Czy znacie te nazwiska?

"Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek." (prof. dr hab. med. Bogdan Chazan, specjalista krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii, "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych - gamet - żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która o tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem." (prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika) powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia." (prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN).

"Szacunek dla nowego życia od samego poczęcia i uznanie dziecka za partnera w dialogu są bardzo ważne. Ten dialog rozpoczyna się w momencie poczęcia." (prof. dr hab. Peter G. Fedor-Freybergh, "Psychologia i medycyna pre- i perinatalna: nowa interdyscyplinarna nauka w zmieniającym się świecie", "Menopauza", Zeszyt 1. Tom 1, 2002).

"Rozwój człowieka zaczyna się od połączenia dwu komórek - gamety żeńskiej, czyli komórki jajowej (oocytu), i gamety męskiej - plemnika, w akcji zapłodnienia." (prof. dr hab. med. Michał Troszyński, "Położnictwo. Ćwiczenia", Podręcznik dla studentów medycyny, Wydawnictwo Lekarskie PZWL, Warszawa 2003, str. 69).

"Połączenie się jąder komórkowych jaja i plemnika jest to najważniejszy moment zapłodnienia - powstanie nowego organizmu. (...) Od momentu połączenia się jąder komórkowych jaja i plemnika rozpoczyna się rozwój nowego człowieka." (Z. Bielańska-Osuchowska "Jak zaczyna się życie człowieka", Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 1994, s. 37).

"Połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych biologicznych etapów rozwoju zawsze tego samego człowieka." (dr n. med. Antoni Marcinek dyrektor Szpitala Położniczo-Ginekologicznego im. R. Czerwiakowskiego w Krakowie, specjalista regionalny do spraw położnictwa i ginekologii województwa małopolskiego, "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"Przyjęcie za pewnik faktu, że po zapłodnieniu powstała nowa istota ludzka, nie jest już sprawą upodobań czy opinii. Ludzka natura tej istoty od chwili poczęcia do starości nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym można się spierać, ale zwykłym faktem doświadczalnym." (prof. dr med. J. Lejeune, kierownik Katedry Genetyki na Uniwersytecie im. R.Descartesa w Paryżu, cyt. za: "Wiedza i życie", nr 11, 1986, s. 8).

"Rozwój dziecka zaczyna się nie w chwili jego urodzenia, lecz w momencie poczęcia." (prof. dr hab. med. K. Bożkowa, była dyrektor Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie w: Zdrowie rodziny, pod red. prof. dr hab. med. K. Bożkowej i dr med. A. Sitko, Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1983, s. 35).

"Życie osobnicze, czyli ontogeneza, rozpoczyna się od momentu zapłodnienia i trwa aż do śmierci." (prof. dr hab. med. H. Kędzia, Akademia Medyczna w Poznaniu, cyt. za: Medycyna perinatalna, pod red. prof. dr hab. med. Z. Słomko, Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1985, t. l, s. 19).

"Życie człowieka nie zaczyna się z chwilą narodzin, ale od momentu poczęcia." (prof. dr hab. n. med. J. Roszkowski, członek-współzalożyciel Międzynarodowego Towarzystwa Ginekologicznego, członek Rady Naukowej Instytutu Matki i Dziecka, cyt. za: Pielęgniarka i położna, nr 12/1988, s. 15).

Przenoszę do Bazgrołów. Niewątpliwie z biologicznego punktu widzenia u ludzi zapłodnienie jest konieczne, by powstał człowiek en.wikipedia.org/wiki/Fertilisation
Oczywiście jeśli pominąć możliwości klonowania, które mamy technicznie już dziś.

No i?

Gdzie temat, myśl przzewodnia?

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

Forum służy do dyskusji a nie od wklejania cudzych tekstów. Nawet, jeśli są to wybitni katoliccy myśliciele.

>Czy znacie te nazwiska?
Kilka znamy, kilka nie, ale lista wielce utytułowanych osób wygadujących różne brednie jest tak długą, że nie zmieściłby Pan jej w jednym inicjującym wątek poście. Z tej listy - poza oczywistością, że są tacy ludzie, mający takie poglądy, w które głęboko wierzą, absolutnie nic nie wynika.

Niech Wielce Szanowny Pan, w oparciu o lekturę ich "dzieł" przedstawi jakieś tam stanowisko jako własne poglądy, to podyskutujemy. Stawiam tylko jeden warunek - dowody oparte na nauce, a nie na wierze.
Z wiarą nie ma dyskusji, a i czasu szkoda.

