Idą, idą...

Chciałem się zapytać wojująych antyklerykałów - ateistów, czy prezenty już kupione, choinka stoi, no i jak tam przygotowania do Wigilii, sami robicie czy do rodziny idziecie?

.
Czepialstwo, ukradliście poganom te święta.
> Aby na pewno?
Nie ma to jak obiektywne i niezależne źródło.
>Oczekuję na merytoryczne argumenty, a nie na opinię.
Merytoryczne argumenty? * A do czego? Do tego "zwisającego co sika"?
>Ja tam niewierzący jestem, więc w sumie to mi zwisa, ale znalazłem cosik polemicznego.
W swojej najnowszej książce "Prawdziwe początki Bożego Narodzenia" ks. Józef Naumowicz, jako pierwszy naukowiec, podejmuje publiczną dyskusję z dominującym dzisiaj poglądem, uważając takie założenie za bezpodstawne.

Historyk literatury wczesnochrześcijańskiej tłumaczył w Jedynce, że święto to po raz pierwszy było obchodzone w Betlejem, gdzie narodził się Jezus Chrystus, dopiero w 328 roku. Było to związane z powstaniem tam Bazyliki Narodzenia Pańskiego, zbudowanej nad grotą narodzenia.

- Powstaje bazylika, by uczcić tajemnicę narodzenia Jezusa, a nie po to, by zastąpić jakieś święto pogańskie, narodzin słońca, Mitry, Horusa czy innego pogańskiego boga. Ta świątynia zostaje tu wybudowana ze względu na znacznie tego miejsca - tłumaczył gość "Sygnałów dnia".

Ks. Józef Naumowicz podkreślił, że 25 grudnia, wbrew powtarzanym opiniom, nie był dniem narodzin Mitry i żadne źródło historyczne takiej daty nie podaje. - Nie był w tym dniu jakoś bardzo rozpowszechniony czy najbardziej rozwinięty kult słońca. To było jedno z wielu świąt rzymskich, drugorzędnych czy nawet trzeciorzędnych. Gdyby chrześcijanie chcieli schrystianizować jakieś święto pogańskie, to by znaleźli wiele innych świat - zauważył kierownik Katedry Historii Starożytnej Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie.


A więc: poznacie ich po ich owocach.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,6/s,493492#w494146
www.racjon(*)m.php/s,493492/z,0/d,8#w497245
www.racjon(*).php/z,0/d,21/s,635357#w637595
>Nic się nie zmieniło.
To wiem.

>Pozostaję zwolennikiem pluralizmu
Ja też i dlatego uważam, że w dość już mediach nachalnej jednostronnej propagandy fideistycznej. Jest znacznie bardziej prymitywna niż komunistyczna do 56 roku.

> - nie tylko w mediach.
W głowach, to jestem za spójnością światopoglądową, a nie za pluralizmem.
______________

*Racjonaliści, to tak dziwnie mają, że najpierw zbierają informację z różnorodnych źródeł, a później sami sobie wyrabiają zdanie na ten temat:
ksiegarnia(*)e-swiat-chrzescijanskich-13373
www.racjonalista.pl/forum.php/s,151758/z,0
manofcraft.w.interia.pl/swieta_p.html
kritikos.p(*)orzenie-chrzescijanskich-swiat
www.cai.or(*)-biblijne/boże-narodzenie
Jakiś tam księżulo coś tam walnął zgodnie z jego świętą wiarą, pan Niestadny go tu wrzucił, a wy racjonalisty,
tak na wyprzódki podajcie poważne argumenty, a oparciu o poważne źródła. Najlepiej własne aktualne badania.

www.racjon(*).php/z,0/d,10/s,635357#w636898

@@@
.

.
No skoro ksiądz tak twierdzi, to musi być prawda.
>Skoro tak uważasz...
>Jeśli chodzi o mnie, miast drwin wolałbym przeczytać rzetelną i celną krytykę.
Tyle tylko, że to nie dział "ABC Racjonalisty" i tu trzeba ździebko poważniej

W dodatku historyk literatury wczesnochrześcijańskiej, która w całości jest średniowieczną fałszywką.
>Czy w linkowanej rozmowie minął się z prawdą - a jeśli tak, to gdzie konkretnie?
A co w linkowanej rozmowie można konkretnego przeczytać, czego by Pan chciał tu bronić? Wiem, że Pan lubi podpuszczać i uciekać, ale zasada jest taka, że cytuje się się różne stanowiska, czy poglądy dla wyrażenia zgody lub nie zgadzania się
z nimi. To wprost nieładnie zepsuć atmosferę i uciec zrzucając na biednego księdza, którego tu nie ma, że to on zepsuł powietrze. A więc zgadza się Pan z księdzem, czy nie zgadza? Proszę konkretnie to wyartykułować, to sobie poważnie podyskutujemy

@@@
.

