Skoro nie pchałem się na ten świat, to dlaczego muszę przymusowo na nim żyć? To jest przecież niewolnictwo. Oczywiście można popełnić samobójstwo, ale to nie jest takie proste i nie jest dobrze widziane np przez rodzinę, która będzie egoistycznie cierpieć zamiast stwierdzić z empatią, że ten kto się zabił podjął taką decyzję, bo dla niego tak jest lepiej. Dlaczego nie mogę pójść do firmy wykonującej eutanazję i zapłacić sobie za śmierć? Ciekaw jestem jakie argumenty za tym stoją bo im dłużej się zastanawiam, tym bardziej dochodzę do wniosku, że ludzie, którzy są przeciwko eutanazji to debile.

Też się nad tym zastanawiałem..
Każdy z nas jest efekfem egoistycznych zachcianek swoich rodziców i żyjemy niejako z przymusu bo społeczeństwo wmawia sobie,że lepiej jest żyć niż nie żyć.
Ja osobiście jestem zdania, że powinniśmy przestać się rozmnażać i wyginąć. Nie mam zamiaru płodzić potomków.

---

through blissful ignorance and terrifying awareness..

>że ludzie, którzy są przeciwko eutanazji to debile.

Otóż moje zdanie jest podobne do Pańskiego w tej materii. Jestem zwolennikiem wolności jednostki, która z własnym życiem (lub śmiercią) powinna móc robić co tylko zechce, oczywiście o tyle, o ile nie ingeruje to jakkolwiek w wolność drugiego człowieka.

Jednakowoż żyjemy w ramach pewnej kultury, która kształtuje nas jako jednostki, ale i jako grupy ludzi, tzw. społeczeństwo. Owe społeczeństwo wymusza na nas pewne zachowania, by w nim trwać i funkcjonować musimy poddać się pewnym zasadom.

Śmierć to ostateczność, umieranie na życzenie to tabu, zmiana tego stanu rzeczy doprowadzi do wywrócenia do góry nogami ładu jaki obowiązuje w kulturze, większość tego nie chce, woli trwać kurczowo w tym co jest teraz, bo to jest im znane i przewidywalne.

Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

.

---

Jaskinia Trolli team

Ja jestem zdania, że jeden człowiek nie powinien zabijać drugiego nawet, gdyby tamten tego sobie życzył. Pomijając skrajne przypadki, jak skrócenie cierpienia w nieuleczalnej chorobie, samoobrona, itd.
Chęć śmierci u osoby zdrowej fizycznie może wynikać albo z zaburzeń psychicznych związanych z zakłóceniem równowagi chemicznej mózgu, albo przejściowymi stanami depresyjnymi wywołanymi jakąś traumą, czy innymi czynnikami zewnętrznymi, jak niepowodzenie lub trudności życiowe. Takim ludziom trzeba pomagać, a nie ich zabijać, i do tego za ich pieniądze.

>Chęć śmierci u osoby zdrowej fizycznie może wynikać albo z zaburzeń psychicznych...
...które to zaburzenia objawiają się skłonnościami samobójczymi.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>...które to zaburzenia objawiają się skłonnościami samobójczymi.
Czy ja jestem twoją wyszukiwarką?
"Samobójstwo wynika często z uczucia smutku, które w wielu przypadkach jest rezultatem zaburzeń psychicznych takich jak depresja, zaburzenia afektywne dwubiegunowe, schizofrenia, alkoholizm lub uzależnienie od środków odurzających"

>Ciekaw jestem jakie argumenty za tym stoją bo im dłużej się zastanawiam, tym bardziej dochodzę do wniosku, że ludzie, którzy są przeciwko eutanazji to debile.

Obserwacja świata wskazuje, że jest we wszystkich chęć życia, generalnie dzieci są oczekiwane i chciane, dzieci już urodzone też chcą żyć, mają naturalną ciekawość świata... Co do zasady zatem wszystko wskazuje, że życie jest pozytywną wartością.

