Czym jest w ogóle życie??? - tak przypadkowo właśnie teraz odbyłem z AI pewną rozmowę...

Życie bierze się z informacji - DNA - ale skąd ta informacja - mógł to być przypadkowy zestaw danych który stał się informacją - jednak prawdopodobieństwo jest niskie - bowiem prawdopodobieństwo stworzenia się samego powielacza (że tak napiszę) informacji, z naprawą błędów (no to mogło rozwinąć się później) jest chyba mało prawdopodobne. Więc albo są warunki gdzie to zaszło - a my ich nie znamy (tak jak nie idzie nam w odtworzeniu ropy naftowej - choć już są bakterie które to ponoć potrafią) - z odtworzeniem życia - chcąc to zrobić od 0 (bez naturalnych pwoielaczy) mamy bardzo duży problem - mimo wielu prób nic się nie udaje. A przecież warunki gdzie powstało życie nie mogły być tak skrajne - musiało się ono przecież w nich utrzymać. Albo powstanie pwoielacza (życia) jest mało prawdopodobne - i życia we Wszechświecie jest niewiele - lub jesteśmy wręcz sami lub.....no właśnie...
informacja pochodzi ze wszechświata - krótko mówiąc wszechswiat miał początkowe warunki które niosły informacje, ale wówczas taka gigantyczna informacja oznacza świadomość, co to dalej oznacza chyba nie muszę kończyć..... (tak to koncepcja świadomego wszechświata, z naciskiem na troszkę inne aspekty...)

>skąd te eukarionty wiedziały że potrzebne im będą nogi (te pręciki), skąd że kolce do obrony itd.

Nie wiem czy wiedziały. Te które miały nogi i kolce lepiej radziły sobie w środowisku i chętniej się rozmnażały.

>Wiadomo powstało to poprzez rozkazy z DNA czyli informacji, ale skąd ta informacja. Informacja co potrzebne pojawiła się z przypadkowego łączenia związków fizycznych na skutek fizyki?????????????

Z doświadczenia życiowego. Te które miały korzystniejszą mutację DNA były bardziej przystosowane i chętniej się rozmnażały. Rozmnażając się przekazywały informację z doświadczenia w DNA następców.
.

>>Wiesz ile jest organizmów na ziemi? Wiesz ile to możliwych mutacji w skali roku? To są liczby, których nazw nawet nie znasz - rzędu 10^30 10^35.
>>Poza tym samoistne zbudowanie takiej komórki w ciągu miliarda lat to jest pikuś przy samoistnym zbudowaniu organizmu składającego się z 30 bilionów komórek w ciągu paru miesięcy. A dzieje się - samoistnie.
>To zupełnie nie to samo, niestety, stety. Celowo nie operuje liczbami, tutaj chodzi o logikę, ale też info dla mnie sprawdzał Copilot, już piszę o co chodzi.
>My procey prowadzące do zbudowania grupy komórek znamy, znamy napęd, znamy sterownik - jesteśmy w stanie wyznaczyć czas - jest krótki, znamy (zakładam że tak) procesy prowadzące do powstania ropy nafotwej (tu czas jest skrajnie długi - dlatego ropy nie potrafimy wytworzyć- choć już są ponoć bakterie).
>Z informacja z DNA i powielaczem jest zupełnie inaczej - my kompletnie nie znamy procesu jaki doprowadził do powstania powielacza, czy też zapisu DNA, czy też samej inforamcji, nie wiemy co było pierwsze i dlaczego się zdarzyło, chemia i fizyka wręcz czegoś takiego nie przewidują - dlatego pisałem o skrajnie niskim prawdopodobieństwie.....

Chyba mało czytałeś na ten temat. DNA nie było pierwsze. Kwas RNA (rybonukleinowy) jest taką bardziej prymitywną formą pamięci masowej w komórce w stosunku do kwasu DNA (deoksy-rybonukleinowy), która powstała w późniejszych etapach ewolucji, jako sposób na poprawienie jej trwałości (kwasy deoksy są trwalsze, niż te z dodatkowym atomem tlenu). Poczytaj o świecie RNA.

