 |
Do którego momentu powinna być legalna aborcja? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 15-07-2014 23:16 | Jacek Przypadek (1069 punktów) | Do którego momentu powinna być legalna aborcja?
1 na 1 | Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana? | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu. 1 2 3 4 5 6 7 8 #106 3 na 3 | Tanaka (306 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | >Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. >Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co >w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?
Wielu naukowców uważa, że okres kiedy ukształtuje się kora mózgowa, jest tym czasem, kiedy można mówić o człowieku i odczuwaniu w zakresie właściwym człowiekowi. Jest to mniej więcej początek 6-miesiąca ciąży, może nieco później. I wedle tego kryterium wiele krajów reguluje kwestę przerywania ciąży. Jest to kryterium stosunkowo zobiektywizowane, choć nie absolutne. W świecie cywilizowanym nie stosuje się metod "rozrywania", ale "usypiania". To z pewnością mniej traumatyczne dla matki i rodziny oraz mniej dojmujące, lub wcale nie dojmujące, dla płodu. Zwłaszcza, jeśli przerwania ciąży dokonuje się przed okresem uformowania się kory mózgowej i za pomocą usypiania. Czy jest to "dobre" w sensie podstawowym, to zupełnie inna sprawa. Problem nie zniknie od wzruszania się rączkami i paznokciami. Emocje z tym związane są i będą silne, a ludziom różnie się to może kojarzyć i różnie będą reagować. Często reagujemy na "rączki i nóżki"., bo to się nam kojarzy z człowiekiem. ale z człowiekiem kojarzą się też inne stany, wśród nich w największym stopniu - świadomość i kontakt z drugim człowiekiem. To jest niewidoczne, a najważniejsze. Nie jest przypadkiem, że na osobę, której kora mózgowa nie działa mówimy "warzywo". To jest kolokwializm, to może być rozumiane jako deprecjacja człowieka, ale zarazem oddaje to stan takiej osoby jako nie-ludzki.
Bozia wytwarza takie stany i zupełnie się nie przejmuje tym, że człowiek,świadomy i "ludzki" musi się z tym zmagać i miotać w rozdarciu. W ten sposób Bozia daje znaki: jak człowiek cierpi, zwłaszcza cierpi granicznie, to znaczy, że został wybrany przez Bozię do nieba. Bozia nigdy też nie nakłada ciężarów tak dużych, by człowiek nie mógł ich znieść. Tak nam to Bozia i jego pełnomocnicy, uprzejmie wyjaśniają. Z wymienionych powodów,człowiek dotknięty cierpieniem powinien się cieszyć. Na ogół jednak ludzie się tym nie cieszą. Jest to bardzo dziwne i bardzo brzydkie ze strony człowieka. Takich rzeczy nie może człowiek Bozi robić. |
#107 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | > czy powinno dać się możliwość dania tej decyzji kobiecie,Tak, powinno. Średniowiecze oraz inne epoki, gdy kobieta nie miała nic do gadania, są już za nami. > prawo powinno godzin interesy obydwu stron, jeżeli prawo będzie uwzględniało jedynie interesy jednych, to wybuchnie sprzeciw drugich.No święte słowa, Hejtibeats, święte słowa. Dlatego mówimy "PRAWO do aborcji", a nie "ZAKAZ aborcji" lub "NAKAZ aborcji". Jak masz PRAWO, to możesz wybrać, nikt Ci niczego nie nakazuje ani nie zakazuje. > Powstaje pytanie, czy kobieta powinna decydować o ciąży, np. która powstała poprzez drastyczne doświadczenie jakim jest gwałtA nie? To kto ma decydować? Gwałciciel nr 1 czy gwałciciele nr 2 (p-osły zakazujące aborcji)? > Ja bym wolał to zrobić tak, kara śmierci dla gwałciciela, życie dla nowego dziecka, a Państwo ma obowiązek wypłacać środki kobiecie dla dziecka, lub zająć się nim i znaleźć rodzinę zastępczą, jeżeli kobieta nie chce wychowywać go z uwagi na to co przeszła, na coś moje składki idą w końcu.Ty byś tak zrobił? To zrób; inni mogą chcieć zrobić inaczej. > Z drugiej strony powstaje pytanie, czy mamy prawo czegoś zabraniać kobiecie. Temat jest ciężki, ale moim zdaniem ochrona życia powinna być prawem najważniejszym. W jaki sposób też stwierdzić, czy kobieta po aborcji nie przeżyje większego szoku z biegiem lat, ciężko takie rzeczy prognozować. Ciężki temat.Tak, ciężki temat. Dlatego lepiej go zostaw w spokoju. I módl się, by bliskie Ci kobiety nigdy nie stanęły w obliczu wyboru. |
