>>A w Polsce ktoś obrzezuje dziewczynki? Nie słyszałem.
>Tylko patrzeć: [url=http://wyborcza.pl/1,76842,15408514,_Tego_bolu_nie_da_sie_opisac____Londyn_europejska.html] "w dużych brytyjskich miastach, jak Londyn, Birmingham czy Bristol

No tak, przecież tylko patrzeć, jak do Warszawy i Krakowa zawitają setki tysięcy polskojęzycznych Afrykanów z byłych polskich kolonii. Podobienstwo sytuacji Polski i Wielkiej Brytanii jest tu uderzające.

>>To jest na poziomie potępienia tego, że ktoś bierze sobie psa, podczas gdy w Afryce dzieci umierają z głodu.
>Któryś fragment mojego posta można uznać za potępiający? A który?

Żaden. Takie odniosłem ogólne wrażenie. Jeśli moje i innych ogólne wrażenie jakoś ci nie odpowiada, aby tego w przyszłości uniknąć, spróbuj zrobić coś, co chyba jest wbrew twojej naturze: przedstaw własne zdanie w jakiejkolwiek sprawie. Wtedy nikt nie będzie potrzebował posiłkować się ogólnymi wrażeniami.

>No tak, przecież tylko patrzeć, jak do Warszawy i Krakowa zawitają setki tysięcy polskojęzycznych Afrykanów z byłych polskich kolonii. Podobienstwo sytuacji Polski i Wielkiej Brytanii jest tu uderzające.
W USA obrzezana jest ponad połowa mężczyzn, a niby do jakiego kraju uderzająco podobne są Stany?

>>Któryś fragment mojego posta można uznać za potępiający? A który?
>Żaden. Takie odniosłem ogólne wrażenie.
Zgódźmy się, że nie mogę za Twoje wrażenia odpowiadać.

>Jeśli moje i innych ogólne wrażenie jakoś ci nie odpowiada...
Dzięki za radę, ale i tak sama zdecyduję co robić, gdy mi coś nie odpowiada.

>przedstaw własne zdanie w jakiejkolwiek sprawie
Moim zdaniem nie należy przedstawiać własnego zdania.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>No tak, przecież tylko patrzeć, jak do Warszawy i Krakowa zawitają setki tysięcy polskojęzycznych Afrykanów z byłych polskich kolonii. Podobienstwo sytuacji Polski i Wielkiej Brytanii jest tu uderzające.
>W USA obrzezana jest ponad połowa mężczyzn, a niby do jakiego kraju uderzająco podobne są Stany?

Do Izraela. W USA ten dziwaczny zwyczaj wprowadzili nadzwyczaj pobożni protestanci, którzy, po pierwsze, bardzo lubili Biblię, po drugie, ktoś im powiedział, że obrzezanie chroni chłopców przed straszliwym zagrożeniem, jakim jest masturbacja.

>>>No tak, przecież tylko patrzeć, jak do Warszawy i Krakowa zawitają setki tysięcy polskojęzycznych Afrykanów z byłych polskich kolonii. Podobienstwo sytuacji Polski i Wielkiej Brytanii jest tu uderzające.
>>W USA obrzezana jest ponad połowa mężczyzn, a niby do jakiego kraju uderzająco podobne są Stany?
>Do Izraela. W USA ten dziwaczny zwyczaj wprowadzili nadzwyczaj pobożni protestanci...
A do Izraela to niby kto przywlókł zwyczaj rzezania?

Co do skutków w postaci wysokiego odsetka obrzezanych, to owszem: i w Izraelu i w USA rzezają się na potęgę, ale wskazując brak analogii między Polską a Wielką Brytanią miałeś chyba na myśli niezachodzenie w Polsce przyczyn?

Więc moja konkluzja: coś, co dzieje się w Wielkiej Brytanii ma szansę zdarzyć się w Polsce, bo kraj ten nie tylko geograficznie jest nam - pomimo berxitu - bliski.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>A do Izraela to niby kto przywlókł zwyczaj rzezania?

No, Mojżesz. Z Egiptu.

>Co do skutków w postaci wysokiego odsetka obrzezanych, to owszem: i w Izraelu i w USA rzezają się na potęgę, ale wskazując brak analogii między Polską a Wielką Brytanią miałeś chyba na myśli niezachodzenie w Polsce przyczyn?

Zwyczaj obrzezania nie ma żadnych innych przyczyn, jak tylko kontynuowanie pradawnej tradycji.

>
No, Mojżesz. Z Egiptu.
[...]
>Zwyczaj obrzezania nie ma żadnych innych przyczyn, jak tylko kontynuowanie pradawnej tradycji.
Przecież z Twojej wypowiedzi o Mojżeszu wynika, że może też dojść do zaszczepienia obcej tradycji.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>A w Polsce ktoś obrzezuje dziewczynki? Nie słyszałem.
>Tylko patrzeć: "w dużych brytyjskich miastach, jak Londyn, Birmingham czy Bristol, zabiegi wykonuje się także w drogich prywatnych klinikach. - Londyn powoli staje się europejską stolicą obrzezania, bo ludzie z innych krajów Europy przywożą tu swoje dzieci na zabieg".

I te zabiegi są w tych klinikach tak źle wykonywane że powodują wszystkie powikłania: zrosty, nowotwory, krwawienia itp. ?

Bo opis to raczej nie z kliniki, plastrów tam nie mają?

>>>A w Polsce ktoś obrzezuje dziewczynki? Nie słyszałem.
>>Tylko patrzeć: "w dużych brytyjskich miastach, jak Londyn, Birmingham czy Bristol, zabiegi wykonuje się także w drogich prywatnych klinikach. - Londyn powoli staje się europejską stolicą obrzezania, bo ludzie z innych krajów Europy przywożą tu swoje dzieci na zabieg".
>I te zabiegi są w tych klinikach tak źle wykonywane że powodują wszystkie powikłania: zrosty, nowotwory, krwawienia itp. ?
Napisałam, że są źle wykonywane?
Są super wykonywane!
Po prostu: brawo dla brytyjskich mistrzów skalpela!

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>I te zabiegi są w tych klinikach tak źle wykonywane że powodują wszystkie powikłania: zrosty, nowotwory, krwawienia itp. ?
>Napisałam, że są źle wykonywane?
>Są super wykonywane!

To jakie jest w tym przypadku ryzyko powikłań i uszkodzenia funkcjonalności narządów (np. późniejsze krwawienia).

>Po prostu: brawo dla brytyjskich mistrzów skalpela!