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>Romek - powiedzmy że w tym co napisałeś wszystko się zgadza.
>
>Powtórzę jednak dwa pytania:
>
>• czy znasz dowody na to, że byt określany w różnych religiach mianem Boga nie istnieje? Jeśli tak to jakie to są dowody?

Dowodem na nieistnienie bogów jest brak dowodów na ich istnienie.

>• czy znasz dowody na to, że życie duchowe charakterystyczne dla człowieka znika/umiera wraz ze śmiercią mózgu człowieka? Jeśli tak to jakie są to dowody?

Neurologia i neurochirurgia dostarcza aż nadto dowodów. Nie ma czegoś takiego jak życie duchowe. Duchy nie istnieją.

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>>
>>Powtórzę jednak dwa pytania:
>>
>>• czy znasz dowody na to, że byt określany w różnych religiach mianem Boga nie istnieje? Jeśli tak to jakie to są dowody?

>Dowodem na nieistnienie bogów jest brak dowodów na ich istnienie.

--------------

Romku - czy zatem w Starożytności nie występowały oddziaływania między protonami i neutronami w cząsteczkach materii, gdyż nie tylko że ludzie nie mieli o nich pojęcia to oczywiście tym bardziej nie potrafili ich udowodnić.
O to samo można zapytać w kontekście na przykład istnienia jąder atomowych czy zjawiska promieniotwórczości pierwiastków.

Takie przykłady można mnożyć bez mała w nieskończoność.







>>• czy znasz dowody na to, że życie duchowe charakterystyczne dla człowieka znika/umiera wraz ze śmiercią mózgu człowieka? Jeśli tak to jakie są to dowody?
>Neurologia i neurochirurgia dostarcza aż nadto dowodów. Nie ma czegoś takiego jak życie duchowe. Duchy nie istnieją.

---------------

A jakież to dowody?

Patrz wyżej:
Cytat:

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>>>
>>>Powtórzę jednak dwa pytania:
>>>
>>>• czy znasz dowody na to, że byt określany w różnych religiach mianem Boga nie istnieje? Jeśli tak to jakie to są dowody?
>>Dowodem na nieistnienie bogów jest brak dowodów na ich istnienie.
>--------------
> Romku - czy zatem w Starożytności nie występowały oddziaływania między protonami i neutronami w cząsteczkach materii, gdyż nie tylko że ludzie nie mieli o nich pojęcia to oczywiście tym bardziej nie potrafili ich udowodnić.
>O to samo można zapytać w kontekście na przykład istnienia jąder atomowych czy zjawiska promieniotwórczości pierwiastków.

W starożytności nikt nic nie wiedział o protonach i neutronach. Ich istnienie zapostulowano po odkryciu pewnych zjawisk. Ciężar dowodu leży po stronie wysuwającego hipotezę.

O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą, mimo że stąpiono je ewolucją biologiczną i innymi faktami płynącymi z odkryć naukowych na które są dowody.

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>.......Ciężar dowodu leży po stronie wysuwającego hipotezę.
-------------
Zatem w myśl tej logiki Ty powinieneś być w stanie udowodnić że Bóg nie istnieje.

Jak dla mnie tego nie udowodniłeś.







>O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą,...........
------------------
Z wielką przykrością ☹ stwierdzam, że przejawiasz niski poziom szacunku dla poglądów innych ludzi, jeśli poglądów tych nie podzielasz

☹







>O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą, mimo że stąpiono je ewolucją biologiczną i innymi faktami płynącymi z odkryć naukowych na które są dowody.
---------------------
Osobiście uważam, że:
• nauka jest bardzo dobrym narzędziem poznawania rzeczywistości;
• uważam ponadto, że jak każde narzędziem ma jednak swoje istotne ograniczenia - o jednym z nich piszę poniżej.

