Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana. Jak można się na to nie oburzać? Rozumiem, że we wczesnym okresie ciąży jest to dopuszczalne. Ale co w sytuacji, gdy ciąża jest bardziej zaawansowana?

.
>Rozumiem, że dziecko roczne, półroczne, a może 3 letnie jest w stanie same przetrwać?
>A może nie? Czy jeśli nie to pozbawienie go życia nie powinno być zalegalizowane?
Trochę z tym poczekajmy, ale warto już wprowadzić do dyskusji Petera Singera i jego "Wyzwolenie zwierząt" pilon.pl/e(*)er-Animal.Liberation.95.PL.pdf Konsekwentne, to wszystkie zwierzęta są równe, ale ludzie jednak są równiejsi. Może przed tym warto by się zastanowić, jak to jest z tym stanowieniem prawa
www.racjon(*)m.php/z,0/d,9/s,476449#w478359

>Będąc konsekwentnym należałoby wprowadzić konsekwentne prawo.
Kodeksy zawsze narzuca suweren i zapisane tam prawo, jako pierwsze zadanie, ma strzec jego interesów i jego ideologii.

Miłego dnia.

@@@
.

>Uściślijmy zatem, co to jest świadomość .
>

Definicja jest śliska, ale zawsze opiera się o stwierdzenie że to jakiegoś rodzaju wyższe funkcje mózgu.

Trudno o takowe bez mózgu czy układu nerwowego.

>Widziałem film, na którym istota ludzka mająca ręce, nogi, palce, paznokcie, tułów, jest rozrywana.
Czy to było może film, na którym wymuszano tzw. poród naturalny, czyli "wyciskano" dziecko na siłę? Faktycznie - kobiecie przy takim zabiegu czasem pęka krocze, czyli jest rozrywana (a ma niewątpliwie ręce, nogi, palce itd.).
I jest to oburzające. Ale nie wiedziałam, że o tym już filmy robią.

Nie interesuje mnie jak jest. Poruszam kwestie etyczną pt. "jak powinno być". Ciągle ludzie skarżą się na polskie prawo aborcyjne jako na niesamowicie restrykcyjne. A czym się różni dziecko godzinę przed porodem od dziecka godzinę po porodzie? Ma mózg. Jest człowiekiem.

Oburzające jest takie ^ odwracanie kota ogonem.

Dzięki serdeczne za linki. Już zabieram się za czytanie.

>Do którego momentu powinna być legalna aborcja?
>Poruszam kwestie etyczną pt. "jak powinno być".

Prawo aborcyjne powinno być tak skonstruowane, by całkowita liczba aborcji była jak najmniejsza, liczba urodzeń zdrowych dzieci była jak największa, liczba zadowolonych matek jak najwyższa, a liczba ciąż pochodzących z przestępstwa - jak najniższa.

---

.
>Dzięki serdeczne za linki. Już zabieram się za czytanie.
Proszę bardzo. Taką postawę poznawczą wielce sobie cenię.
Choć czytać należy zawsze ze zrozumieniem.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Prawo aborcyjne powinno być tak skonstruowane:
To wykracza dalece poza prawo aborcyjne.
>by całkowita liczba aborcji była jak najmniejsza,
Edukacja seksualna i dostępność antykoncepcji,
>liczba urodzeń zdrowych dzieci była jak największa,
Jakość służby zdrowia, profilaktyka i rezygnacja z wymuszonych porodów "naturalnych" (rezygnacja z cesarki nawet przy wskazaniu), przy których często zdrowe dziecko zostaje uszkodzone,
>liczba zadowolonych matek jak najwyższa,
Koreluje z powyższym, a przy tym tzw. pewność jutra, czyli możliwość pracy, żłobki, przedszkola, niższe wydatki na edukację i opiekę zdrowotną itd.,
>a liczba ciąż pochodzących z przestępstwa - jak najniższa.
Tego się ustawą nie załatwi - to już wychowanie, czyli sektor prywatny.

Reasumując ... sam sobie zresztą zreasumuj. Podpowiem tylko, że naszych polityków to przerasta.

