Wybaczcie - moją wyjątkową płodność wątków w tym tygodniu. Naszła mnie bowiem pewna refleksja, którą z niepohamowaną żądzą pragnę się z Wami podzielić. Mianowicie - obok niezliczonej liczby absurdów mitologii chrześcijańskiej, są i takie, które wciąż funkcjonują w formie KATOLICYZMU w naszym codziennym życiu. Zatem do sedna mojego wątku. Jaki sens ma pośmiertna tkz. kanonizacja szefa organizacji religijno-finansowej w świetle uważania go w chwili wyboru za (na) "Ojca Świętego"? Wcześniej, za życia - nie był święty? Skoro był, to po co ten pośmiertny tytuł i rytuał jego nadania? Jeśli nie był, to czemu tak go nazywają wciąż "wierni"? Te pytania stanowią cechy retorycznych - nie wymagających odpowiedzi, a raczej skłaniających do mojej w/w refleksji, ale chętnie poczytam odpowiedzi wyznawców (z uwagi na miejsce urodzenia) tej religii, (oczywiście nie wyłącznie) - być może istnieją "fakty" o których jako ateista nie mam pojęcia!(?)

>Jesteś przekonany, że księża nie udzielają porad i pomocy?

Ja jestem przekonany, ze udzielaja poniewaz znaja sie na wszystkim. Na fizyce, metafizyce, biologii, chemii, prawie, lewie, socjologii, ekonomii, kopulacji pod wszystkymi postaciami no i na tym co bog chcial, chce i bedzie chcial.

Duszpasterz to takie all in one. Po co wydawac kase na edukacje jesli w postaci duszpasterza mamx eksperta od wszystkiego i do wszystkiego za ulamek kwoty jaka polskie spoleczenstwo placi na panstwowa edukacje

>>>
>Za co?
><
Może za np. gwałt na dziecku?

>>Napisz do papieża, może coś z tym zrobi.
>Wierzysz w to naprwdę? Był taki zakonnik, który przez wiele lat walczył o to, by zmienić tekst "Modlitwy Pańskiej" na bardziej aktualny.

Na racjonaliście każdy zakonnik, który krytykuje lub sprzeciwia się KK to bohater zawsze pozytywny. A przecież nie każda zmiana jest dobra.

Moje podejście do liturgii coraz bardziej zmierza w kierunku przekonania, że im bardziej język kościelny jest "aktualny", tym gorzej dla religii. Dawniej msza była odprawiana po łacinie, ponieważ język ten służył "ważnym rzeczom", był uniwersalnym łącznikiem z tradycją, czymś niezmiennym. Wymagał też pewnego wysiłku. Dzisiejsze msze odprawiane są zwykle w języku ojczystym, przez co ceremonia staje się czymś powszechnym, przyziemnym - to Kościół zniża się do poziomu mas, zamiast zmuszać masy, aby aspirowały wyżej. Jeśli więc jakaś stara modlitwa staje się nagle dla ludu niezrozumiała, to niech lud się douczy, niech trochę o swojej religii poczyta. Zmiana tradycji na potrzeby powszechnej ignorancji wydaje mi się szkodliwa.

---

bembergiem w berg

>Po co wydawac kase na edukacje jesli w postaci duszpasterza mamx eksperta od wszystkiego

Otóż to.

---

bembergiem w berg

>>>Za psychologami, a raczej psychoterapeutami stoją pewne badania.
>>A za duszpasterzami setki lat praktyki.
>I wyjątkowa skuteczność

No właśnie.

---

bembergiem w berg

>>>>Jesteś przekonany, że księża nie udzielają porad i pomocy?
>Niestety słyszałem wyłącznie o "zdrowaśkach"

No, to sporo się od czasów Prusa zmieniło.

---

bembergiem w berg

>>>>>Za co?
>Może za np. gwałt na dziecku?

A jakiś gwałciciel uniknął kary, ponieważ się wyspowiadał i dostał pokutę?

---

bembergiem w berg

>A za duszpasterzami setki lat praktyki.

Zgadza się. Z resztą zupełnie podobnie, jak za alchemikami:
pl.wikipedia.org/wiki/Alchemia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>I wyjątkowa skuteczność
>No właśnie.