Mnie w szczególności interesuje kwestia "przydatności" nauki w obszarze rozwiązywania takich zagadek jak:
* skończoność/nieskończoność wszechświata jako obiektu fizycznego;
* skończoność/nieskończoność czasu.

By nauka znalazła odpowiedzi na te pytania, człowiek musiałby móc zrozumieć pewne wizje fizycznej budowy wszechświata oraz wizje ograniczoności/nieograniczoności upływu czasu.

W efekcie w mojej percepcji rodzą się w szczególności podane niżej pytania:

1. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że wszechświat jako obiekt fizyczny jest NIEskończony?

2. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że wszechświat jako obiekt fizyczny jest skończony?

3. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że czas we wszechświecie jest NIEskończony?

4. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że czas we wszechświecie jest skończony?

Czy znasz odpowiedzi na te pytania?

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>>.......Ciężar dowodu leży po stronie wysuwającego hipotezę.
>-------------
>Zatem w myśl tej logiki Ty powinieneś być w stanie udowodnić że Bóg nie istnieje.
>
>Jak dla mnie tego nie udowodniłeś.
>
>
Udowodnij, że czajniczek Russela nie istnieje. Gdyby ludzie musieli udowadniać nieistnienie każdej zmyślonej idei to dalej siedzielibyśmy w jaskini.
Dlatego ciężar jest po stronie tych co wymyślili bogów i ich 1000 różnych wersji.

>>O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą,...........
>------------------
>Z wielką przykrością ☹ stwierdzam, że przejawiasz niski poziom szacunku dla poglądów innych ludzi, jeśli poglądów tych nie podzielasz
Przepraszam, jeśli Cię uraża mój racjonalizm.

>☹
>>O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą, mimo że stąpiono je ewolucją biologiczną i innymi faktami płynącymi z odkryć naukowych na które są dowody.
>---------------------
>Osobiście uważam, że:
>• nauka jest bardzo dobrym narzędziem poznawania rzeczywistości;
>• uważam ponadto, że jak każde narzędziem ma jednak swoje istotne ograniczenia - o jednym z nich piszę poniżej.
>Mnie w szczególności interesuje kwestia "przydatności" nauki w obszarze rozwiązywania takich zagadek jak:
>* skończoność/nieskończoność wszechświata jako obiektu fizycznego;
>* skończoność/nieskończoność czasu.
>By nauka znalazła odpowiedzi na te pytania, człowiek musiałby móc zrozumieć pewne wizje fizycznej budowy wszechświata oraz wizje ograniczoności/nieograniczoności upływu czasu.
>W efekcie w mojej percepcji rodzą się w szczególności podane niżej pytania:
>
>1. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że wszechświat jako obiekt fizyczny jest NIEskończony?
>2. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że wszechświat jako obiekt fizyczny jest skończony?
>3. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że czas we wszechświecie jest NIEskończony?
>4. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że czas we wszechświecie jest skończony?
>
>Czy znasz odpowiedzi na te pytania?

Osobiście uważam, że Wszechświat jest nieskończony przestrzennie i czasowo.

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>1. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że wszechświat jako obiekt fizyczny jest NIEskończony?
>3. Czy człowiek jest w stanie zrozumieć koncepcje, że czas we wszechświecie jest NIEskończony?

Ja tak uważam- wszechświat i czas są nieskończone.

Pozdrawiam

>>Zatem w myśl tej logiki Ty powinieneś być w stanie udowodnić że Bóg nie istnieje.
>>
>>Jak dla mnie tego nie udowodniłeś.
>>
>>
>Udowodnij, że czajniczek Russela nie istnieje. Gdyby ludzie musieli udowadniać nieistnienie każdej zmyślonej idei to dalej siedzielibyśmy w jaskini.
>Dlatego ciężar jest po stronie tych co wymyślili bogów i ich 1000 różnych wersji.
-----------------
Romku - odniosę się do tego co napisałeś w ten sposób: dla mnie zarówno wszelkiego rodzaju w religie teistyczne jak i podejście ateistyczne są irracjonalne, ponieważ w obu tych przypadkach nie ma możliwości udowodnienia-odpowiednio: istnienia Boga / nieistnienia Boga.