>Oburzające jest takie ^ odwracanie kota ogonem.
To raczej przy temacie aborcji i generalnie ciąży odwraca się kota ogonem, zapominając, że to nie "dziecko się rodzi" (brak logiki językowej), tylko matka je rodzi. Kobieta jest pomijana, jak szafka, z której wyjmuje się ubranie i czy się trzaśnie drzwiczkami, czy nie, to wszystko jedno.
Jeśli się popsuje, najwyżej ... kupi się nową w markecie. O szafce też się rozmawia bez jej udziału.
Najpierw drodzy obrońcy czegoś tam, o czym nie macie pojęcia - ćwiczenie mantry: "kobieta jest człowiekiem - myśli i czuje, kobieta jest obywatelką - ma prawo głosu we własnej sprawie", a po roku takich ćwiczeń ... temat sam zniknie.

Mi się nie podobała ;D Zasnąłem oglądając jedynkę(niby najciekawszą).

Są rzeczy ważniejsze niż wygoda kobiety. Co z tego, że to ona rodzi dziecko. Ona je świadomie powołała do życia i nie dokonała aborcji odpowiednio wcześnie. Potem ponosi tylko konsekwencje swojego działania.

Nie wchodźmy w tanią demagogię, to w końcu forum racjonalisty nie frondy.

Różnica pomiędzy płodem a urodzonym dzieckiem, jest zasadnicza i widoczna gołym okiem. Trudno utożsamiać stan, kiedy składniki odżywcze i tlen są dostarczane organizmowi bezpośrednio i z automatu, ze stanem, kiedy trzeba wykazać choć minimum aktywności, żeby je dostać. Do tego, żeby odczuć brak pożywienia i zakomunikować to otoczeniu, potrzebny jest całkiem sprawnie działający układ nerwowy. A to przecież nie tylko o pożywienie chodzi, chodzi też o warunki atmosferyczne, bezpieczeństwo, itp. Co do tego, że nawet wcześniak jest żywą istotą, obdarzoną świadomością i zdolną do odczuwania bólu i cierpienia, nikt nie ma wątpliwości. U płodu takich zdolności, póki co, nikt nie zaobserwował.

>Przyjmując odważne założenie ,że to mózg wysyła bodźce warto zauważyć, że od ok 5 tego miesiąca ciąży płód reaguje na np. muzykę , głos ludzki itd.

Czy aby na pewno? Czy naprawdę istnieją rzetelne badania potwierdzające to? A jak tak, to czy na pewno jest to świadoma reakcja na dźwięki, czy może jakiś odruch?

>Hmmm świadomośc i zdolność odbierania boźców jest tez potrzbna do np. czytania poezji i zachwytu nad krajobrazem.

Oczywiście, nie mniej jednak trudno sądzić, że płód zachwyca się otaczającym krajobrazem, czyta poezję, tworzy traktaty filozoficzne, opracowuje nową teorię kwantową, czy cokolwiek innego.

>Dwulatek nie potarfiący mówic, czytac ,prowadzić samochodu itd tez nie ma wszystkich dojrzałych neuronów.

No nie ma wszystkich. Ale, żeby go uznać za świadomą, zdolną do odczuwania bólu i cierpienia, istotę, wystarczy, że ma całkiem sprawnie działające te neurony, które ma już dojrzałe. Podobno pies ma poziom intelektualny porównywalny z 2-letnim dzieckiem. I nikt ani nie myli go z płodem ani nie neguje tego, że jest świadomą istotą. Poza skrajnymi oszołomami, chcącymi widzieć w zwierzętach rzeczy, ale to temat na inny wątek.

>A zatem do którego momentu powinna być legalna aborcja ?

Biorąc pod uwagę to co napisałam, to do samego porodu. Nie ma racjonalnego uzasadnienia, dla którego można usunąć zygotę a nie można płodu. Ani jedno ani drugie nie jest żywą istotą, tylko tworem, z którego takowa kiedyś może powstać.

>A czym się różni dziecko godzinę przed porodem od dziecka godzinę po porodzie? Ma mózg. Jest człowiekiem.

Tym się różni, czym komputer włączony od niewłączonego. Jeden i drugi ma wszystkie części na miejscu i jest komputerem a jednak różnica jest zasadnicza.
Wystarczy sobie zerknąć na jakiś film z porodu. Noworodki w momencie urodzenia są jak nieprzytomne. U ludzi to może jest słabo widoczne, ale u zwierząt, zwłaszcza kopytnych, jak najbardziej. Przychodzi na świat bezładna masa, nierzadko jeszcze z dużej wysokości spada, która dopiero po jakimś czasie zaczyna dawać oznaki życia.
www.youtube.com/watch?v=VsnV8uIabrc