1. Nie popieram operacji medycznych w sytuacji w której to nie jest konieczne i osoba
operowana nie może wyrazić zgody.

2. Odwołałem się w wypowiedzi do artykułu (tendencyjnego i histerycznie napisanego) zestawiającego operacje w klinice z działaniem znachora, fryzjera itp. co jest nierzetelne i powoduje moja bardzo niską ocenę tego linku.

>>>I te zabiegi są w tych klinikach tak źle wykonywane że powodują wszystkie powikłania: zrosty, nowotwory, krwawienia itp. ?
>>Napisałam, że są źle wykonywane?
>>Są super wykonywane!
>To jakie jest w tym przypadku ryzyko powikłań i uszkodzenia funkcjonalności narządów (np. późniejsze krwawienia).
Przecież nie wszystko co robi lekarz jest od razu medycyną, w przypadku uszkadzania zdrowego organizmu powikłaniem jest sam zabieg, a wykonujący go lekarz to bandzior zdecydowanie gorszy od pedofila z tego opisu.

>>Po prostu: brawo dla brytyjskich mistrzów skalpela!
>1. Nie popieram operacji medycznych w sytuacji w której to nie jest konieczne
Nawet nie bardzo jest tu miejsce na miano "medyczny".

>2. Odwołałem się w wypowiedzi do artykułu [...] tego linku.
Ale którego, bo nie podajesz.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>To jakie jest w tym przypadku ryzyko powikłań i uszkodzenia funkcjonalności narządów (np. późniejsze krwawienia).
>Przecież nie wszystko co robi lekarz jest od razu medycyną, w przypadku uszkadzania zdrowego organizmu powikłaniem jest sam zabieg, a wykonujący go lekarz to bandzior zdecydowanie gorszy od pedofila z tego opisu.

Pedofil dobierał się do chłopca, grozi trauma i lekkie problemy z odbytem w przypadku krytycznym i ewentualnie zakażenie chorobami. Bo jak rozumiem bicie, tortury , morderstwo to już pod pedofilie nie podchodzą, co najwyżej mogą być następstwem. Dziewczynka może zajść w ciąże, nie widzi Pani w tym problemu? Jak jest ze środkami wczesnoporonnymi (jak się je da zastosować w ogóle w danej sytuacji) w takim przypadku? Z aborcją? Z urodzeniem? [1]

Bohaterka linku po przyjeździe do EU miała silne krwawienia przy stosunku i trafiła z tym do szpitala. Co jak rozumiem jest powikłaniem po obrzezaniu w dzieciństwie wykonanym w złych warunkach i niepoprawnie. Nie można tego poprawić jakoś doraźnie? Musi być pełna rekonstrukcja itp. ?

Poza tym wydaje mi się że dzieci przeżywające konkretne wypadki z zagrożeniem życia mają gorzej tak na logikę. Nie mówiąc o utracie kończyn itp. Biciu przez rodziców, torturach, rodzinie patologicznej, nałogowej, odmawianiu wykształcenia. Pełna histeria w tym artykule, na miarę UE (medialność, political correct i reszta). Jak w ogóle lekkie problemy z placem zabaw (przepraszam za ironie) można porównywać do
śmierci?

W dzieciństwie miałem połamane ręce, poważne pokaleczenia z rehabilitacją itp i jakoś mi to specjalnie nie zaszkodziło. I nigdy na śmierć ochoty nie miałem. Oczywiście jak zapłacą odpowiednio dużo (czy inne zyski) to mogę jakieś nieszkodliwe bzdury opowiadać. O objawieniu też

My nie mamy jako UE żadnych problemów poważnych lokalnie że musimy się wtrącać w życie Aryki czy reszty?

>>>Po prostu: brawo dla brytyjskich mistrzów skalpela!
>>1. Nie popieram operacji medycznych w sytuacji w której to nie jest konieczne
>Nawet nie bardzo jest tu miejsce na miano "medyczny".
>>2. Odwołałem się w wypowiedzi do artykułu [...] tego linku.
>Ale którego, bo nie podajesz.

Pani podała link:
wyborcza.p(*)isac____Londyn_europejska.html

Teraz już co całości się nie odniosę, jakiś limit mi się skończył do czytania.

[1] Nadmierna tolerancja pedofilii prowadzi do sytuacji z Trynkowskim. Wielokrotny morderca (a nie żadne pedofil, morderca z premedytacją mordujący bez powodu, wielokrotnie) po 25 latach rozrywkowego kicia wychodzi na wolność, okazuje się że w pudle na komputerze ma zdjęcia pedofilne dzieci, biorą go do jakiegoś ekstra ośrodka psychologicznego bo może jeszcze nie za dokładnie wyleczony, tam bierze ślub z kobietą która twierdzi że winą dzieci było że je zamordował i wszystko jest ok. Żywią go, karmią, leczą na grypkę i się zastanawiają co i jak poprawić, może masażyk albo wizyta w salonie z husytami itp. Za NMR ojca jak jeszcze żył zapłaciliśmy wspólnie (bo szpital ma zarządce, rejonizacje i coś tam i nie zapłacił za remont itp i jest pół roku czekania) a za mój jak miałem podejrzenie guza mózgu ja sam. Bo znowu coś nie tak było. Gratulacje w budowaniu społeczeństwa przyszłości.

>Pedofil dobierał się do chłopca, grozi trauma i lekkie problemy z odbytem w przypadku krytycznym i ewentualnie zakażenie chorobami. Bo jak rozumiem bicie, tortury , morderstwo to już pod pedofilie nie podchodzą
Zgadza się, okrucieństwo w seksie to przejaw zboczenia innego niż pedofilia, podobnie zresztą jak homoseksualizm. Pod tym ostatnim względem opis wykorzystania dziecka z mojego posta inicjującego jest chybiony, ale po pierwsze nie trafiło mi się wspomnienie heteroseksualnej pedofilii, a po wtóre opisane działanie mogło równie dobrze dotyczyć dziewczynki.

>Dziewczynka może zajść w ciąże, nie widzi Pani w tym problemu?
Problem jest, ale przecież formalnie biorąc, w ciąże zachodzą kobiety.
Poza tym istnieje antykoncepcja. I aborcja.

>Bohaterka linku po przyjeździe do EU miała silne krwawienia przy stosunku i trafiła z tym do szpitala. Co jak rozumiem jest powikłaniem po obrzezaniu w dzieciństwie wykonanym w złych warunkach i niepoprawnie.
Skoro uważasz, że można "okaleczać dziecko poprawnie" to napisz na czym taka poprawność polega.

>Poza tym wydaje mi się że dzieci przeżywające konkretne wypadki z zagrożeniem życia mają gorzej tak na logikę.
Ale może być też tak, że wypadki z zagrożeniem życia chętniej się po latach opowiada, niż sytuację jak to się zostało siłą obrzezaną.