#108 6 na 6 | mayolina (2278 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | > Ja bym wolał to zrobić tak, kara śmierci dla gwałciciela, życie dla nowego dziecka, a Państwo ma obowiązek wypłacać środki kobiecie dla dziecka, lub zająć się nim i znaleźć rodzinę zastępczą, jeżeli kobieta nie chce wychowywać go z uwagi na to co przeszła, na coś moje składki idą w końcuA więc państwo wynajmowałoby odpłatnie macice i ciała kobiet? Czy kara śmierci dla każdego gwałciciela czy jedynie tego, który zgwałcił kobietę nie zakładając kondomu? Czy egzekucja natychmiastowa czy też będzie prawo od odwołania od wyroku? Jeśli tak, to czy obrona może twierdzić, że kobieta gwałt sprowokowała? I jak wtedy wygląda kara śmierci i wypłata kosztów za wynajmowanie macicy? Oczywiście pozostaje jeszcze jedna sprawa: kto płaci za psychologa kobiety, która musi wychowywać dziecko przypominające jej o gwałcie? I kto płaci za terapię dla niechcianego dziecka, które w dodatku wie że mamusia go nie chciała, a tatuś poszedł na krzesełko elektryczne? > Powstaje pytanie, czy kobieta powinna decydować o ciąży, np. która powstała poprzez drastyczne doświadczenie jakim jest gwałt, czy nikomu nieznane dziecko ma ponosić winę za zło drugiego człowieka poprzez śmierć.kobietom już wolno chodzić do szkoły, niektóre z nas umieją się podpisać i czytać proste teksty. Niektóre z nas podobno umieją nawet myśleć i wyciągać wnioski, więc sądzę, że potrafimy też podjąć decyzję dotyczące naszego ciała. |
#109 5 na 5 | Tanaka (306 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | > Nie interesuje mnie jak jest. Poruszam kwestie etyczną pt. "jak powinno być". Ciągle ludzie skarżą się na polskie prawo aborcyjne jako na niesamowicie restrykcyjne. A czym się różni dziecko godzinę przed porodem od dziecka godzinę po porodzie? Ma mózg. Jest człowiekiem.Co to za pytanie - jak powinno być? A w jakim systemie etycznym? A w jakiej kulturze? A w jakiej religii? A w jakim czasie? a w jakim państwie? A w jakiej sytuacji cywilizacyjnej? Jak powinno być, to wie papież i jego biskupi, a najdokładniej wie red. Terlikowski. Z tym, że jest to wiedza chwilowa. Bo wczoraj były inne zasady "jak być powinno", a jutro też będą inne niż wczoraj i dziś. |
#110 1 na 1 | Ysobeth nha Ana (291 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | > Są rzeczy ważniejsze niż wygoda kobiety. Co z tego, że to ona rodzi dziecko. Ona je świadomie powołała do życia i nie dokonała aborcji odpowiednio wcześnie. Potem ponosi tylko konsekwencje swojego działania."Świadomie powołała do życia". A jeśli wcale nie "świadomie"? Jeśli ciąża pochodzi z gwałtu, albo z niedoskonałości środków antykoncepcyjnych, wreszcie z faktu, że organizm żywy nie jest maszyną i czasem działa inaczej niż zwykle?... Już nie mówiąc o tym, że mówienie o "wygodzie" w tym kontekście jest propagandowe i celowo obraźliwe. Poza jakimiś pustogłowymi, rozrywkowymi panienkami (no bywają takie... przyroda jest urozmaicona) - żadna kobieta decyzji o aborcji nie podejmie bez poważnych przyczyn. Dość często chodzi o dalszy los tego, na razie niedoszłego, dziecka. A lekceważenie ewentualnej tragedii kobiety też nie jest szczególnie etyczne.
I have not lost my mind - it's backed up on disk somewhere. |
#111 2 na 2 | Frank Holman (5897 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | > Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana.> Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co> w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?www.listyz(*)lickie-barbarzynstwo-w-europiePRO-LIFE PARADISE 2014 Cytat: 2. Kobieta jest w ósmym tygodniu ciąży w wyniku gwałtu.
3. W tym kraju zakazuje się aborcji poza przypadkami, w których ciąża spowoduje śmierć matki. Te przypadki obejmują potencjalne samobójstwo kobiety. Nie obejmują gwałtu, kazirodztwa lub uszkodzeń płodu.
4. Ciężarna kobieta jest w nastroju samobójczym i bardzo chce aborcji. Zgłasza się do szpitala między 21 a 23 tygodniem ciąży.
