Na samym początku chciałbym zaznaczyć, że sam jestem ateistą i antyklerykałem, więc nie jestem nawiedzonym panem z prawej strony

Ale kiedy słucham, lub czytam wypowiedzi walczących ateistów, w tym takim autorytetów jak np Dawkins, mam wrażenie że słyszę takie same tendencyjne słowa i uproszczenia jak ludzi z prawej strony.
A kiedy dochodzi do spraw historycznych, czy socjologicznych, to już w ogóle można się tylko złapać za głowę, bo takie głupoty jak czasami mówią to aż boli słuchać.
A co mi chodzi ?
O co pisaniu o religii jaki o przyczynie wszelkie zła, jako przyczynie 90% wojen!, i tym podobne głupoty, jak pisanie o tym że religia jest winna krucjatom, rekonkwiście, czy konkwiście nowego świata.
Oczywiście jeszcze masa mitów o inkwizycji itp.
W ogóle jest to ciekawe że przedstawiciele ateizmu, nie są nigdy historykami, socjologami itp, raczej to ludzie nauk ścisłych, co nie odbierając im inteligencji nie muszą mieć pojęcia o procesach historycznych czy dawnym sposobie myślenia.

>A i jeszcze musiałbyś udowodnić że czyn krzyżowców ma cokolwiek wspólnego z wiarą.
Zabijali nieprzyjaciół krzyża. Wystarczy trochę poczytać chrześcijańskie kroniki.

>A i jeszcze jedna wzmianka, kroniki lubią przesadzać, i rzeż Jerozolimy może i była odebrana jako barbarzyństwo, ale nie odbiegało to wcale od standardów epoki.
Bezczelne kłamstwo. Rzezie zdobytych miast w Europie się raczej nie zdarzały. Wyjątkiem były dzielnice żydowskie.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

> Cytat:

X wiek - Cała Europa znalazła się pod panowaniem papieży.95 procent ludności nie umiało ani czytać, ani pisać; ludzie żyli w ciemnocie i brudzie; wodę uważano za szkodliwą dla zdrowia a mycie się za grzech; kwitły przesądy i gusła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy.
>

A nie prawda.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

Pałac biskupi?

>Tak samo we wczesnym średniowieczu tylko w kościele pozostała dawna wiedza,
>architektoniczna, matematyczna

Znaczy, nie budowano dworów, domów, murów obronnych, wreszcie zamków i katedr?
Uświadamiam, że budowniczowie nie byli ani księżmi ani zakonnikami. Budowniczowie dla nich pracowali.

>czy chociażby sztuka pisania,

We wczesnym średniowieczu, po przejęciu miast rzymskich przez Germanów, umiejętność pisania w onych miastach była powszechna. Dopiero z czasem kościół, tworząc monopol na nauczanie, stworzył monopol na pismo.

>i gdyby nie chrystianizacja Polski dosłownie biegalibyśmy w skórach



Rzeczywiście, jakąś skórę tam widzę.

>Tak samo rozwiniecie nauki, wpłynęło na pogorszenie higieny, bo właśnie ludzie związani z nauką uznali wodę za szkodliwą.

Racja, św Augustyn, na przykład. Z tym, że średniowiecze owe nauki olewali. Gorącą wodą z cebrzyka. W łaźni.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Pałac biskupi?

Średniowieczna łaźnia. W europie powszechna. Każde miasto miało takich co najmniej kilka, a i każda wieś takową zaposiadała.

(obrazek z - Jenský kodex 1490-1510 Praha, Knihovna Národního muzea, IV.B.24, fol. 78v)

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Średniowieczna łaźnia. W europie powszechna. Każde miasto miało takich co najmniej kilka, a i każda wieś takową zaposiadała.
>(obrazek z - Jenský kodex 1490-1510 Praha, Knihovna Národního muzea, IV.B.24, fol. 78v)

Skąd ten stereotyp o myciu w średniowieczu?

>Skąd ten stereotyp o myciu w średniowieczu?