>>>O bożkach jak ględzono tak dalej co niektórzy ględzą,...........
>>------------------
>>Z wielką przykrością ☹ stwierdzam, że przejawiasz niski poziom szacunku dla poglądów innych ludzi, jeśli poglądów tych nie podzielasz
>Przepraszam, jeśli Cię uraża mój racjonalizm.
----------------------

Odpowiem w ten sposób:

• w mojej percepcji nie chodzi tu o racjonalizm (gdyż jak napisałem wyżej ateizm uważam za irracjonalny)

• określenie typu "ględzono" jest moim zdaniem określeniem dość negatywnym, co mi nie odpowiada (tylko tyle i aż tyle; pewnie jestem nadmiernie uwrażliwiony na używanie tego typu określeń na forach internetowych).







>Osobiście uważam, że Wszechświat jest nieskończony przestrzennie i czasowo.
----------------
Ok, rozumiem;

Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>Ja tak uważam- wszechświat i czas są nieskończone.

------------------

Panteisto - ok, rozumiem;


Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

> Romku - odniosę się do tego co napisałeś w ten sposób: dla mnie zarówno wszelkiego >rodzaju w religie teistyczne jak i podejście ateistyczne są irracjonalne, ponieważ w obu tych >przypadkach nie ma możliwości udowodnienia-odpowiednio: istnienia Boga / nieistnienia Boga.

Masz rację. Dlatego dyskusja o bogach nie ma właściwie żadnego sensu.

>>Osobiście uważam, że Wszechświat jest nieskończony przestrzennie i czasowo.
>----------------
>Ok, rozumiem; [color=blue]
>[b]
>Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?

Tak, jestem. To założenie niosie ze sobą ciekawe implikacje.

---

Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni. To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.

>> Romku - odniosę się do tego co napisałeś w ten sposób: dla mnie zarówno wszelkiego rodzaju w religie teistyczne jak i podejście ateistyczne są irracjonalne, ponieważ w obu tych przypadkach nie ma możliwości udowodnienia-odpowiednio: istnienia Boga / nieistnienia Boga.
>Masz rację. Dlatego dyskusja o bogach nie ma właściwie żadnego sensu.

---------------------

Ok; szanuje Twoje zdanie 😊 choć go nie podzielam .







>>>Osobiście uważam, że Wszechświat jest nieskończony przestrzennie i czasowo.
>>----------------
>>Ok, rozumiem;
>>
>>Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?
>Tak, jestem. To założenie niesie ze sobą ciekawe implikacje.
------------------
A jakież to implikacje masz na myśli?

Ja nie potrafię wyobrazić sobie ani skończoności a nieskończoności wszechświata oraz upływu czasu.

---

S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Dzień bez GPT to dzień stracony.

>Ale czy jesteś w stanie wyobrazić sobie te dwie nieskończoności?

Nieskończoność wszechświata i czasu łatwiej sobie wyobrażam niż Stwórcę.

Pozdrawiam

>Ja nie potrafię wyobrazić sobie ani skończoności a nieskończoności wszechświata oraz upływu czasu.

A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?

Pozdrawiam

.
>A czy potrafisz wyobrazić sobie Boga?
-
Historia Boga, to niezwykle ciekawy temat.
www.racjon(*)m.php/s,955625/z,0/d,7#w956030

Wyobrażanie jakiejś tam nadprzyrodzoności zaczęło się 200, a może i 300 tysięcy lat temu. Bardziej złożone wyobrażenia bogów to znamy od 3 tysięcy lat, ale chyba zaczęły się 12 tysięcy lat temu.
.