Zatem jeśli, ktoś choruje, ma depresje, nie chce mu się żyć, to pierwsze co rozsądnemu człowiekowi przychodzi do głowy, to pomoc tej osobie, bo prawdopodobnie źle ocenia sytuację (bo życie jest pozytywne). Praktyka też wskazuje że tak właśnie jest, że próby samobójcze to wołanie o pomoc, a chęć eutanazji to często wynik bezradności i samotności. Dlatego dopiero po tych próbach wsparcia takich osób, ja pozwoliłbym na eutanazję, gdy już cierpienie z powodu choroby jest trudne do zniesienia i człowiek świadomie podejmie taką decyzję.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

> Zatem jeśli, ktoś choruje, ma depresje, nie chce mu się
> żyć, to pierwsze co rozsądnemu człowiekowi przychodzi do
> głowy, to pomoc tej osobie

Jeśli ona chce by jej pomóc. Bo jeśli nie chce - nic nie poradzisz ze swoją nawet najszczerszą chęcią. W życiu różnie bywa - i tak (że chce) i nie.

> bo prawdopodobnie źle ocenia sytuację (bo życie jest pozytywne)

Oczywiście, że jest. Dla Ciebie. Dla niej jednak w danej chwili nie.
Jeśli jakoś przekonasz ją, że potrafi to odmienić, to trafiłeś w dziesiątkę.
Uważam że należy przede wszystkim poznać i uszanować motywy, które owym 'ktosiem' kierują.

> próby samobójcze to wołanie o pomoc

Powiedziane bardzo tendencyjnie. Nazwijmy rzeczy po imieniu: jak dla mnie próby samobójcze to przede wszystkim utrata nadziei, że coś można we własnym życiu zmienić. To też bywa chęcią odegrania się na innych za to, co im zrobili.
Wołanie o pomoc też, tyle że nie zawsze, nie warto wszystkich sytuacji pakować do worka pt. "wołanie o pomoc".

> a chęć eutanazji to często wynik bezradności i samotności

Zgadzam się.

> Dlatego dopiero po tych próbach wsparcia takich
> osób, ja pozwoliłbym na eutanazję, gdy już cierpienie z powodu
> choroby jest trudne do zniesienia i człowiek świadomie podejmie taką decyzję.

Ogólnie się zgadzam, choć te próby pachną mi nachalną propagandą i oferowaniem wsparcia niczym ewangelii przez Świadków Jehowy.
Zamiast próby wparcia po prostu zaoferowałbym potrzebującemu werbalnie swoje wsparcie i spróbował wspierać dopiero wtedy, gdy podejmie decyzję, że to ja jestem dla niego dobrą osobą.
Nie można nikogo przymuszać do znoszenia naszych prób wsparcia. Wydaje mi się, że samobójcy byli zmuszani w życiu do zbyt wielu rzeczy.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Dlatego dopiero po tych próbach wsparcia takich
>> osób, ja pozwoliłbym na eutanazję, gdy już cierpienie z powodu
>> choroby jest trudne do zniesienia i człowiek świadomie podejmie taką decyzję.
>Ogólnie się zgadzam, choć te próby pachną mi nachalną propagandą i oferowaniem wsparcia niczym ewangelii przez Świadków Jehowy.
Jeśli ja piszę o "próbach wsparcia", a Ty odbierasz to jako propagandę w dodatku ewangeliczną, to sorry, dla mnie to jest skrzywienie antyklerykalne. Czy ja coś pisałem o ewangelii, bogu? Czy z Wami można jeszcze normalnie rozmawiać, czy wszedzie widzicie "spiski teistów"? Nawet mnie rozbawiłeś.
>Zamiast próby wparcia po prostu zaoferowałbym potrzebującemu wsparcie i spróbował dopiero wtedy, gdy podejmie decyzję, że to ja jestem dla niego dobrą osobą.
Jacku, czy Ty sam siebie czytasz?
>Nie można nikogo przymuszać do znoszenia naszych prób wsparcia.
Wymiękam! Ja piszę o próbach wsparcia, Ty deklarujesz wsparcie od razu, bez próby nawet i piszesz, że nie można nikogo przymuszać do znoszenia naszych prób wsparcia? Za dużo czytasz antyklerykalnych książek.
>Pozdrawiam
również pozdrawiam

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

> Jeśli ja piszę o "próbach wsparcia", a Ty odbierasz
> to jako propagandę w dodatku ewangeliczną

To było jedynie porównanie. Rozumiesz co to Świadkowie Jehowy czy nie?

> to sorry, dla mnie to jest skrzywienie
> antyklerykalne. Czy ja coś pisałem o ewangelii, bogu?