Ze szkoły.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>Ze szkoły.

A u autorów podręczników?

>A u autorów podręczników?

Nie wiem.

---

A poza tym uważam, że worek kości powinien zostać zablokowany.

>po wypowiedziach wielu ateistów tego nie widać, powtarzają jakieś formułki i >banały, które nie mają nic wspólnego z prawdą.

konkretnie: jacy ateiści i jakie banały

Na razie to Ty gadasz komunały, jak przekupa na targu.

---

o wierze w audio: xyzpawel.blogspot.com

Już tutaj ktoś wspomniał ale, moja wiedza oparta jest chociażby na tej książce.
radioluz.p(*)i-i-brudu-adriana-boruszewska/

A prawda jest taka, że do około 12 wieku, łaźnie były bardzo powszechne i popularne, z czasem trochę zmniejszyła się ich liczba, z powodu kościoła który mówił o rozpuście (co było prawda ), ale nie zniknęły, zaczęły zanikać dopiero po epidemii czarnej śmierci, w XIV wieku, kiedy uznano że woda czyste ciało jest bardziej delikatne i złe wyziewy przez nią się wchłaniają, i tak twierdzili lekarze i uczeni, potem czystość się pogarsza, i w końcu w wieku XVII-XVIII królowie myją się parę razy w życiu !, a zwykli ludzie czasami wcale, i dopiero wiek 19 zaczyna z tym walczyć.

Cytat:
W ogóle jeśli ktoś zaczyna swój tekst od takiego wstępu można już właściwie powiedzieć, że nie ma pojęcia o czym pisze.
pl.wikipedia.org/wiki/Spór_o_inwestyturę
Papież byli bardzo zależni od Cesarza, i w praktyce nie mieli wielkiej władzy, tak samo kler wyższy, biskupi itp był mianowany przez władcę danego państwa ! nie przez papieża, silna władza papieska to dopiero późniejsze średniowiecze.


Cytat:

Czyli i tak mniej niż na terenach większości europy w starożytności
A sama niezdolność czytania i pisania był powszechna do XIX wieku.
I przy okazji pod koniec średniowiecza było już dużo więcej ludzi którzy potrafili czytać i pisać, więcej niż np w starożytnym Rzymie.
Co było też zasługą kościoła, bo tworzył niższe szkoły, do których mogły uczęszczać i dzieci które nie pochodziły z biednych rodzin.
W ogóle szkolnictwo rozwinęło się w średniowieczu, Uniwersytety były całkowicie średniowiecznym pomysłem, bo mogli się kształcić UWAGA i biedni ludzi, bo były stypendia, zapomogi itp, i był to krok naprzód względem starożytność gdzie wyższe wykształcenie było zarezerwowane dla ludzi bogatych.

Cytat:

Hehehe to jest dobre, a wcześniej czy później tak nie było ?
I do dzisiaj ludzie wierzą w jakieś magiczne znaki, horoskopy itp

Cytat:

Czego przykładami są takie rzeczy, jak Mieszko który dostał wielbłąda na swój ślub, czy w ogóle chrystianizacja europy środkowo-wschodniej, życie się tylko rozwijało.
Skandynawowie którzy w IX-X wieku pływali do Bagdadu, służyli cesarzom bizantyjskim itp.
Gdzie wynaleziono nowe sposoby kucia, wytopu żelaza, młoty wodne itp, wynalazki nieznane w starożytności.
Czy chociażby broń palna, działa, cały rozwój broni opartej na prochu.
Albo same wyprawy Portugalczyków do afryki na początku XV wieku.
Sam rozwój statków, stworzono statki morskie, które mogły bezpiecznie pływać po morzach, nowe typy żagli.
Wynalezienie płodozmianu, nowy narzędzi rolniczych, i technik uprawy ziemi.