> Pełna histeria w tym artykule
Ale co tam okazało się histerią?

>W dzieciństwie miałem połamane ręce, poważne pokaleczenia z rehabilitacją itp i jakoś mi to specjalnie nie zaszkodziło. I nigdy na śmierć ochoty nie miałem. Oczywiście jak zapłacą odpowiednio dużo (czy inne zyski) to mogę jakieś nieszkodliwe bzdury opowiadać.
A skąd ja wiem czy czasem teraz nie opowiadasz nieszkodliwych bzdur?

Poza tym Tobą się najbliżsi - jak sądzę - troskliwie opiekowali, a obrzezana dziewczynka doznała głębokiego zawodu, że oto jej najbliżsi tak strasznie ją skrzywdzili.

>My nie mamy jako UE żadnych problemów poważnych lokalnie że musimy się wtrącać w życie Aryki czy reszty?
Nie idzie o wtrącanie się, ale o dostrzeżenie problemu jako takiego i refleksję nad tym jak różnie można obejść się z dzieckiem w kwestii jego seksualności. I obrzezanie łączy cechy seksualnego molestowania z sadyzmem; wobec dzieci, które wskutek obrzezania zmarły było doświadczeniem sadystycznej pedofilii w stylu Trynkiewicza.

> Nadmierna tolerancja pedofilii prowadzi do sytuacji z Trynkowskim.
Trynkiewicz to nie tylko pedofil, ale sadysta i morderca, w Wikipedii wyczytałam, że wobec ofiar dopuścił się sadystycznej algolagnii; czy nie tego rodzaju sadyzmu w istocie doświadczają okrutnie rzezane dzieci?

Warto dostrzegać właściwą skalę zjawisk.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Problem jest, ale przecież formalnie biorąc, w ciąże zachodzą kobiety.
>Poza tym istnieje antykoncepcja. I aborcja.

Nie czuje się kompetentny do wypowiadania jak działają w młodym wieku środki antykoncepcyjne czy wczesnoporonne (ze względu na charakter sytuacji pewniejsze). Aborcja zawsze to jakieś ryzyko a już w tym wieku chyba duże. Np. bezpłodność. Dla niektórych kobiet to może być życiowy problem.

>>Bohaterka linku po przyjeździe do EU miała silne krwawienia przy stosunku i trafiła z tym do szpitala. Co jak rozumiem jest powikłaniem po obrzezaniu w dzieciństwie wykonanym w złych warunkach i niepoprawnie.
>Skoro uważasz, że można "okaleczać dziecko poprawnie" to napisz na czym taka poprawność polega.

Niczego podobnego nie twierdzę (było wcześniej o warunkach: zabieg niekonieczny może być wykonywany za zgodą prawną operowanego). Widzę jednak zarówno różnice w sposobie obrzezania (zakres zmian) jak i medyczne uwarunkowania (fryzjer czy klinika w Londynie) zdecydowanie rzutujące na rokowania po zabiegu.

>>Poza tym wydaje mi się że dzieci przeżywające konkretne wypadki z zagrożeniem życia mają gorzej tak na logikę.
>Ale może być też tak, że wypadki z zagrożeniem życia chętniej się po latach opowiada, niż sytuację jak to się zostało siłą obrzezaną.

Ok, ale mi chodziło o zagrożenia.

>> Pełna histeria w tym artykule
>Ale co tam okazało się histerią?

Całokształt i wymowa.
I zbieranie forsy na interwencje.

>>W dzieciństwie miałem połamane ręce, poważne pokaleczenia z rehabilitacją itp i jakoś mi to specjalnie nie zaszkodziło. I nigdy na śmierć ochoty nie miałem. Oczywiście jak zapłacą odpowiednio dużo (czy inne zyski) to mogę jakieś nieszkodliwe bzdury opowiadać.
>A skąd ja wiem czy czasem teraz nie opowiadasz nieszkodliwych bzdur?

A kto mi za to zapłaci?
Ja zapłacę za prąd (nawet jak przyjmiemy że zdalny test archiwizacji i tak bym robił i tak, to szybko idzie i automatycznie, nie to co odpowiedź )

>Poza tym Tobą się najbliżsi - jak sądzę - troskliwie opiekowali, a obrzezana dziewczynka doznała głębokiego zawodu, że oto jej najbliżsi tak strasznie ją skrzywdzili.

To jest inny temat.

>> Nadmierna tolerancja pedofilii prowadzi do sytuacji z Trynkowskim.
>Trynkiewicz to nie tylko pedofil, ale sadysta i morderca, w Wikipedii wyczytałam, że wobec ofiar dopuścił się sadystycznej algolagnii;

No właśnie o tym pisze.

Ja z początku myślałem (jak się o nim zrobiło głośno) że on był tylko pedofilem (nie interesuje się specjalnie wydarzeniami tego typu). Poczytałem i nie rozumiem kary a już zupełnie końcówki odsiadki.

>czy nie tego rodzaju sadyzmu w istocie doświadczają okrutnie rzezane dzieci?

Nie ponieważ intencją zabiegu nie jest morderstwo i wykorzystując dostępne dane skazując na zabieg nie zamierzasz mordować. Więc tego z morderstwem nie zrównuj.
Ja nie twierdze że to jest mądre, sensowne, zgodne z prawem dziecka, medycyną (dziewczynki) itp. Ale to nie morderstwo. Co najwyżej świadomy współudział w uszkodzeniu ciała.

Ale jak idziesz tym tropem to chrzest też jest pod przymusem a jak ktoś do tych bajek religijnych przywiązuje wagę to mu się robi kłopot. Może większy niż brak napletka czy konieczność operacji korygującej. Nie wiem bo ja racjonalista z krwi i kości od zawsze i w bajki typu życie po śmierci czy problemy z tym przez inną religie nigdy nie wierzyłem. W ogóle tego nie rozumiem, dla mnie takie zagadnienia są śmieszne. Ale może dla kogoś znaczenie to ma. Takie konkretne?

