tak dalej pójdzie. > >I prawicy, bo prawica w Polsce to taka bardziej lewica, tyle że chodząca do kościoła.> Lewica wg definicji Kołakowskiego jest świecka, a prawica sama nie wiem, jak oni się definiują.Chrześcijańska ?
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
#70 2 na 2 | Andrzej Bogusławski (52452 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> >>>Co jest przyczyną polskiej biedy i bezrobocia 14%?> Kaczyński?Ależ skąd! Parę milionów "Konowali", którzy tak, a nie inaczej głosowali. "Komunę precz" wygonili i na całej linii już zwyciężyli! Polska to wolny demokratyczny kraj, a władza nie tyle od Boga pochodzi co jest emanacją społeczeństwa. Co sobie wybraliśmy to teraz mamy, a zamiast klaskać to narzekamy! I jak tu dogodzić Polakom?@@@
Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie. . |
#71 3 na 3 | szarley (54972 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | > >Do której restauracji klient wejdzie chętniej - do takiej w której pracownicy na złość szefowi pracują niedbale, czy do dobrej z dobrym kucharzem i uśmiechniętą kelknerką? Akurat w gastronomii pracownik jest o wiele ważniejszy niż kapitał> Wchodząc do restauracji klient nie ma pojęcia jakie są stosunki między pracownikami i szefem.Za to wychodząc , klient zawsze wie czy restauracja dobrze płaci starannie wybranemu zadowolonemu szefowi kuchni, czy zatrudnia przypadkowego kucharzynę za 1600 złp miesięcznie. W jednej z sieci galerii hadlowych jest podsieć z herbatami. Pytałem o kubańską, pani odpowiedziała, że nie ma ale jest cejlońska. Zapytaj o to samo w Tarnowskich Górach obok rynku to wyjdziesz po półgodzinnym wykładzie o geografii Rosji i sposobach picia herbaty nad Kubaniem. Który sklep ma większe szanse? Nadal uważasz, że kapitał to głównie dukaty? Kapitał to także dukaty! > >Tym razem Twoja hipoteza wymaga udowodnienia> Pracownicy McDonalds. Piloci tanich linii.Tak, istnieją, ale czego to dowodzi? Tylko tego że istnieją. |
#72 1 na 1 | szarley (54972 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy | |
| Konowal (6291 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> Lepiej ogólnie to unikać podejścia ideologicznego do każdego problemu.A jak to niby jest możliwe? > Toć coś takiego jak prawda nie istnieje.A to już chyba ideologia, choć miało być bez niej.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn |
| DEMONICON (4893 punktów) | Odp: Kaczyński liderem lewicy |
> A jak to niby jest możliwe?Jako ideologię rozumiem ideę będącą świętą prawdą nie popartą analizą empiryczną. > >>Toć coś takiego jak prawda nie istnieje.> A to już chyba ideologia, choć miało być bez niej.Raczej wynik analizy rzeczywistości. "Prawda" jest wytworem ludzkiego umysłu, tak samo, jak dobro i zło. Nazwa jakiegoś opisu myślowego. Choć i tu można się czepiać, jak każdego memu. Pozdrawiam  |
1 2 3 4 5 Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|