5. Według prawa zaaprobowanie aborcji w takich przypadkach wymaga zgody panelu kilku lekarzy.
6. Zwołuje się panel: dwóch psychiatrów i położnik. Psychiatrzy zgodni są, że aborcja jest uzasadniona z powodu samobójczego nastroju kobiety, ale położnik, choć zgadza się, że jest ona w nastroju samobójczym, nie zgadza się na aborcję, bo uważa, że płód może żyć.
7. Kobieta rozpoczyna głodówkę, chcąc się zabić przez zagłodzenie i odwodnienie.
8. Władze tego kraju postanawiają, że dziecko ma się urodzić, przywiązują kobietę do łóżka i karmią ją przez sondę nosową.
9. Wreszcie, około 25 tygodnia ciąży, płód zostaje wyjęty z ciała kobiety przez cesarskie cięcie. Według informacji jest zdrowy i przejdzie pod opiekę państwa.
[...]
Ta nieszczęśliwa kobieta była przywiązana, zaintubowana, zmuszona do roli inkubatora dla płodu, którego nikt nie chce - poza Kościołem katolickim z jego chorą moralnością.
[...]
dobry biskup nie ma problem z tym, by trzymać kobietę przywiązaną do łóżka dalszych 11 tygodni i przymusowo ją karmić, czekając aż płód podrośnie.
[...]
Biskup powiedział, że wczesny poród dziecka jest "nie bez trudności" i "po prostu nie jest zdrową opcją", biorąc pod uwagę, że normalny okres ciąży wynosi około 38 - 40 tygodni.
Powiedział, że zakończenie ciąży cesarskim cięciem po 24 tygodniach "umieszcza dziecko w grupie poważnego ryzyka".
Biskup poddał w wątpliwość potrzebę udzielanie przez państwo pomocy tej kobiecie w związku z jej problemami psychicznymi.
Powiedział, że nie widział "niczego, co sugerowałoby, że był jakikolwiek powód, dlaczego" ciąża nie mogła zostać doprowadzona do końca w normalnym terminie.
Pytania na czytanie teksu ze zrozumieniem: 1. Ile milionów euro odszkodowania zapłacą irlandzcy podatnicy tej kobiecie, zakładając, że nie popełni ona samobójstwa, i jak można by taką kwotą wspomóc np. sierocińce? 2. Jak bardzo szczęśliwe życie jest w stanie zapewnić tak "opiekuńcze" państwo temu dziecku, zakładając, iż jest to dziewczynka? |
#112 3 na 3 | Wenancjusz (16441 punktów) | Odp: Do którego momentu powinna być legalna aborcja? | Jest trudno opisać co można zrobić, by ten cały katoland przetarł oczy. Nie da rady! Kościół, z jego "naukami", jest górą! Z tego wynikają dalsze konsekwencje. Jeśli kobieta nie chce rodzić dziecka, to dlaczego się jej nie słucha? Kobieta wg katolickiej filozofii jest tylko podmiotem. .. A gdyby Marya (ciągle dziewica nawet po normalnym urodzeniu), powiedziała: "Nie chcę rodzić, bo nie wiem skąd ono pochodzi! Jakiś duch uświęcony mnie zapylił, czy też przygodny żołnierz rzymski, bo Józef już był za stary? Przecież nadal będę dziewicą nawet po urodzeniu potomka. Błona się nie rozerwała!! W co brnie z uporem kościół i jego rozpasana hałastra? Jak przechodzi do praktyki? Wpływa jak może na społeczne życie, które i tak by istniało bez wtrącania się kościoła. Dziwne za tym jest, że ludzie zdałoby się uczeni, ulegają tym omamom. Ludzie mający cel nauki wyzwolonej od szamańskich zaklęć i zabiegów, ulegają tym dziwnym zasadom pojmowania nierzeczywistości. Niby żyją wśród nas ale błądzą w mitach wytworzonych kiedyś tam i nie sprawdzonych, zrozumiale udowodnionych. Pociągają za sobą niesamowite masy ludzi. Jakich? Kiepsko wyuczonych (ciemnotę). Dlatego więc pilnie strzegą bytności w szkołach świeckich skoro do tego dopuszczono, a państwo ustępuje! Takim ciemnotę można wpychać jak "dziecko w brzuch" w biały dzień. Jak śmie wobec tego bp. Grędecki na Jasnej Górze publicznie, bezczelnie oświadczyć, że kościół jest moralnym kręgosłupem polskiej społeczności, a tym samym polskości? Reprezentant instytucji zdemoralizowanej do cna, próbuje moralizować i grać na strunach nacjonalizmu katolickiego! Co to za kręgosłup? Do czego to dochodzi!! Kto do tego draństwa dopuścił? Dlaczego nikt nie zareagował? Eeech..Jak tu być normalnym wśród nienormalnych?
Ich bin besser als mein Ruf
|
1 2 3 4 5 6 7 8 Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|