Przeczytałem o tzw. cudach Jana Pawła II:
niewiarygo(*)a-Pawla-II,galeriazdjecie.html

Mam pytanie: czy można je racjonalnie, naukowo wytłumaczyć, czy też trzeba z pokorą przyjąć, że jest człowiek, który posiada takie niezwykłe możliwości? Szczególnie sugestywnie brzmią informacje o uzdrowionych z nowotworów np. mózgu:

Pochodzący z Polski Piotruś cierpiał na raka mózgu. Zdaniem specjalistów, nie było szans na to, że malec powróci do zdrowia. W 1997 r. zdruzgotana matka wysłała do papieża list, w którym opisała przypadek swojego syna. Wkrótce z Watykanu nadeszła odpowiedź - kobieta znalazła w liście zapewnienie o modlitewnym wsparciu papieża.

Nie minęło zbyt wiele czasu, a wszystkie objawy choroby u Piotrusia minęły. Lekarze po wykonaniu serii badań potwierdzili, że po guzie nie ma śladu.

Niezwykłe prawda?

Albo ten, o uzdrowieniu z choroby Parkinsona:
Chodzi o głośny przypadek uzdrowienia siostry zakonnej Marie Simon-Pierre, która przez lata cierpiała na chorobę Parkinsona. Kilka lat temu zakonnica wyjawiła, że tuż po śmierci Jana Pawła II, siostry z jej zgromadzenia zaczęły się za nią modlić do papieża. Efekty modlitwy były zdumiewające - 2 czerwca 2005 r. wszystkie objawy choroby całkowicie ustąpiły, a pochodząca z Francji siostra wróciła do pracy.

Mój umysł jest bezradny i zaszokowany takimi informacjami
Może jednak istnieje Bóg i cała ta sfera nadprzyrodzona? Szkoda, że tak dobrze się ukrywa przez takim prostaczkiem-agnostykiem, jak ja.

Jaką papież miał skuteczność w procentach? Inaczej mówiąc, ile cudownych wyleczeń przypadło na 100 błagalnych listów?

---

>Jaką papież miał skuteczność w procentach? Inaczej mówiąc, ile cudownych wyleczeń przypadło na 100 błagalnych listów?
>

---

>
Tego nie wiem i chyba nikt takich badań nie prowadził, ale nawet, jakby przyjąć, że to tylko 10 niezwykłych przypadków uzdrowień, są one niewytłumaczalne dla mnie. Moja kuzynka mi to przysłała, aby się opamiętał i wrócił do Krk, bo inaczej będzie " płacz i zgrzytanie zębów". Boi się o mnie i przeraża ją moja postawa pełna pychy i zatwardziałości. Ona tylko uznaje racjonalność Boga nauczaną w Krk, reszta to śmieci.

>Mam pytanie: czy można je racjonalnie, naukowo wytłumaczyć, czy też trzeba z pokorą przyjąć, że jest
>człowiek, który posiada takie niezwykłe możliwości?
Cały portal niewierygodne.pl jest tak beznadziejnie bzdurny, że nie warto się przejmować artykułem akurat o papieżu.
> Może jednak istnieje Bóg i cała ta sfera nadprzyrodzona?
Może istnieje, może nie. Mnie to nie obchodzi. Żyję tu i teraz.

> Tego nie wiem i chyba nikt takich badań nie prowadził, ale nawet, jakby przyjąć, że to tylko 10 niezwykłych przypadków uzdrowień, są one niewytłumaczalne dla mnie. Moja kuzynka mi to przysłała, aby się opamiętał i wrócił do Krk, bo inaczej będzie " płacz i zgrzytanie zębów". Boi się o mnie i przeraża ją moja postawa pełna pychy i zatwardziałości. Ona tylko uznaje racjonalność Boga nauczaną w Krk, reszta to śmieci.
Postawa pełna pychy? A co można powiedzieć o ludziach, którzy uważają, że wszechpotężne bóstwo oderwało się na chwilę od niesłychanie zajmującego czas systematycznego ignorowania głodujących dzieci w Afryce i poświęciło swoją bezcenną uwagę tylko po to, by udowodnić członkom watykańskiej komisji ds. cudów, że nie rozumieją oni różnicy między Chorobą parkinsona a parkinsonizmem?

>racjonalność Boga
Dobry dowcip!

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

>>Mam pytanie: czy można je racjonalnie, naukowo wytłumaczyć, czy też trzeba z pokorą przyjąć, że jest
>>człowiek, który posiada takie niezwykłe możliwości?
>Cały portal niewierygodne.pl jest tak beznadziejnie bzdurny, że nie warto się przejmować artykułem akurat o papieżu.

Portal pewnie jest bzdurny, ale te informacje niekoniecznie. Została wydana książka Cuda Jana Pawła II Pawła Zychniewicza o tych niezwykłych uzdrowieniach. Zamiast to odrzucać a priori, warto jednak zbadać argumenty?
>> Może jednak istnieje Bóg i cała ta sfera nadprzyrodzona?
>Może istnieje, może nie. Mnie to nie obchodzi. Żyję tu i teraz.

Czy te cuda by nie tylko potwierdzały Jego istnienie, ale i wiarygodność Krk? Może jednak ten Żyd z Nazaretu zmartwychwstał i był Bogiem?
Kwestię cudów bada komisja, również złożona z lekarzy i innych świadków:
wbs.lcs.net.pl/pliki/Bartoszewski1.pdf

>Postawa pełna pychy? A co można powiedzieć o ludziach, którzy uważają, że wszechpotężne bóstwo oderwało się na chwilę od niesłychanie zajmującego czas systematycznego ignorowania głodujących dzieci w Afryce i poświęciło swoją bezcenną uwagę tylko po to, by udowodnić członkom watykańskiej komisji ds. cudów, że nie rozumieją oni różnicy między Chorobą parkinsona a parkinsonizmem?