PS. Rozpoczynając ze mną rozmowę na powyższy temat skłonił mnie Pan do przejrzenia literatury "w obronie życia poczętego" - Lektura tego co ci fanatycy wypisują dla racjonalnego umysłu jest przerażająca. Choć dla umysłów bardziej prymitywnych pełna zręcznych manipulacji.

Moim zdaniem, ten wątek w dziale "Nauka", to spora przesada.

@@@
.

Zastanawia mnie jedno, czemu na stronach z podanymi cytatami, a odwiedziłem kilka, obok cytatów są krzyżyki, nawoływania do modlitw, ogłoszenia parafialne, ogłoszenia kółek misyjnych. To chyba można podciągnąć pod ewangelizację?
Edycja: Ja się dam łatwo przekonać, proszę tylko przekazać odpowiednio wysoki datek na moje konto.

>ale lista wielce utytułowanych osób wygadujących różne brednie

Stawiałabym nawet niekoniecznie na brednie; to raczej po prostu pewne uproszczenie tematu, którego potem - niczym brzytwy - chwytają się rozmaici ideolodzy.

>Forum służy do dyskusji a nie od wklejania cudzych tekstów. Nawet, jeśli są to wybitni katoliccy myśliciele.

Aha, więc to są "katoliccy myśliciele"...
Tego się spodziewałem...

>Gdzie temat, myśl przzewodnia?

Myśl przewodnia: Profesorowie medycyny i biologii mają inny pogląd na temat z obszaru biologii i medycyny niż magister z "Racjonalisty".

>>>>ale lista wielce utytułowanych osób wygadujących różne brednie
>Stawiałabym nawet niekoniecznie na brednie; to raczej pewne uproszczenie tematu, którego potem - niczym brzytwy - chwytają się rozmaici ideolodzy.
Ogólnie zgadzam się z Pani stwierdzeniem, ale w tym wykazie jest przynajmniej kilku "gorących obrońców życia poczętego" , którzy dla ideologicznych twierdzeń wykorzystują autorytet swoich naukowych tytułów.

Serdecznie pozdrawiam.

@@@
.

>Tego się spodziewałem...

Najwyraźniej jednak nie spodziewałeś się tego, że akurat to forum nie jest dobrym miejscem, aby swoje prawdy forsować poprzez niebiański głos Autorytetu. Tutaj ludzie krytycznie analizują również i autorytety.

Z powyższego wątku nijak to nie wynika.

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

>>ale lista wielce utytułowanych osób wygadujących różne brednie
>Stawiałabym nawet niekoniecznie na brednie; to raczej po prostu pewne uproszczenie tematu, którego potem - niczym brzytwy - chwytają się rozmaici ideolodzy.
>

liliac, jesteś z wykształcenia lekarką, więc pewnie znasz te osoby - powiedz, czy ci profesorowie to ignoranci lub oszołomy?

>Myśl przewodnia: Profesorowie medycyny i biologii mają inny pogląd na temat z obszaru biologii i medycyny niż magister z "Racjonalisty".
Ale Pan nas przecenia, gdzie my tam do magistra? Ledwie co niektórym matury udało się obronić. Szanowny Panie Profesorze.

@@@

>Myśl przewodnia: Profesorowie medycyny i biologii mają inny pogląd na temat z obszaru biologii i medycyny niż magister z "Racjonalisty".

Jest taki profesor nauk biologicznych który popisuje się swoją wiedzą w zakresie kreacjonizmu, czy to dowodzi wprost że biolodzy są kreacjonistami, nie. Tak samo pańska wypowiedź dowodzi że tylko część lekarzy ma zdanie takie jak zapisane powyżej, a część inne. Do prawdy absolutnej od tego miejsca jeszcze droga daleka.

>liliac, jesteś z wykształcenia lekarką, więc pewnie znasz te osoby - powiedz, czy ci profesorowie to ignoranci lub oszołomy?

Ale co też niżej Pan Maruda wypisuje:
Zastanawia mnie jedno, czemu na stronach z podanymi cytatami, a odwiedziłem kilka, obok cytatów są krzyżyki, nawoływania do modlitw, ogłoszenia parafialne, ogłoszenia kółek misyjnych. To chyba można podciągnąć pod ewangelizację?
Chyba On kłamie i tych autorytetów (w mniejszych lub większych kawałkach) nie ma na stronach prolife i innych "obrońców życia poczętego". Oni występują tylko na stronach naukowych.

@@@
.

>liliac, jesteś z wykształcenia lekarką, więc pewnie znasz te osoby - powiedz, czy ci profesorowie to ignoranci lub oszołomy?

To zależy. Np. Chazan jest ideologiem w takim stopniu, że nie wahałabym się nazwać go oszołomem.