W moim przypadku mało od chrzestnego ojca wujka ciotecznego co w te bajki wierzył nie było łomotu bo nie powiedziałem formuły i nie chciałem dać się polać H20+ specjal. Dla zasady bo przymuszał i się nie spytał i nie powiedział o co chodzi. Zabawiał się w imprezkę w wieku ponad 7 lat moich a ja już wiedziałem że potop do bajki itp. Cała lista z Kodeksu Karnego w tym przypadku jest. A jakbym dostał porządnie i coś mi się stało na poważnie to też nie ma problemu ? Bo to nie obrzezanie? Tylko łomot mądrego wujka dla dyscypliny bo ta, jak jej tam, dusza zagrożona (w średniowieczu Swięta Inkwizycja też tłumaczyła że "zbawiają" a "ogień oczyszcza")? Wypadek był nieszczęśliwy no bo wójciowi się drinknęło z rozpaczy i jakoś tak chcąc ratować dusze przywalił bachorowi i wstrząs mózgu z poważnymi powikłaniami wywołał? Masz to samo - imprezę religijną i przymuszanie i to z groźbami pobicia o dużym stopniu realności (ciotka chrzestna zaliczyła niezłe mordobicie wcześniej i później, nie mam pojęcia jak ona to znosiła w ogóle, widać słaby umysł miała czy ma). Rozumiem, mój przypadek jest szczególny i jakieś chirurgiczne korekty w imię bajek są o wiele, wiele gorsze, robione wcześniej, zawsze ze skutkami fizycznymi itp. W końcu nic mi się nie stało, obalili połówkę z czarnym i impra zaliczona, mi to nie przeszkadza rzecz jasna (czekam aż GIODO dojdzie do normy i zrobi porządek z tym, to inny temat w ogóle też ciekawy), nikt mnie nie pobił a z reszty imprez typu bierzmowanie czy co tam jeszcze w dzieciństwie jest wyleczyłem siebie i starszych dożywotnio i skutecznie. Może to i dobrze, co nie zabije to i może wzmocnić

Ale to też naruszenie jest, prawda?

>Warto dostrzegać właściwą skalę zjawisk.

No właśnie. I najpierw zrobić porządek u siebie. Konsekwentnie i porządnie.
A później pouczać inne kultury. Nie sądzę żebym mój przypadek był jedyny. Nawet jak rozważymy dzisiejsze czasy.

Obrzezający się do nas przyczepiają? Np. za ateizm?

>Aborcja zawsze to jakieś ryzyko
Podobnie jak każda operacja, także proponowana przez Ciebie jako antidotum na obrzezanie rekonstrukcja.

>>>Bohaterka linku po przyjeździe do EU miała silne krwawienia przy stosunku i trafiła z tym do szpitala. Co jak rozumiem jest powikłaniem po obrzezaniu w dzieciństwie wykonanym w złych warunkach i niepoprawnie.
>>Skoro uważasz, że można "okaleczać dziecko poprawnie" to napisz na czym taka poprawność polega.
>Niczego podobnego nie twierdzę
Owszem, powyżej piszesz o niepoprawności obrzezania, co podkreśliłam, czyli uznajesz jakąś w tej mierze poprawność.

>>>Poza tym wydaje mi się że dzieci przeżywające konkretne wypadki z zagrożeniem życia mają gorzej tak na logikę.
>>Ale może być też tak, że wypadki z zagrożeniem życia chętniej się po latach opowiada, niż sytuację jak to się zostało siłą obrzezaną.
>Ok, ale mi chodziło o zagrożenia.
Do nich się odniosłam.

>>> Pełna histeria w tym artykule
>>Ale co tam okazało się histerią?
>Całokształt i wymowa.
>I zbieranie forsy na interwencje.
Całokształt i wymowa to ogólniki, nie wskazanie.
I co jest histerycznego w zbieraniu kasy?

>>>W dzieciństwie miałem połamane ręce, poważne pokaleczenia z rehabilitacją itp i jakoś mi to specjalnie nie zaszkodziło. I nigdy na śmierć ochoty nie miałem. Oczywiście jak zapłacą odpowiednio dużo (czy inne zyski) to mogę jakieś nieszkodliwe bzdury opowiadać.
>>A skąd ja wiem czy czasem teraz nie opowiadasz nieszkodliwych bzdur?
>A kto mi za to zapłaci?
Moi przeciwnicy.

>>Poza tym Tobą się najbliżsi - jak sądzę - troskliwie opiekowali, a obrzezana dziewczynka doznała głębokiego zawodu, że oto jej najbliżsi tak strasznie ją skrzywdzili.
>To jest inny temat.
To temat wątku.

>>czy nie tego rodzaju sadyzmu w istocie doświadczają okrutnie rzezane dzieci?
>Nie ponieważ intencją zabiegu nie jest morderstwo
Nie intencja zabicia jest miarą sadyzmu, poniekąd odwrotnie, bo nieżywy nie cierpi.

>Ja nie twierdze że to jest mądre, sensowne, zgodne z prawem dziecka, medycyną (dziewczynki) itp. Ale to nie morderstwo.
Pedofil też nie chce zabić, to sadysta tego chce, a sadyzm to odrębna od pedofilii parafilia. I czy ktoś w ogóle się zastanowił, że wśród rzezających dzieci także mogą być sadyści?

>>Warto dostrzegać właściwą skalę zjawisk.
>No właśnie. I najpierw zrobić porządek u siebie.
I z uwagi na skalę u nas porządek prawie jest.
A ponieważ chciałoby się mieć lepiej, warto się uczulić na kwestię okaleczania dzieci, nim za sprawą napływowych kultur zaczniemy to barbarzyństwo najpierw tolerować, a potem, jak Amerykanie, wprowadzać u siebie, w USA rzeza się koło połowy męskich noworodków. (Na marginesie dodam, że lekarz niekoniecznie jest w tej mierze sprzymierzeńcem rozsądku, bo to właśnie lekarze zarabiają najpierw na rzezaniu, a potem, kiedy obrzezani dorosną i stwierdzają dyskomfort, na rekonstrukcjach.)

>Obrzezający się do nas przyczepiają? Np. za ateizm?
Owszem, np wg Koranu wyznawanie islamu to obowiązek.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Podobnie jak każda operacja, także proponowana przez Ciebie jako antidotum na obrzezanie rekonstrukcja.

Nie będę się sprzeczał o uwarunkowania ginekologiczne i
farmakologiczne w zakresie ginekologii, nie znam się dostatecznie.

>Owszem, powyżej piszesz o niepoprawności obrzezania, co podkreśliłam, czyli uznajesz jakąś w tej mierze poprawność.

To Pani podała UK jako przykład obrzezania na dużą skalę.
Tam nie ma komisji lekarskich itp. nadzorujących zabiegi (dowolnego
rodzaju) w klinikach? Są tak samo źle robione jak przez samouków
na desce do chleba? Nie ma żadnego stopniowania w obrzezaniu dziewczynek?

>>> Pełna histeria w tym artykule
>>Ale co tam okazało się histerią?
>Całokształt i wymowa.
>I zbieranie forsy na interwencje.
> Całokształt i wymowa to ogólniki, nie wskazanie.