Ta moja kuzynka-katoliczka uważa, że za cierpienia dzieci np. w Afryce odpowiada człowiek, a nie Bóg. Bóg wzywa do miłosierdzia, ale ludzie są często egoistami i nie mogą lub nie chcą tym biedakom pomóc.

>>racjonalność Boga
>Dobry dowcip!
>

---

Szerokość życia jest ważniejsza niż długość. (Awicenna)

Ja też się kiedyś śmiałem, ale uczone ludzie zorganizowali nawet konferencje;

www.filozofia.pl/pdf/RacjonalnoscBoga.pdf

> Może jednak istnieje Bóg i cała ta sfera nadprzyrodzona?

Może istnieje szkoda tylko że nie łapie zasięgu w Afryce.
Szkoda gadać.

Jeżeli mówimy o tzw. prawdzie głoszonej przez dowolną religię to zawsze największym problemem jest ilość wyznań, które istnieją na świecie. Gdybyś żył w Indiach to prawdopodobnie zadawałbyś sobie pytanie na zasadzie: "A może Wisznu rzeczywiście zstąpił na Ziemię kilka razy i wszystko to co mówią indyjskie Święte Księgi to prawda"?

Jeżeli chodzi o uzdrowienia, to podobna sytuacja zachodzi w przypadku Lourdes. Tam również co roku dokonuje się około kilkudziesięciu cudów, tylko na czym polega haczyk? Rok rocznie przyjeżdża tam kilkadziesiąt tysięcy osób.

Tu pojawia się pytanie: czy bardziej możliwe jest to, że pewne bóstwo poświęciło specjalną uwagę jednemu z gatunków ssaków żyjącemu na jednej z bilionów planet Wszechświata (albo i większej liczbie), po to, żeby wspomóc kilku przedstawicieli tego gatunku w chorobie, czy bardziej prawdopodobnym jest po prostu wystąpienie pewnych efektów (skutki terapii, placebo), które wpłynęły na wyzdrowienie człowieka. Radziłbym poczytać przede wszystkim o placebo, naprawdę niesamowite rzeczy potrafią się dziać z powodu tego zjawiska;]

Pozdrawiam i życzę udanych poszukiwań własnego światopoglądu. Naprawdę jest wiele możliwych dróg, katolicyzm i religia w ogóle nie są "jedyną właściwą opcją", uważam, że nie ma takiej.

>Postawa pełna pychy? A co można powiedzieć o ludziach, którzy uważają, że wszechpotężne bóstwo oderwało się na chwilę od niesłychanie zajmującego czas systematycznego ignorowania głodujących dzieci w Afryce i poświęciło swoją bezcenną uwagę tylko po to, by udowodnić członkom watykańskiej komisji ds. cudów, że nie rozumieją oni różnicy między Chorobą parkinsona a parkinsonizmem?

Racjonalność przekonań teistycznych i pogodzenie istnienia dobrego Boga ze złem, znajdziesz w publikacji "Bóg, wolność i zło" Alvina Plantingi. Sporo też tutaj:
apologetyka.com/etyka/zlo/dlaczego

To jednak wątki poboczne- pytam o te uzdrowienia. Miały miejsce i czego dowodzą?

>Bóg wzywa do miłosierdzia, ale ludzie są często egoistami i nie mogą lub nie chcą tym biedakom pomóc.

No to by się zgadzało. Ludzie też wzywają boga do miłosierdzia ale bóg jest chyba egoistą i nie może lub nie chce nic z tym zrobić. Na wzór i podobieństwo są czy jakoś tak....

Te artykuły pomogą ci zrozumieć czym są te ,,cuda".
www.wprost(*)/Cuda-ktore-sie-zdarzyly/?pg=0
www.wprost.pl/ar/178882/Znikajace-nowotwory/
Większość takich przypadków to jeszcze niepoznane reakcje naszego organizmu na chorobę. Ale to, że jakiegoś zjawiska medycznego nie potrafimy wyjaśnić przy pomocy obecnego poziomu wiedzy, to znaczy, że jest to cud. Reszta jest do wytłumaczenia.

>Mój umysł jest bezradny i zaszokowany takimi informacjami

Nie wątpię, mam wrażenie, że codziennie odbywa się w nim wiele rozmów między kuzynką- katoliczką i julianem-prostaczkiem-agnostykiem....

> Może jednak istnieje Bóg i cała ta sfera nadprzyrodzona? Szkoda, że tak dobrze się ukrywa przez
>takim prostaczkiem-agnostykiem, jak ja.

Szkoda...

Mam przeczucie, że misternie obmyślony plan dowodzenia cudowności papieża, ba Polaka, weźmie w łeb.

>Ta moja kuzynka-katoliczka uważa, że za cierpienia dzieci np. w Afryce odpowiada człowiek, a nie Bóg. Bóg wzywa do miłosierdzia, ale ludzie są często egoistami i nie mogą lub nie chcą tym biedakom pomóc.
Ależ oczywiście. Bóg uzdrawia wrastające paznokcie ale nie może wyczarować kilku bochenków chleba. Nie chce czy nie może pomóc?