Tak bardzo ciemne wieki, to swoją drogą jest przykład takich głupich stereotypów z jakich chce walczyć.
Swoją drogą sam termin mroczne wieki, został stworzony w Renesansie, kiedy wszyscy byli zachwyceni starożytnością, więc musieli podkreślać jaki to nastąpił upadek.

Cytat:

Budowano głównie z drewna, jedyne kamienne budowle były kościelne, albo przez kościół budowane, szczególnie to widać to krajach nawróconych w około X wieku.
Polska same budowle drewniane, i mury skrzyniowe (ziemno, drewniane), po chrystianizacji, budowle pierwszych kościołów murowanych, pierwszego kamiennego pałacu, wybicie pierwszej monety.

Cytat:

Ha ha to się uśmiałem, pod koniec starożytności, Rzym się rozłaził, przez ciągłe najazdy, bunty wewnętrzne, upadek handlu ,rzemiosła itp.
Ludzie masowo uciekali z miast, bo nie było popytu na pracę rzemieślniczą, a z pracy na roli można było przeżyć i nie umrzeć z głodu, ludzie przestali umieć czytać bo nie było im to potrzebne.
I kościół miał przez dług czas monopol nie dlatego że był zły czy to jego spiski, ale dlatego że jego jedynego to interesowało

Cytat:

To było ironiczne akurat, ale prawda jest taka że bez chrystianizacji skończylibyśmy jak Bałtowie, czy Słowianie połabscy, podbici zniemczeni.
A przy okazji ten obrazek to totalna fantazja

Cytat:

Jakie standardy epoki ?
To są dwa opisy, które w żaden sposób nie pokazują standardów epoki.
Mam pisać o tym jak to grupy krzyżowcy po drodze mordowali wszystkich żydów, dla złota, żeby mieć za odbyć podróż, jak łupili wszystkie wioski po drodze !
Na Węgrzech, nawet rozbito jedną grupę krzyżowców, za ich wyżynanie ludności, w Bizancjum po takich samych problemach, eskortowali krzyżowców żołnierze Cesarza.
I takie były standardy epoki.

Prowadził długoletnią wojnę z Bułgarią (szereg kampanii w latach 990-1014 r.), zakończoną w 1014 r. rozbiciem armii bułgarskiego cara Samuela pod Biełasicą. Z tej bitwy, która zahamowała rozwój potęgi Bułgarów, wywodzi się jego przydomek - Bazyli rozkazał oślepić tysiące bułgarskich jeńców, zostawiając co setnego z jednym zdrowym okiem, aby mógł zaprowadzić swój oddział do domu. Car Samuel zmarł od szoku wywołanego widokiem powracających wojsk.
pl.wikiped(*)zyli_II_Bułgarobójca

Proszę rzeź, w wykonaniu chrześcijan na chrześcijanach, ładny opis okrucieństwa, Gdym miał pod ręką wyprawy krzyżowe Runciman-a to bym mógł więcej takich kwiatków napisać.

Cytat:

Tak samo zabijali Arabów, więc są antysemitami
To nie jest żaden argument, szczególnie że potem nie mieli w ogóle problemów z pokojowym życiem z niewiernymi, czy sprzymierzaniu się z nimi.

Cytat:

Bo oczywiście każde zdobyte miasto było tylko zajmowane, i nic tam nie palono, nikogo nie mordowano, tylko całowali podbitych po rączkach
Szczerze jedyna różnica była taka że w europie nie było miasta chociaż w połowie tak wielkiego jak Jerozolima, i stąd różnica.

Cytat:

Pierwsza zasada wiedzy historycznej, z zasady w podręcznikach szczególnie tych do szkół średnich i podstawowych, wiedza jest przedstawiana jako fakty, nie jako teorie czy hipotezy, wiedza też często nie jest zbytnio aktualna.
A w Polskich podręcznikach jest błąd na błędzie, szczególnie że jest fizyczna niemożliwością żeby jedna osoba znała się na wszystkich czasach, wszystkich typach historii (politycznej, gospodarczej, prawnej, socjalnej, społecznej, wojskowej itp).