Hm. A ja głupi myślałem, że tylko lata praktyki..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>A za duszpasterzami setki lat praktyki.
>Zgadza się. Z resztą zupełnie podobnie, jak za alchemikami

Różnica jest taka, że z usług alchemików już się nie korzysta, a duszpasterze wciąż są oblegani.

---

bembergiem w berg

>A jakiś gwałciciel uniknął kary, ponieważ się wyspowiadał i dostał pokutę?

Po wypełnieniu pokuty może czuć nieuzasadnioną ulgę na sumieniu.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Twój Ruch

>>A jakiś gwałciciel uniknął kary, ponieważ się wyspowiadał i dostał pokutę?
>Po wypełnieniu pokuty może czuć nieuzasadnioną ulgę na sumieniu.

Bawisz się teraz w policję sumienia?

---

bembergiem w berg

Szkoda, że nie uczestniczyłeś w Soborze Watykańskim II, może biskupi i Papież wzięliby Twoje spostrzeżenia pod uwagę i dużo mniej zmienili w liturgii.

Naprawdę Worku wierzysz, że masy, które Kościół ma ambicję objąć swoim nauczaniem czy nawrócić (wszak w swojej nazwie ma "Powszechny") mają możliwość "douczenia / poczytania"? I że Kościół może w XXIw. kogoś do czegoś "zmusić"? Ja tu widzę sporą sprzeczność.
Albo masy, albo awangarda.

Wątpię, że średniowieczne msze po łacinie wymagały np. od chłopstwa wysiłku. Raczej było odwrotnie.
Ale wyczuwam u Ciebie pewną pochodną poglądów Hołowni, z którymi sam się nota bene zgadzam (nie zrozum mnie źle, to co piszesz kojarzy mi się z p. Szymonem, ale mogłeś na to wpaść oczywiście niezależnie od niego).

Ilość wiernych w KK z liturgią w językach ojczystych, czy w łacinie będzie z latami maleć, ale paradoksalnie odbije się to na poziomie znajomości wiary i powodów, które skłaniają wierzącego do wiary. W przyszłości wśród wierzących będzie po prostu więcej Kłoczowskich i Tischnerów, a mniej Rydzyków i Oko.
Tak mi się wydaje. W sumie, jeśli tak się stanie - będziemy świadkami dość optymistyczngo zjawiska.
Przynajmniej mnie to cieszy.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Różnica jest taka, że z usług alchemików już się nie korzysta,
> a duszpasterze wciąż są oblegani.

Doprawdy? Spójrzmy na to na przykładzie przypadkowo wybranego kraju rozwiniętego, jakim jest Austria (ojczyzna Freuda).
Za Wiki:
W 2005 roku praktykowało tam około 9% społeczeństwa, podczas gdy w 1995 roku praktykowało jeszcze 14% społeczeństwa. Do Kościoła katolickiego należy obecnie 67% społeczeństwa; resztę stanowią protestanci (4,7%), muzułmanie (4,2%), wyznawcy pozostałych religii (3,5%), niesprecyzowani (2%) oraz bezwyznaniowcy (19%). W stolicy Austrii Wiedniu katolicy stanowią mniej, niż połowę ludności. Na negatywny wizerunek Kościoła w XXI wieku wpływ miały ujawnione przez media informacje o posiadaniu przez kleryków w seminarium duchownym w St. Pölten pornografii dziecięcej i fotografie seminarzystów w niedwuznacznych pozach razem z wykładowcami. Seminarium zostało ostatecznie zamknięte. W 2010 roku z Kościoła w Austrii wystąpiło ok. 100 tys. osób. 5% Austriackich katolików popiera celibat, przeciwnych jest zaś 90%.

Celnie zauważasz, ze psychoterapia może być w pewnej mierze konkurencją sakramentu spowiedzi (choć efektów, czy też metod porównać się w zasadzie nie da).

Choć w psychoterapii wciąż jest mnóstwo szarlatanerii, wróżenia z fusów itp. - spadkobiercy Freuda nie mają tam wcale źle, a nawet ich fach zdecydowanie się rozwija. Coraz większy jest również wachlarz podejść, szkół, kierunków itp. A w USA to dopiero konkurencja!
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>im bardziej język kościelny jest "aktualny", tym gorzej dla religii.

Bo tym łatwiej dostrzec absurdy przez nią głoszone.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Twój Ruch