To że się mówi o operacjach w UK a zaraz po tym relacjonuje jak to
fatalnie przechodziła to jakaś (może nawet wybrana) kobieta u
samouków. Zaszywanie cierniem (ciekawe z czego nici są) itp. I to
jest w zestawieniu relacji pedofilnej polegającej na potrzymaniu
narządu. A dziewczynka i ostry seks i ciąża być nie może?

> I co jest histerycznego w zbieraniu kasy?

Nie mamy u siebie żadnych problemów? Ludzi do rehabilitacji z dużą
szansą na całkowite wyzdrowienie? Tragedii rodzinnych. Rozwodów,
porzuceń dzieci? Musimy się wtrącać w inne nacje gdzieś na końcu
świata? Militarnie, teraz jeszcze religijnie. Bo jesteśmy tacy święci,
kryształowi i przekonani o swojej racji. Coś ale Oficjum w
Średniowieczu. I modny temat więc hurra.

I jeszcze jedno. Dlaczego wszystko ma być jak EU czy USA?
Siła jest w różnorodności a nie w unifikacji.

>>A kto mi za to zapłaci?
>Moi przeciwnicy.

W Bitcoinach?

>>>Poza tym Tobą się najbliżsi - jak sądzę - troskliwie opiekowali, a obrzezana dziewczynka doznała głębokiego zawodu, że oto jej najbliżsi tak strasznie ją skrzywdzili.
>>To jest inny temat.
>To temat wątku.

Nie odczuwam potrzeby relacji mojego stosunku do rodziców i ich
wyborów życiowych na grupie czy w ogóle (nie chodzi oczywiście o wujka
i chrzest).

>>Ja nie twierdze że to jest mądre, sensowne, zgodne z prawem dziecka, medycyną (dziewczynki) itp. Ale to nie morderstwo.

>to sadysta tego chce, a sadyzm to odrębna od pedofilii parafilia. I czy ktoś w ogóle się zastanowił, że wśród rzezających dzieci także mogą być sadyści?

Wszędzie mogą być.

>>>Warto dostrzegać właściwą skalę zjawisk.
>>No właśnie. I najpierw zrobić porządek u siebie.
>I z uwagi na skalę u nas porządek prawie jest.

Tak ogólnie to bym dyskutował ...

>w USA rzeza się koło połowy męskich noworodków. (Na marginesie dodam, że lekarz niekoniecznie jest w tej mierze sprzymierzeńcem rozsądku, bo to właśnie lekarze zarabiają najpierw na rzezaniu, a potem, kiedy obrzezani dorosną i stwierdzają dyskomfort, na rekonstrukcjach.)

Wybory religijne dokonywane przez dorosłych w stosunku do dziecka też
mogą prowadzić do dyskomfortu a tego Pani nie widzi.

>>Obrzezający się do nas przyczepiają? Np. za ateizm?
>Owszem, np wg Koranu wyznawanie islamu to obowiązek.

Kiedyś na racjonaliście był artykuł o tolerancji, ktoś pracował z
Muzułmanami i był zadeklarowanym ateistą. I twierdził że są bardzo
tolerancyjni. Ja nie mam doświadczeń.

Chyba się już dostaecznie wypowiedziałem w tej ankiecie.

>Zaszywanie cierniem (...) itp. I to jest w zestawieniu relacji pedofilnej polegającej na potrzymaniu narządu. A dziewczynka i ostry seks i ciąża być nie może?
Czyli większym barbarzyństwem niż obrzezanie może być czyn pedofilny, ale tylko taki bardzo brutalny, tak?

>Chyba się już dostaecznie wypowiedziałem w tej ankiecie.
Spoko, wybrałeś swoją opcję.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Zaszywanie cierniem (...) itp. I to jest w zestawieniu relacji pedofilnej polegającej na potrzymaniu narządu. A dziewczynka i ostry seks i ciąża być nie może?
>Czyli większym barbarzyństwem niż obrzezanie może być czyn pedofilny, ale tylko taki bardzo brutalny, tak?

Racjonalnie patrząc tak.
W przypadku dziewczynek jest jednak duża szansa że pedofil posunie się bardzo daleko
w swoich działaniach. Tak mi się przynajmniej wydaje, nie miałem z czymś takim nigdy do czynienia inaczej niż w prasie czy histerycznych opisach/reakcjach na jakiś śmiesznych grupach news, nie znam też poważniejszej literatury przedmiotu.
Nikt z rodziny nie miał też takich skłonności. Jakiś dalszy krewny miał nastroje do dobierania się za bardzo na chama do dojrzałych ładnych panien, tak okolice powyżej 20 i nie raz go obili albo zarobił od kobiety. Ja prawdopodobnie odziedziczyłem rezerwę do dzieci w ogóle, preferuje towarzystwo psów niż dzieci (chociaż potrafię się dzieckiem skutecznie opiekować, sprawdzone w różnych sytuacjach).

Obrzezanie wybrałem bardziej przez przekonanie liberalne - w inne kultury nie powinniśmy się wtrącać.

EOT.

>>Czyli większym barbarzyństwem niż obrzezanie może być czyn pedofilny, ale tylko taki bardzo brutalny, tak?
>Racjonalnie patrząc tak.
>[...]
>Obrzezanie wybrałem bardziej przez przekonanie liberalne...
>EOT.
Nie musiałeś, jestem usatysfakcjonowana.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>A. Rzezającą?
>B. Pedofilną?
Rzezającą. Może będzie chłopak. Z pedofilną to tak czy inaczej s*******e.
> Ankieta 2Jako forumowicz częściej krytykowałeś:
>A. Obrzezanie dzieci?
>B. Czyny pedofilne?
Czyny pedofilne, ale tylko dlatego że jest na forum "akwizytor". Gdyby był "akwizytor" rzezania to pewnie byłoby po równo.

PS: Gdybym wiedział, że będzie dziewczynka to pedofilną, gdyż "z dwu rozważanych tu działań wobec dziecka tylko wykorzystanie seksualne ma szansę nie pozostawić śladu na całe życie."

Nie dowiedziałem się niczego nowego o sobie pl.wikipedia.org/wiki/Utylitaryzm

---

www.focus.pl/przyroda/kto-wrobil-lemingi-11157

Jako ateista z przekona jestem przeciwny każdemu aktowi religijnej ciemnoty.I co wtedy?Do czego niby mam się odnieść?Jaką odpowiedź podać?