>Czepialstwo, ukradliście poganom te święta.

Tak czułem, że coś mi kurde jakiś czas temu zginęło.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>Chciałem się zapytać wojująych antyklerykałów - ateistów [...]

Pana pytanie dotyczy raczej "chrześcijanofobów". Kultywowanie tradycji nie jest wyznaniem wiary. Inaczej ateista nie kultywowałby żadnych tradycji, bo chyba wszystkie wywodzą się z takiej lub innej religii lub wierzeń.
Ale rzeczywiście zaskakująco często spotykam się z pytaniem "skoro nie wierzysz to dlaczego ubierasz choinkę?". Żeby uświadomić sobie absurdalność tego pytania proszę sobie odpowiedzieć na pytanie następujące: skoro nie wierzysz, że Zeus jest najpotężniejszym bogiem to dlaczego oglądasz transmisje z igrzysk olimpijskich? Wszak jest to tradycja wywodząca się w prostej linii ze starożytnych igrzysk organizowanych w Grecji co cztery lata właśnie na cześć boga Zeusa. Pytanie to kieruję przede wszystkim do chrześcijan, bo przecież "1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"

Wojujący nie jestem, Kościół nie stanowi dla mnie po prostu żadnej autorytetu,w końcu jestem heretykiem. Można powiedzieć, że są obchodzone w duchu tradycji katolickiej, lubię śpiewać i posłuchać kolęd. Jest choinka choć świecidełek tego typu nie lubię, oczywiście sztuczna. Potraw wigilijnych jest kilka, nigdy nie ma 12, kto by to zjadł. Karpia nie jem od lat, teraz szykuje się wegetariańska Wigilia. Czas ten spędzam w gronie najbliżej rodziny: 2-3 osoby, nie jestem zbyt rodzinną osobą, jest wieczorny spacer, trochę rozmów z bliskimi. Generalnie nie czuję tak tych świąt duchowo jak choćby Wielkanocy, Boże Narodzenie dość silnie jest przesiąknięte komercją, prezentami itp. Niemniej jednak pod względem religijnym widzę w tym Święcie metaforę tego, że Bóstwo zamieszkało w swoim stworzeniu, ciągle pamiętam także słowa Mickiewicza: "Wierzysz, że Bóg narodził się w betlejemskim żłobie, lecz biada ci człowieku, jeśli nie narodził się w tobie". Tak postrzegam duchowy sens tych Świąt.

---

"Com napisał, napisałem" J 19, 22

Dużo wódki, sporo ości w gardle i wezwań pogotowia.

W końcu jest co świętować! Dzień robi się dłuższy

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Idą, idą...
>Chciałem się zapytać wojująych antyklerykałów - ateistów, czy prezenty już kupione, choinka stoi, no
>i jak tam przygotowania do Wigilii, sami robicie czy do rodziny idziecie?
Zrobię sobie i innym czytelnikom prezent pod choinkę. 24 grudnia siądę przed komputerem i będę wlepiał minusy Brzostowskiemu - taka miłość bliźniego

Ponoć wszyscy inni ukradli to animistom! Problem w tym, że animiści mają słaby dostęp do Polskiego Radia.

>stado czyni myślących bezmyślnymi
>/Zbyszek Bryłowski/
Do jakiegoś trafił ty stada???

>Czy w linkowanej rozmowie minął się z prawdą - a jeśli tak, to gdzie konkretnie?

Niekoniecznie on, raczej literatura wczesnochrześcijańska na której się opiera.

Długo by pisać jak na taki wątek. W skrócie treść tej literatury nie ma pokrycia w znaleziskach archeologicznych, a w części dotyczącej okolic panowania Konstantyna jest wręcz z nimi sprzeczna, i zawiera sporą dawkę opisów zjawisk nadprzyrodzonych.

Literatura ta w całości pochodzi z okresu średniowiecza (rzekomo są to kopie wcześniejszych pism), kiedy to działała chrześcijańska fabryka fałszerstw - praktyka tworzenia tekstów wyglądających na antyczne, czy też wzbogacania tekstów antycznych o twórcze rozwinięcia jest dobrze udokumentowana.

