Wilfred Owen, Dulce et decorum Est (fragment)



To najlepsze znane mi tłumaczenie tego wiersza, popełnione prawdopodobnie przez tłumacza książki, dzięki której go poznałem (Hitchens - Śmiertelność) - Radosława Madejskiego.
Oryginał w języku angielskim możecie znaleźć na przykład tu.
Inne niezłe tłumaczenie na polski: erpegis.

No i jeszcze podkład muzyczny do sytuacji na świecie (vide pobór):
Dezerter

> Pater Noster się głęboko wbija w podświadomość, można nie praktykować
> od dziesięcioleci, ale ciężko zapomnieć ten tekst. Musiał być ułożony przez
> speców od ludzkiej psychiki.

Nie sądzę, że aż tak. Kwestia chyba określonej liczby powtórzeń w odpowiednim wieku np. 6-9 lat.
Onegdaj ćwiczyłem kilka lat sportowo pływanie, byłem wtedy nastolatkiem.
Odpowiednie ruchy tak wbiły mi się w świadomość, że za każdym razem zdaję sobie sprawę gdy niektóre osoby proszą mnei o konsultacje, że trudno mi oddzielić od swiebie te wszystkie ruchy, metodycznie wytłumaczyć itp.
One sa po prostu częścią mnie tak jak chodzenie / przełykanie / jedzienie / mowa, takie jest odczucie.
Nad dydaktyką pływania muszę się zdrowo nabiedzić, nad samym pływaniem nie

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>NIE ODNOSI SIĘ DO ZJAWISKA WOJNY OBRONNEJ.

Każda wypowiedź pada zawsze w jakimś kontekście. Moja odnosi się również do tego co słyszy się obecnie w mediach: że Rosja nas najedzie i trzeba jeśli to możliwe wspierać Ukrainę pieniędzmi, bronią, a między wierszami da się wyczuć że wielu naszych polityków oczekiwałoby wejścia wojsk NATO. W tym kontekście wiersz Tuwima trafia w samo sendo problemu i po to został tu przywołany.

>Co ciekawe - pod koniec życia został apologetą stalinizmu - i tym samym wiersz z 1929 roku, którego był autorem, stał się - de facto - aktem oskarżenia jego nowej postawy i zaaprobowanej ideologii. Na przykład mógłby być deklamowany ( i "przyklejany do murów klajstrem swieżym" ) jako sprzeciw wobec agresywnej - ze strony bloku komunistycznego - wojnie w Korei (1950 r- początek).

Na ten temat jest dość sporo rozpraw - jedni wskazują szczerą "miłość" Tuwima do socjalizmu, inni ślepą wiarę w to że socjalizm zbrodniczy przeistoczy się w socjalizm realny, jeszcze inni przywołują zwykły oportunizm. Faktem jest natomiast to, że sam Tuwim w Polsce ludowej nie był tak płodnym twórcą jak w okresie międzywojennym jednak nie pokuszę się o stawianie tezy dlaczego tak było. Natomiast nie zmieni to faktu że wiersz "Do prostego człowieka" gdy powstawał był w zamyśle krytyką prowadzenia wojny jako sposobu na prowadzenie polityki czy też gospodarki i późniejsza aktywność Tuwima tego nie przekreśla.

"Każda wypowiedź pada zawsze w jakimś kontekście. Moja odnosi się również do tego co słyszy się obecnie w mediach: że Rosja nas najedzie i trzeba jeśli to możliwe wspierać Ukrainę pieniędzmi, bronią, a między wierszami da się wyczuć że wielu naszych polityków oczekiwałoby wejścia wojsk NATO. W tym kontekście wiersz Tuwima trafia w samo sendo problemu i po to został tu przywołany".

Nie do końca rozumiem ten wywód. Przecież Ukraina toczy wojnę obronną, a jeżeli Nato zjawi się w Polsce to nie po to aby najeżdżać z Polską na Rosję, tylko żeby żeby ją odstraszyć od podejmowania agresywnych kroków wobec Polski czy innych państw Międzymorza?
W takim kontekście wiersz Tuwima należałoby dedykować raczej Rosji i Putinowi - a nie polskim wladzom?

>Każda wypowiedź pada zawsze w jakimś kontekście.
A ponadto jest mniej lub bardziej powiązaną z ideologią wyznawaną przez autora.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,563212#w564142
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,576497#w577467
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,646220#w646509
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,620380#w620666

@@@
.

Jednakże herosowi Stalinowi nie kazał się całować w d... Co więcej - z gorliwością godną lepszej sprawy - gotów był herosowi lizać tę jego niezbyt przystojną część ciała.

DO NARODU RADZIECKIEGO

Ludzi wielkich - nic nie uchroni
Przed poezją historii: legendą.
Już za życia zapowiedź im dzwoni
O tej pieśni, co śpiewać im będą.
Dzisiaj - cisi, strudzeni i skromni
W prozie dnia pogrążeni są szarej,
Ale tli się już płomyk potomny,
Co wybuchnie błękitnym pożarem.

I tak samo jest z wielkim narodem:
Aż do klechdy podniosą go dzieje,
Idącego upartym pochodem
W blask zwycięstwa, co w dali widnieje.
Szary trud - złote baśnie oprzędą,
Struny o nim dźwięczące - zakwitną,
Ludy świata wspominać go będą
Nie zwyczajną pamięcią - błękitną!