Seksualne wykorzystanie jest czynem agresji wobec innego człowieka ale zwyczajnie bywają osobniki które chcą dać się wykorzystać w ten czy inny sposób seksualnie.Oczywiście nie mówię o dzieciach bo wbrew temu co kiedyś twierdził ksiądz doktor Ireneusz Bochyński,cytuje: Dzieci "wchodziły" do łóżek dorosłych, chcąc być spełnionym.koniec cytatu: to dorosły bierze całą odpowiedzialność na siebie i swój czyn.Ale rozumiem że mowa jest agresji seksualnej,w tym pedofili.Jestem przeciw i sam siebie dodam do grupy osobników normalnych z dewicajami seksualnymi nieodbiegającymi od ogólnie przyjetej normy.Mam nadzieję że to wystarczy
PS..Ale zrobił się ruch na forum.Nie no cacy robota

>Jako ateista z przekona jestem przeciwny każdemu aktowi religijnej ciemnoty.I co wtedy?Do czego niby mam się odnieść?Jaką odpowiedź podać?
Wybrać rzut monetą i rozważyć wariant zesłany przez los.

>Seksualne wykorzystanie jest czynem agresji wobec innego człowieka[...]
>Ale rozumiem że mowa jest agresji seksualnej,w tym pedofili.
Wykorzystanie seksualne nie musi się wiązać z agresją:

"Wykorzystywanie seksualne dzieci przez dorosłych - forma krzywdzenia dzieci, w której dziecko jest wykorzystywane w celu pobudzenia lub zaspokojenia seksualnego osoby dorosłej lub starszej młodzieży. Oprócz bezpośredniego kontaktu seksualnego, wykorzystywaniem seksualnym dzieci jest również każda sytuacja, w której dorosły nieprzyzwoicie obnaża swoje genitalia wobec dziecka, namawia (prosi lub naciska na dziecko) do brania udziału w czynnościach o charakterze seksualnym, prezentuje dziecku pornografię lub wykorzystuje dzieci do produkcji pornografii dziecięcej."

>PS..Ale zrobił się ruch na forum.Nie no cacy robota
Dzięki.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Jako ateista z przekona jestem przeciwny każdemu aktowi religijnej
ciemnoty.I co wtedy?Do czego niby mam się odnieść?Jaką odpowiedź
podać?
Wybrać rzut monetą i rozważyć wariant zesłany przez los.

A nie.Podziękuję za taką ślepą ankietą,z losowymi odpowiedziami i fatalnym zakończeniem
>Seksualne wykorzystanie jest czynem agresji wobec innego
człowieka[...]
>Ale rozumiem że mowa jest agresji seksualnej,w tym pedofili.
Wykorzystanie seksualne nie musi się wiązać z agresją:

Oczywiście są dwa rodzaje agresji.Fizyczny i psychiczny.Myślałem że to oczywiste że chodziło mi również psychiczną agresję która też towarzyszy agrseji seksualnej

>>Wybrać rzut monetą i rozważyć wariant zesłany przez los.
>A nie.Podziękuję za taką ślepą ankietą,z losowymi odpowiedziami
Jeśli Twoje rozważenie nie wyklucza losowości to już nie mój problem.

>>Wykorzystanie seksualne nie musi się wiązać z agresją:
>Oczywiście są dwa rodzaje agresji.
Co nie zmienia faktu, że wykorzystanie nie musi się wiązać z agresją.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>>A. Rzezającą?
>>B. Pedofilną?
>Rzezającą. Może będzie chłopak.
Myk jest taki, że nie wiesz co będzie, a musisz decydować.

>> Ankieta 2Jako forumowicz częściej krytykowałeś:
>>A. Obrzezanie dzieci?
>>B. Czyny pedofilne?
>Czyny pedofilne, ale tylko dlatego że jest na forum "akwizytor". Gdyby był "akwizytor" rzezania to pewnie byłoby po równo.
Skoro wybrałeś rzezanie to raczej nie byłoby po równo.

>Nie dowiedziałem się niczego nowego o sobie
Minimum to poznanie swoich odpowiedzi na moje ankiety i tego się o sobie dowiedziałeś.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
> A. Rzezającą?
> B. Pedofilną?
Ale to jakiś całkiem od czapy wybór.
O ile wspólnoty rzezające są faktem , bo są wspólnoty gdzie rzeza się dzieci, o tyle żadnych wspólnot pedofilnych nie ma.
Jeśli przez pedofilię rozumiemy miłość do dzieci, a nie ich gwałcenie.

>O ile wspólnoty rzezające są faktem , bo są wspólnoty gdzie rzeza się dzieci, o tyle żadnych wspólnot pedofilnych nie ma.
Jak to nie ma: "W Indiach dziewczynki są zwykle łączone w pary z chłopcami już w wieku czterech lub pięciu lat. W Jemenie, Afganistanie i Etiopii pięciolatki zmusza się do poślubienia mężczyzn, często wdowców w średnim wieku. Następnie tacy mężowie wymuszają stosunek seksualny na dziecku, często gwałtem. Uważają bowiem, że mogą wymagać od swojej żony współżycia. [...] W wymienionych krajach wczesne małżeństwa są zakazane. Jednakże miejscowa społeczność często uważa je za prawidłową drogę rozwoju dziewczynki. Uważa się, że lepiej, żeby wyszła za mąż bardzo młodo, niż aby straciła dziewictwo z kimś innym niż jej przyszły mąż. Ceremonie zaślubin często są przeprowadzone w środku nocy. Cała wioska trzyma je w tajemnicy ze strachu przed policją."

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>O ile wspólnoty rzezające są faktem , bo są wspólnoty gdzie rzeza się dzieci, o tyle żadnych wspólnot pedofilnych nie ma.
>Jak to nie ma:
Jagiełło żeniąc się z Jadwigą Królową Polski nie był przecież pedofilem.
Pedofilia to orientacja płciowa a nie fakt poślubiania młodych dziewcząt.
W takim razie i Romowie byliby wspólnotą pedofilska.
Przynajmniej w rozumieniu polskiego prawa karnego.

>Jagiełło żeniąc się z Jadwigą Królową Polski nie był przecież pedofilem.
>Pedofilia to orientacja płciowa a nie fakt poślubiania młodych dziewcząt.
Pewnikiem pijesz do mojego przykładu, ale w nim jak byk stoi "pięciolatki zmusza się do poślubienia mężczyzn, często wdowców w średnim wieku. Następnie tacy mężowie wymuszają stosunek seksualny na dziecku".

>W takim razie i Romowie byliby wspólnotą pedofilska.
>Przynajmniej w rozumieniu polskiego prawa karnego.
I gdyby polskie służby kryminalne wywiązywały ze swoich zadań należycie, to by tych Romów traktowano jak pedofilów; póki jednak tak nie jest, pedofile mają wybieg w postaci podawania się za osoby narodowości romskiej.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

> Następnie tacy mężowie wymuszają stosunek seksualny na dziecku".
Wymuszają, bo wymaga tego pewnikiem od nich ich kultura.
Małżeństwo musi być spełnione.
Taki facet co to się ożenił z pięciolatką byłby podejrzany, że nie skonsumował.
U nas też matrimonium ratum sed non consummatum jest niemile widziane.
> pedofile mają wybieg w postaci podawania się za osoby narodowości romskiej.
Ale tylko pedofile heteroseksualni a co z miłośnikami chłopców?