Przy założeniu że ksiądz wierzy w treść tej literatury, można go posądzić co najwyżej o myślenie życzeniowe i wyciąganie nieuzasadnionych wniosków.

>A może zwyczaj ten pochodzi od tego kto po prostu dał pierwszy prezent? Ustal to i daj znać.

Taa... parę postów wyżej sam coś gadasz o związku tej tradycji z chrześcijaństwem, a teraz kiedy okazuje się że jest inaczej to zmiana tematu na "ustal to"? Czyli niby to ja mam ustalać czy temu co piszesz bliżej do chciejstwa czy do faktów?

>Idą, idą...
>Chciałem się zapytać wojująych antyklerykałów - ateistów, czy prezenty już kupione, choinka stoi, no
>i jak tam przygotowania do Wigilii, sami robicie czy do rodziny idziecie?

Ja siedzę teraz w Holandii na pokoju hotelowym w 6 osób. Jakoś średnio czujemy "magię świąt"
Jakiś chaszcz stoi na lodówce, co to za choinkę robi. Prezentów nie będzie opłatkiem dzielić się nie będziemy. Ja się cieszę życiem ( bo prawie je straciłem). Przygotowań do wigilii nie będzie, bo nam się nie chce. Chciałbym tylko się dowiedzieć, ile tak naprawdę jest chrześcijańskiej tradycji w tych świętach. Zawsze mnie zastanawiało jak to wojujący chrześcijanie chętnie podpisują się pod tradycjami, które nie pochodzą z ich wiary. Sami plagiatowali zarzucając ateistom obłudę. Ale pytanie do Ciebie: ty już kupiłeś, że tak dopytujesz?

>Istota tej tradycji jest właśnie chrześcijańska,
O jakiej tradycji Pan mówi? O niespełna 200 letniej, gdyż o niespełna 2 000 letniej, to zupełnie mówić nie można?
Ani Jezus, ani gmina chrześcijańska, to zupełnie w zespole współczesnych Rzymsko-katolickich wierzeń by się nie rozpoznali.

>tylko jej eleemnty, i w dodatku powierzchowne, są zaadaptowwane.
A które elementy chrześcijaństwa nie są zaadaptowane? Gdyż nawet z samym jądrem, trzema latami życia Jezusa,
to nie wiadomo jak było i co jest oryginalne, a co zaadaptowane?
www.racjon(*)p/s,4937/q,Ksiega.nad.ksiegami
wiadomosci(*)/na-obraz-i-podobienstwo/3r8vk
www.racjonalista.pl/forum.php/s,461490
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,638906#w640094
Wierzyć można w bzdury wszelakie, ale tu jest racjonalistyczne forum i potrzebnymi są racjonalne argumenty,
a nie wciskanie nam religijnego kitu.

>Ignoruję Bogusławskiego
Normalne, jak to ignorant.

@@@
.

.
>A może zwyczaj ten pochodzi od tego kto po prostu dał pierwszy prezent?
> Ustal to i daj znać.
Współczesne badania nad szympansami wskazują nam, iż musiało się to zdarzyć przed dwoma milionami lat,
a wtedy nasi przodkowie jeszcze żadnego boga sobie nie stworzyli.
____________

Małżeństwo paleontologów, Louis Leakey i Mary Leakey, w latach 60. XX w. postawiło hipotezę, że przed ok. 1,9 miliona
lat temu Homo habilis (człowiek zręczny) dał początek gatunkowi Homo erectus (człowiek wyprostowany), z którego mniej więcej 190 tys. lat temu wyewoluowali obecni ludzie. Korzystali oni z odkryć dokonanych w wykopaliskach prowadzonych przez ich synów, Jonathana i Richarda Leakeyów w Wąwozie Olduvai w Tanzanii.

Obecnie większość naukowców zgadza się, że Homo habilis jest przodkiem wszystkich późniejszych gatunków z rodzaju Homo, w tym również - choć nie bezpośrednio - człowieka rozumnego.
_____________

To bardzo stara tradycja i niemająca niczego wspólnego z jakąkolwiek religią, choć chyba wszystkie ten zwyczaj zawłaszczyły.

PS. www.racjon(*)/q,Malpi.ogon.homo.teologicusa

>Ignoruję Bogusławskiego
Normalne, jak to ignorant.

@@@
.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.