Żołądkujesz się niepotrzebne. Porównanie wyszło ode mnie.
Czujesz się jakoś dotknięty? Z jakiego powodu? Jak rozumiem - wyznawcą Jehowy nie jesteś.

> Czy z Wami można jeszcze normalnie rozmawiać,
> czy wszedzie widzicie "spiski teistów"?

Bez komentarza. Ręce opadają normalnie.

>>Zamiast próby wparcia po prostu zaoferowałbym potrzebującemu wsparcie i spróbował dopiero wtedy, gdy podejmie decyzję, że to ja jestem dla niego dobrą osobą.
>Jacku, czy Ty sam siebie czytasz?

Czy Ty w ogóle mnie mnie czytasz, a jeśli czytasz to rozumiesz co piszę? Odróżniasz próbę od propozycji?

> Ja piszę o próbach wsparcia, Ty deklarujesz wsparcie
> od razu, bez próby

Gdzie to zrobiłem? Podasz jakiś cytat, czy wolisz dalej sobie dopowiadać?

> nawet i piszesz, że nie można nikogo przymuszać
> do znoszenia naszych prób wsparcia?

Ano napisałem, a Waść jak widać wszem i wobec nic z tego nie rozumie.
Skaranie boskie z Tobą Kolego

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Z Wami antyklerykałami jest taki problem, że nawet jak się zgadzacie ze mną, to i tak jakieś wątki religijne przemycacie. Nie wiem po co. Robisz to Ty, też Bogusławski, chyba żyć bez tego nie możecie.

A co do sprawy eutanazji, nie chce mi się już pisać więcej bo mamy takie samo zdanie w tej sprawie.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

> Za dużo czytasz antyklerykalnych książek.

Z czytanych przez ostatnie 5 miesięcy: Trylogia Millennium, Księżycowa autostrada, książka o angielskim biznesmenie którzy przeżywał różne przygody w Rosji (nie chcę przekręcać tytułu a nie pamiętam), Problem Spinozy.
Zupełnie nie rozumiem Twoich podejrzeń (spiskowych )

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> chyba żyć bez tego nie możecie.

Jesteś po prostu drażliwy.
Piszę o tym, bo wiem że doskonale rozumiesz o co mi chodzi. Chyba, że celowo przekręcisz, albo strzelisz focha.

> nie chce mi się już pisać więcej bo
> mamy takie samo zdanie w tej sprawie.

Prawie takie samo. A 'prawie' robi różnicę.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Skoro nie pchałem się na ten świat, to dlaczego muszę przymusowo na nim żyć?
A posiadasz wolną wolę?

>Oczywiście można popełnić samobójstwo, ale to nie jest takie proste i nie jest dobrze widziane np przez rodzinę, która będzie egoistycznie cierpieć zamiast stwierdzić z empatią, że ten kto się zabił podjął taką decyzję, bo dla niego tak jest lepiej.
Jest to nic innego, jak wymuszanie na otoczeniu tolerancji wobec zabijania się i też zabijania. Życie jest twoje i tylko twoje.

>Dlaczego nie mogę pójść do firmy wykonującej eutanazję i zapłacić sobie za śmierć?
Może dlatego, że jest to legalizacja zabijania. Czyli traktowanie katów jako legalnego zawodu.

>Ciekaw jestem jakie argumenty za tym stoją bo im dłużej się zastanawiam, tym bardziej dochodzę do wniosku, że ludzie, którzy są przeciwko eutanazji to debile.
Piękny wstęp do dialogu.

Ja również jestem tego zdania, nie zlikwiduje to cierpienia zwierząt, ale przynajmniej zmniejszy. No i sami ludzie nie doświadczą już cierpienia. Nie urodzi się kolejny Hitler.

---

Po śmierci jest to co ma być.

>Śmierć to ostateczność, umieranie na życzenie to tabu, zmiana tego stanu rzeczy doprowadzi do wywrócenia do góry nogami ładu jaki obowiązuje w kulturze, większość tego nie chce, woli trwać kurczowo w tym co jest teraz, bo to jest im znane i przewidywalne.

Myślę że w rzeczywistości wiele by się nie zmieniło, tylko ludziom się tak wydaje.

---

Po śmierci jest to co ma być.