>> Następnie tacy mężowie wymuszają stosunek seksualny na dziecku".
>Wymuszają, bo wymaga tego pewnikiem od nich ich kultura.
I dlatego o istnieniu wspólnot pedofilnych można mówić, co negowałeś.

>> pedofile mają wybieg w postaci podawania się za osoby narodowości romskiej.
>Ale tylko pedofile heteroseksualni a co z miłośnikami chłopców?
To samo, tyle, że muszą zacząć od zaskarżenia romskiej homofobii.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Ankieta 1Społeczeństwo całkiem się wynaturzyło i jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do
>jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne
>wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>A. Rzezającą?
>B. Pedofilną?
Rzezającą.
> Ankieta 2Jako forumowicz częściej krytykowałeś:
>A. Obrzezanie dzieci?
>B. Czyny pedofilne?
Pedofów.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>>jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>>A. Rzezającą?
>>B. Pedofilną?
>Rzezającą.
A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>>>A. Rzezającą?
>>>B. Pedofilną?
>>Rzezającą.
>A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?
Wybieram to działanie, tkóre nie wpływa na seksualizm. Obrzezanie z tego co wiem nie ma wpływu.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>>A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?
>Wybieram to działanie, które nie wpływa na seksualizm. Obrzezanie z tego co wiem nie ma wpływu.
No jakże "nie ma wpływu"?
Nawet obrzezanie chłopców (usunięcie napletka) może mieć wpływ na sferę seksualną.
Zmienia się sposób odczuwania, co za tym idzie np. technika masturbacji w okresie dojrzewania.
Tym bardziej tzw. "obrzezanie" dziewczynek, które jest często po prostu wycięciem łechtaczki albo wycięciem czy zaszyciem warg sromowych.
To jest bardzo okaleczający zabieg, skutkujący często dolegliwościami, a przy wykonaniu w niehigienicznych warunkach, poważnymi powikłaniami, a nawet zgonem.
Polecam wspomnienia polskiego lekarza pracującego niegdyś w Afryce "Rubikon czarnych dziewcząt".
Istotny jest też IMHO kontekst psychologiczny.
"Obrzezanie" dziewcząt ma na celu odebranie im wolności seksualnej (utrudnienie im, a nawet wręcz uniemożliwienie doznawania orgazmu).
Nie jest to (jak w przypadku obrzezania chłopców w okresie dojrzewania) próba dzielności i wytrzymałości.
Pozdrawiam.

>>>A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?
>>Wybieram to działanie, które nie wpływa na seksualizm. Obrzezanie z tego co wiem nie ma wpływu.
>No jakże "nie ma wpływu"?
Gdy coś robisz źle, to nawet podrapanie się w tyłek jest ryzykowne. Miałem na myśli klasyczne obrzezanie. Nie jest to nic miłego, ma skutki o których piszesz, ale nie na szeroką skalę. Jak widać Żydów i mieszkańców Afryki nie ubywa.

Poza tym w przykładzie, który tutaj rozważamy chodzi o mniejsze zło.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>chodzi o mniejsze zło.
Więc powstaje pytanie, w którym przypadku ma ono szansę być mniejsze.
Dlaczego wybierasz coś tak nieodwracalnego jak okaleczenie?
W dodatku dotyczące genitaliów, a więc i tak mające cechę seksualnego molestowania?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>chodzi o mniejsze zło.
>Więc powstaje pytanie, w którym przypadku ma ono szansę być mniejsze.
>Dlaczego wybierasz coś tak nieodwracalnego jak okaleczenie?
>W dodatku dotyczące genitaliów, a więc i tak mające cechę seksualnego molestowania?

Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.

Ale jest tutaj trudność w dyskusji, bo nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie (raz, 100 razy, przez rok, przez 10 lat!).

Ja przyjałem, że akt obrzezania jest pojedynczy, zrobiony prawidłowo. A molesotowanie to działąnie dłgutrwale. Wówczas mniejsze zło jest oczywiste.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?

>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
A jak sobie wyobrażasz?

>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
>No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?
To jednak przykłądy są wzorem?
>>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
>A jak sobie wyobrażasz?
Ty napisz, masz chyba wikeszą wiedzę.
>>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
>Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".
1 klaps?

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>>>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
>>No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?
>To jednak przykłądy są wzorem?
Zależy do czego, nie są to przykładowe realia do wyboru w ankiecie, a prawdziwe - najpewniej - przykładowe zdarzenia.

>>>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
>>A jak sobie wyobrażasz?
>Ty napisz, masz chyba wikeszą wiedzę.
O Twoich wyobrażeniach nie mam żadnej wiedzy.

>>>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
>>Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".
>1 klaps?
To ma być wykorzystanie seksualne, na które jesteś w stanie przystać chętniej niż na rzezanie, tak?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>"Obrzezanie" dziewcząt [...] Nie jest to (jak w przypadku obrzezania chłopców w okresie dojrzewania) próba dzielności i wytrzymałości.
W przypadku dziewcząt dzielność może tylko szkodzić, jako że "obrzezanie kobiet [...] jest nawet specjalnie aktem mającym sprawić ból" czyli przejawami dzielności psułyby rzezającym istotną część obrzędu.

Czyli obrzezania bywają praktykowanym wobec dzieci seksualnym sadyzmem à la Trynkiewicz, pytanie czemu uleganie sadystycznemu popędowi uchodzi za bardziej zbrodnicze niż uleganie sadystycznemu obyczajowi. Przecież to na popęd nie mamy wpływu, a nie na obyczaje.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?
>Wybieram to działanie, tkóre nie wpływa na seksualizm. Obrzezanie z tego co wiem nie ma wpływu.
A ze wspomnień które przytoczyłam na wstępie wątku wynika coś odwrotnego.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>A dlaczego z dwóch działań mogących wpłynąć na seksualizm wybierasz to, które na pewno jest nieodwracalne?
>>Wybieram to działanie, tkóre nie wpływa na seksualizm. Obrzezanie z tego co wiem nie ma wpływu.
>A ze wspomnień które przytoczyłam na wstępie wątku wynika coś odwrotnego.

Kręcisz...

gdy Belfer zarzucił Ci manipulację, odpisałaś:

>>pewnej manipulacji, której dokonujesz
>Dlaczego piszesz o manipulacji? Przecież oba opisy są prawdziwe, a pytania ankiety wcale się do nich nie odwołują.

