My tu gadu, gadu o bzdurach, a tam się na wizji (i pewnie nie tylko) zwalczają wzajemnie. Jakie jest zdanie forumowiczów o tym konflikcie? Kto jest tym dobrym, a kto tym złym policjantem?

Sam mam uczucia mieszane i nie umiem stanąć zdecydowanie po czyjejś stronie...

To od razu pozamykajmy te szpitale. Po co to w ogóle jest. Medycynę też bym spalił na stosie.

>Model amerykański ma tą zaletę, że każdy wie, co mu się należy. Wykupiłeś ubezpieczenie dentystyczne - będziesz miał leczone zęby. Wykupiłeś pakiet bez chorób serca - serca leczyc nie będziesz - i tak dalej.

Nie mam ani czasu, ani ochoty, ani cierpliwości żeby kombinować, który ubezpieczyciel wydyma mnie bardziej, a który mniej. Pracuję 6-7 dni w tygodniu, a po pracy chcę mieć czas na zrobienie zakupów, sprzątanie i czas dla rodziny. Wolnorynkowcy chcą zrobić z życia cywilizowanego dziką walkę o przetrwanie. Chyba się za późno urodziliście, te czasy już minęły. Teraz mamy cywilizację.

>To od razu pozamykajmy te szpitale. Po co to w ogóle jest. Medycynę też bym spalił na stosie.

Taka jest prawda - ludzie od zawsze chorowali, cierpieli i umierali. Medycyna nie jest od tego, żeby odwracać ten odwieczny bieg rzeczy. Nadmierne roszczenia medycyny, której brakuje szerszego spojrzenia, są tylko przyczyną różnych nieszczęść i patologii. Dobrze to widać na przykładzie Japonii, gdzie tzw. sukcesy medycyny doprowadziły do katastrofalnej sytuacji demograficznej. Współczesną medycyną nie kierują szlachetne pobudki, ale egoizm - egoizm pacjentów i lekarzy. Skutki takiej nieodpowiedzialnej polityki będą opłakane i dla przyszłych pokoleń szykuje się prawdziwe piekło życia pod jarzmem ciężarów nie do udźwignięcia. Jedna młoda osoba nie jest w stanie zapewnić utrzymania dla dwojga czy trojga starców! Zresztą, wszystko jeszcze przed nami - przed Polską, przed Europą, przed Zachodem. Odliczanie do wielkiej katastrofy już się zaczęło. Nikt już nie pyta, czy do niej dojdzie, tylko - gdzie się zacznie i kiedy.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>>-Żaden cudowny, nie dostanę leku (terapii, badania) to padnę lub będę kaleką.
>Takie są prawa natury. Nie widzę w tym nic dziwnego. Cierpienie i śmierć odwiecznie i w sposób zupełnie naturalny towarzyszą człowiekowi od zamierzchłych czasów.

-A kto mówi o czyms dziwnym? Człowiek używa mózgu, by sobie z wieloma dolegliwościami radzić. To też całkowicie naturalne.

>Ludzie dziś nie potrafią umierać, nie potrafią rezygnować, poświęcać się dla społeczeństwa.
-Zapewne dasz przykład jak to się robi.

>Potrafią tylko egoistycznie walczyć o zdrowie i życie dla siebie,
-Wszystkie zwierzęta walczą o swoje życie. To jest calkowiecie naturalne i "odwieczne".
>nie oglądając się na koszty i potrzeby innych.
-Gdy ktoś ratuje swoje życie lub swoich dzieci, to chyba jasne, że nie będzie się przejmował, czy kogoś innego stać na wycieczkę do Egiptu lub nowe płytki w łazience. Też miałbyś to gdzieś.
>Twierdzą, że wszystko im się należy, najlepiej za darmo. W imię egoizmu potrafią zadłużać nawet przyszłe pokolenia, nie zważając na dobro swoich potomków.
-Powiedział naczelny egoista portalu. Naprawdę obchodza cię przyszłe pokolenia? I w jaki sposób je zadłużasz?

>Taka jest prawda - ludzie od zawsze chorowali, cierpieli i umierali. Medycyna nie jest od tego, żeby odwracać ten odwieczny bieg rzeczy. Nadmierne roszczenia medycyny, której brakuje szerszego spojrzenia, są tylko przyczyną różnych nieszczęść i patologii.
-W ogóle medycyna jest sprzeczna z prawem boskim, co bóg zesłał niech człowiek nie ośmiela się leczyć, poprawiać. Ma się urodzić dziecko z ciężkim kalectwem, nie wolno dokonać aborcji, zesłał bóg raka, nie ośmielaj się stosować radioterapii, urwało komuś rękę, nie doczepaić żadnych protez...nie psujmy boskiego palnu? Tylko co dalej, utrzymywać coraz większą liczbę niepełnosprawnych "egoistów", czy jakiś holokaust im urządzić, by nie zadłużać przyszłych pokoleń, o które tak się martwisz? Czekać aż wszystko rozwiąże się "naturalnie", czy jakimś boskim zrządzeniem?

>Tylko co dalej, utrzymywać coraz większą liczbę niepełnosprawnych "egoistów", czy jakiś holokaust im urządzić, by nie zadłużać przyszłych pokoleń, o które tak się martwisz? Czekać aż wszystko rozwiąże się "naturalnie", czy jakimś boskim zrządzeniem?

Ja tam nie wiem. Spytaj medycyny, może ona zna odpowiedź na to pytanie, skoro taka mądra.
Na początek niech spróbuje udzielić na pytanie, SKĄD NA TO WSZYSTKO BRAĆ PIENIĄDZE?
Reszta, jak mniemam, pójdzie jak z płatka.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>-A kto mówi o czyms dziwnym? Człowiek używa mózgu, by sobie z wieloma dolegliwościami radzić. To też całkowicie naturalne.