I już tli się, czekając, ta łuna
Legend przyszłych o Wiośnie, o Wschodzie,
I zakwitniesz, zakwitniesz na strunach,
Twórco ery, radziecki narodzie!
Wieki dadzą ci rangę bajeczną:
Epos - jakąś wszechludzką Bylinę,
Z Rewolucją, krasawicą wieczną,
Z wiecznie żywym herosem Stalinem.

.
>Każda wypowiedź pada zawsze w jakimś kontekście.
A ponadto jest mniej lub bardziej powiązaną z ideologią wyznawaną przez autora.
>Jednakże herosowi Stalinowi nie kazał się całować w d... Co więcej - z gorliwością godną lepszej sprawy - gotów był herosowi lizać tę jego niezbyt przystojną część ciała.
Pan zaś na pewno by nie lizał. Ja zaś uważam, iż "tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono" i nikt kto nie przeżył tamtych czasów z dzisiejszej perspektywy nie ma prawa dokonywać moralnych osądów, ale rycerzy bez skazy dzisiaj nie brakuje.
pl.wikipedia.org/wiki/Pryszczaci
allegro.pl/poezja-nr-1-2-1986-i5060867280.html
allegro.pl(*)6-biala-plama-i4979112169.html
www.antykw(*)i_tworcy_1948_1959,134049.html

Mnie z trudnością przychodzi ocena ludzkich zachowań w nieludzkich czasach - jakoś łatwiej ocenić mi dzisiejsze postawy oceniających. Nie lubię ludzi małych i wcale nie o wzrost mi tu chodzi.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,201846/z,0

Pan z wysokości własnej mądrości oraz moralności rozlicza tu wszystkich, z którymi Panu nie po drodze. No cóż, mnie np. przy ocenie Tuwima jednak bliżej do takiego "byle kogo" jak Aleksander Wat, który napisał, że "nikt kto sam nie przeżył stalinizmu, nie ma moralnego prawa Tuwima ani potępiać, ani usprawiedliwiać" niż do szarpiących go za nogawkę, tych którzy mu do pięt nie dorośli.

@@@
.

Wydaje mi się ważne aby w tym miejscu zapytać :
Co jest dla mnie ważne ?
Za co oddałbym miske wczorajszej zupy ?
Jakie mam obowiązki , powinności ? Czy w ogóle jakieś mam ?
Obowiązują mnie jakieś zasady ?
Istnieje coś w rodzaju wspólnoty , solidarności , życzliwości , empatii ?
pozdrawiam
e-duch

---

szacunek i współczucie zawsze w granicach rozsądku

>Nie sądzę, że aż tak. Kwestia chyba określonej liczby powtórzeń w odpowiednim wieku np. 6-9 lat.
Pewnie też jest w tym racja, ale myślę, że to o czym piszesz z tym pływaniem to trochę inny rodzaj pamięci. To jest jak umiejętność jazdy na rowerze, której się nie zapomina. Pamięć tzw. mięśniowa czy ruchowa. Z tekstami jest trochę inaczej. Nieużywane łatwiej wypadają z pamięci.

Moja dziewczyna się z Tobą nie zgadza
Mówi, że pamięta bardzo dużo piosenek ogniskowych, czy szant śpiewanych 15 lat temu. Całe teksty.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>W takim kontekście wiersz Tuwima należałoby dedykować raczej Rosji i Putinowi - a nie polskim wladzom?

Niemal równo rok temu (+/- 13 miesięcy, proszę wybaczyć że nie pokuszę się o wygrzebywanie namacalnych źródeł) pomysł naszych polityków głównego nurtu (zarówno PO jak i PiS) był następujący: w sytuacji agresji Rosji wobec Ukrainy, NATO powinno w trybie wyjątkowym zaproponować Ukrainie wejście do Paktu co w zasadzie równoznaczne byłoby wplątaniu się w toczącą się jak widać wojnę na wschodzie Ukrainy. Takie pomysły nie tylko rzucano w eter tu na miejscu ale propozycje takie padały również na forum międzynarodowym. Pomysły kierujące nas na tory konfrontacji padają po dziś dzień choć ostatnio przystopowano z okazji kampanii prezydenckiej.

Zaś co do samego pytania: jako obywatel RP mogę poemat Tuwima dedykować wyłącznie naszej klasie politycznej. Na to co się dzieje w Rosji nie mają wpływu zwykli obywatele, nie wspominając o kimkolwiek z zewnątrz

Niestety tzw. historia dowodzi, że tory konfrontacji mają najkrócej ze wschodu na zachód (lub odwrotnie) właśnie przez Polskę (niezależnie od tego co sobie Polska o tym myśli). Skądinąd:

www.money.(*)zlonkiem;nato,145,0,67729.html

Trudno zatem określić aby pomysł Ukraina w NATO był rodzimego autorstwa i też strasznie jakoś nowatorski. Inna rzecz, że ten ewentualny tryb "ekstraordynaryjny" realny nigdy nie był - z przyczyn czysto wojskowych. Zatem trudno odnosić się do tego inaczej niż do elementu werbalnego poparcia Ukrainy (o ile w ogóle takie konkretne tezy padały z ust czynników miarodajnych).

>Mówi, że pamięta bardzo dużo piosenek ogniskowych, czy szant śpiewanych 15 lat temu. Całe teksty.
Bo pewnie je sobie śpiewa nadal, jak nikt nie słucha