Kręcisz...

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>>A ze wspomnień które przytoczyłam na wstępie wątku wynika coś odwrotnego.
>Kręcisz...
>gdy Belfer zarzucił Ci manipulację, odpisałaś:
>>>pewnej manipulacji, której dokonujesz
>>Dlaczego piszesz o manipulacji? Przecież oba opisy są prawdziwe, a pytania ankiety wcale się do nich nie odwołują.
>Kręcisz...
Doceniam cytowanie, ale wobec braku uzasadnienia mogę tylko napisać, że żadnego kręcenia w zacytowanych tekstach nie widzę.

Póki nie napiszesz własnym tekstem gdzie miałoby owo kręcenie zachodzić, Twój gołosłowny zarzut - w połączeniu z zapisem w stopce - pozostanie w randze walkowera.

>

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.
Piszesz o "wyczuwaniu", w czym wyczuwam otwarcie sobie drogi do kręcenia, o nieuczciwości i kombinatorstwie - dowolnej proweniencji - nie mówiąc.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>A ze wspomnień które przytoczyłam na wstępie wątku wynika coś odwrotnego.
>>Kręcisz...
>>gdy Belfer zarzucił Ci manipulację, odpisałaś:
>>>>pewnej manipulacji, której dokonujesz
>>>Dlaczego piszesz o manipulacji? Przecież oba opisy są prawdziwe, a pytania ankiety wcale się do nich nie odwołują.
>>Kręcisz...
>Doceniam cytowanie, ale wobec braku uzasadnienia mogę tylko napisać, że żadnego kręcenia w zacytowanych tekstach nie widzę.
>Póki nie napiszesz własnym tekstem gdzie miałoby owo kręcenie zachodzić, Twój gołosłowny zarzut - w połączeniu z zapisem w stopce - pozostanie w randze walkowera.
>>

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.
>Piszesz o "wyczuwaniu", w czym wyczuwam otwarcie sobie drogi do kręcenia, o nieuczciwości i kombinatorstwie - dowolnej proweniencji - nie mówiąc.

Nie rób z ludzi idiotów. Gdy Belfer zarzucił Ci, że opisy zdarzeń i pytania ankiety są tendencyjne napisałaś, że ankieta nie odwołuje się do opisów. Gdy ja tak własnie przyjąłem, napisałaś, że z opisów wynika coś zupełnie innego.

Kręcisz, kręcisz koleżanko. Belfer i inni tu mieli rację pisząc iż próbujesz ustawiać rozmówców. A to jest nie fair. Także cześć.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>Nie rób z ludzi idiotów.
Nie posuwaj się do pyskówek.

> Gdy Belfer zarzucił Ci, że opisy zdarzeń i pytania ankiety są tendencyjne napisałaś, że ankieta nie odwołuje się do opisów. Gdy ja tak własnie przyjąłem, napisałaś, że z opisów wynika coś zupełnie innego.
>Kręcisz...
Słusznie nie kierowałeś się moimi sugestiami, bo były tendencyjne, ale każdemu wolno się na te sugestie powołać, bo mimo tendencyjności nie mijały się z prawdą. To były naprawdę niewygodne pytania, gratuluję Ci, że odważyłeś się zabrać głos. I dziękuję.

>próbujesz ustawiać rozmówców.
Tylko ich troszkę molestuję.

>Także cześć.
A także chwała.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Prowokatorka jesteś.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>Prowokatorka jesteś.
Mam nadzieję.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Ale na początek dwa opisy.
> 1. Wspomnienie kobiety obrzezanej w dzieciństwie.-
>Tego bólu nie da się opisać... To jak wziąć nóż i wyciąć komuś kawał mięsa. Na początku nie
>wiedziałam, co się ze mną stanie, ale kiedy zobaczyłam ostrze, zrozumiałam, że zrobią mi krzywdę -
>opowiada w "Guardianie" 25-letnia dzisiaj Manika. Do tej pory boi się współżycia seksualnego -
>spróbowała tylko raz, tuż po przyjeździe do Wielkiej Brytanii. W efekcie trafiła do szpitala z
>krwawieniem. - Nigdy nie wybaczę rodzicom, że zrobili mi coś takiego. Dla mnie to jak odebrać komuś
>życie - wyznaje.
> 2. Wspomnienie mężczyzny wykorzystanego seksualnie w dzieciństwie.Otóż pewnego dnia z moja mamą
>odwiedziliśmy jej koleżankę z pracy. W którymś momencie znalazłem się sam w łazience z mężem tejże
>koleżanki (nie pamiętam jak i dlaczego, w chwili obecnej mogę tylko przypuszczać a nie chcę
>rozwadniać opowieści przypuszczeniami). Człowiek ten w jakiś sposób obnażył się przede mną i
>zachęcił abym wziął do ręki jego penisa. Trwało to chwilę, chyba, chyba doszło do wzwodu jego penisa
>ale tego już właśnie dokładnie nie pamiętam. [...] Sam nikomu o tym nie wspomniałem, nie przeżywałem
>z tego powodu jakiejś koszmarnej traumy, nie wpłynęło to w jakiś sprecyzowany sposób na moje dalsze
>dojrzewanie. Po prostu zapomniałem o tym.
>A teraz ankiety.
>Ankieta 1Społeczeństwo całkiem się wynaturzyło i jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do
>jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne
>wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>A. Rzezającą?
>B. Pedofilną?
> Ankieta 2Jako forumowicz częściej krytykowałeś:
>A. Obrzezanie dzieci?
>B. Czyny pedofilne?
>.
>

Dla mnie takie barbarzyństwo jest nie do zaakceptowania i powinno być ścigane prawnie za uszkodzenie ciala oraz tortury .

>Dla mnie takie barbarzyństwo jest nie do zaakceptowania i powinno być ścigane prawnie za uszkodzenie ciala oraz tortury .
Wszystkie cywilizowane państwa mają stosowne prawo, ale ani myślą z niego korzystać, a lekarze chyba zrobili sobie z tego biznes, Arminius nawet wskazał źródło podające, że obrzezania w USA stanowią jeden z najczęściej przeprowadzanych zabiegów w szpitalach. Natomiast lekarze brytyjscy biorą się za rzezanie dziewczynek, których rodziny sobie tego życzą. Równocześnie mamy takich np. Szwedów czy Niemców, którzy ochoczo odbierają rodzinom dzieci, ale nie kojarzę, by powodem było rzezanie. Więc zapewne Europa pozwala i wspiera kaleczenie dzieci w imię tolerancji.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.