Trzeba by raczej powiedzieć, że mózg używa człowieka. Byłoby to bliższe prawdy.

>-Zapewne dasz przykład jak to się robi.

Tu nie chodzi o to, by coś robić. Wystarczy, by nie robić za dużo.

>-Wszystkie zwierzęta walczą o swoje życie. To jest calkowiecie naturalne i "odwieczne".

No właśnie - zachowują się tak, ponieważ realizują pewien program, zupełnie niezależny od nich. I zawsze kończy się to tak samo.

>Gdy ktoś ratuje swoje życie lub swoich dzieci, to chyba jasne, że nie będzie się przejmował, czy kogoś innego stać na wycieczkę do Egiptu lub nowe płytki w łazience. Też miałbyś to gdzieś.

To by tłumaczyło masową emigrację młodych z krajów o niskim poziomie zasobów do tych bardziej zasobnych. Gdy w kraju zostaną już sami chorzy, ciekawe skąd wezmą zasoby, by się uleczyć.

>-Powiedział naczelny egoista portalu. Naprawdę obchodza cię przyszłe pokolenia? I w jaki sposób je zadłużasz?

Robią to za mnie populistyczni politycy, którym jest wszystko jedno, kto zapłaci za ich podlizywanie się elektoratowi.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Co ty nie powiesz. A wiesz, to życzę tobie, aby te twoje cierpienia były jak najcięższe, bez znieczulenia. Może trochę empatii wtedy poczujesz, ale wtedy będzie za późno.

>Co ty nie powiesz. A wiesz, to życzę tobie, aby te twoje cierpienia były jak najcięższe, bez znieczulenia. Może trochę empatii wtedy poczujesz, ale wtedy będzie za późno.

Takie są odwieczne prawa natury - frustracja rodzi gniew i agresję. Doskonale widać to na przykładzie powyższej wypowiedzi. Niestety, jeszcze wiele czasu upłynie zanim ludzkość, włącznie z niejakim Matixem, przejrzy na oczy i nauczy się akceptować swój los z odwagą, godnością i nadzieją...

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Najśmieszniejsze jest to, że kler protestował przeciwko jakimkolwiek operacjom, próbom odratowania czyjegoś życia poprzez np. transplantację narządów.

Skoro bóg stworzył człowieka i zsyła na niego choroby, to powinien na te choroby umrzeć, a tu proszę bardzo - cwani ludzie w medycynę się bawią.
A co się stanie, jeśli ksiądz będzie potrzebował pomocy medycznej? Podda się temu, czy będzie twardo przy swoich racjach? Oczywiście, że nie... Jako pierwszy popędzi do najbliższego szpitala.

Nawet coś takiego znalazłem: Co Biblia mówi na temat poddawania się operacjom plastycznym/ estetycznym przez chrześcijan?

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Najśmieszniejsze jest to, że kler protestował przeciwko jakimkolwiek operacjom, próbom odratowania czyjegoś życia poprzez np. transplantację narządów.

Cytat:
Jan Pawel II

Jak widać protest przeciwko transplantacji jest bardzo stanowczy

Kościół zmienia swoje zaopatrywania na różne kwestie pod wpływem społeczeństwa. Nie ma takiej władzy, jak w czasach średniowiecza, czy nawet w nowożytności. Dużo ludzi na dzień dzisiejszy jest wykształconych, więc Kościół robi wszystko, by podtrzymać stada owieczek.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Kościół zmienia swoje zaopatrywania na różne kwestie pod wpływem społeczeństwa. Nie ma takiej władzy, jak w czasach średniowiecza, czy nawet w nowożytności. Dużo ludzi na dzień dzisiejszy jest wykształconych, więc Kościół robi wszystko, by podtrzymać stada owieczek.

Wiec... protestuje czy nie?

Myślę, że na samym początku jak najbardziej. Potem nie. Zauważ, że moja wypowiedź nie dotyczy tylko i wyłącznie transplantacji organów.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>My tu gadu, gadu o bzdurach, a tam się na wizji (i pewnie nie tylko) zwalczają wzajemnie. Jakie
>jest zdanie forumowiczów o tym konflikcie? Kto jest tym dobrym, a kto tym złym policjantem?
>Sam mam uczucia mieszane i nie umiem stanąć zdecydowanie po czyjejś stronie...

Proponuję zapoznać się z postulatami, jakie wysuwają lekarze Porozumienia Zielonogórskiego: www.tvn24.(*)lownych-postulatow,503427.html
W pełni je popieram: 1. "Zniesienie limitów onkologicznych" 2. "Likwidacja możliwości jednostronnej zmiany umowy przez NFZ" 3. "Zmiana zasad weryfikacji ubezpieczeń przez NFZ" 4. "Przywrócenie dotychczasowego modelu opieki nad chorymi z cukrzycą i przewlekłymi chorobami układu krążenia" 5. "Przywrócenie prawa leczenia u dermatologa i okulisty bez skierowania" 6. "Nie chcemy kolejek w POZ"

Wobec lekarzy stosuje się czarny PR. Narzucono im limit finansowy, za jaki mają przeprowadzać badania onkologiczne. Jeśli ma wzrosnąć wykrywalność nowotworów, to trzeba zlikwidować limity. Inaczej odbędzie się to kosztem pacjentów!
Trafnie obecną sytuację opisuje dr Krzysztof Łanda, prezes Fundacji Watch Health Care. www.medexp(*)logiczny/?wpmp_switcher=mobile
Cytat: